Outline · [ Standard ] · Linear+ stalpi renel, pe proprietate privata

Cineva are niste stalpi de 380 V montati in curtea proprie de prin 1975 si renelul refuza constant sa ii platesca ceva chirie sau alte scutiri. Are 5 stalpi in fata casei, nu poate sa parcheze o masina acolo sau alte chestii de genul. Pe ploaie instalatia face scantei de nu ai curaj sa iesi din casa, in plus de asta are si raspunderea evitarii eventualelor accidente provocate de animale pe acolo, panourile fiind foarte jos. Are vreun drept omul asta sau este la discretia oricarui operator renel caruia i s-a sculat sa vina sa verifice statusul instalatiei lui? This post has been edited by PhilipMorris: 27 Sep 2012, 18:56

Cineva are niste stalpi de 380 V montati in curtea proprie de prin 1975 si renelul refuza constant sa ii platesca ceva chirie sau alte scutiri. Are 5 stalpi in fata casei, nu poate sa parcheze o masina acolo sau alte chestii de genul.
Pe ploaie instalatia face scantei de nu ai curaj sa iesi din casa, in plus de asta are si raspunderea evitarii eventualelor accidente provocate de animale pe acolo, panourile fiind foarte jos.
Are vreun drept omul asta sau este la discretia oricarui operator renel caruia i s-a sculat sa vina sa verifice statusul instalatiei lui?

This post has been edited by PhilipMorris: 27 Sep 2012, 18:56

Cineva are niste stalpi de 380 V montati in curtea proprie de prin 1975 si renelul refuza constant sa ii platesca ceva chirie sau alte scutiri. Are 5 stalpi in fata casei

Păi sunt în curtea proprie sau în faţa casei?

Casa e mai in dosul curtii. In fata casei sint stilpii. In spatele stilpilor e gardul. In spatele gardului e ulita.

This post has been edited by corbex: 28 Sep 2012, 05:53

stalpii sunt din lemn sau din beton?

Omul sa le deschida actiune pentru tulburare de posesie si sa le ceara evacuarea. Fiind de pe vremea lui Ceasca, nu cred ca au pe undeva vreun acord scris obtinut la vremea respectiva. Si daca l-ar avea. nu inseamna ca trebuie sa fie gratis.

Sa se duca la un avocat. Cum naiba sa n-aiba drepturi?
Daca tot sta de 37 de ani cu stalpii in curte, ma gandesc ca a capatat imunitate. Asa ca mai bine le cere chirie, sau o limita de kw gratis. Dar asta e bine s-o stabilesca cu un avocat. L-au refuzat pentru ca s-a dus de capul lui. Ia sa le bage legile sub nas cu tot cu consecinte, sa vedem ce parere au.

Este destul de complicat sa obtina ceva. ENEL nu va ceda usor, fie si deoarece devierea retelei costa o gramada de bani. Depinde mult si de statutul terenului (arabil sau teren constructii)!
Dupa mine, singura cale este cea in instanta, prin care sa dovedeasca faptul ca este privat de prerogativele dreptului de proprietate (folosinta, posesia si dispozitia), plus expertize referitoare la riscuri (in legatura cu campurile electromagnetice, respectiv descarcari accidentale).
Prin '94 a existat ceva OG prin care detinatoii de retele de interes public erau obligati (cu ceva termene stabilite) sa clarifice cu proprietarii terenurilor (imobilelor) conditiile de servitute, respectiv sa incheie contracte de inchiriere.

Fara discutie, pentru rezolvarea situatiei, trebuie sa se adreseze unui avocat priceput.

Si daca-s pe proprietatea lui, ce-l impiedica sa-i dea jos ?

tu esti d'ala care trage cu prastia in avioanele care trec pe deasupra blocului, pentru ca-ti incalca proprietatea?

Foarte interesanta comparatia. De mare angajament.

In alta ordine de idei, eu nu-s avocat. Habar n-am de legi. Dar bunul simt imi spune ca nu e tocmai normal ca cineva sa se foloseasca de proprietatea mea fara acordul meu. Umbla vorba ca dreptul la proprietate e garantat de constitutie. L-au dat zilele trecute pe unu care pusese gard peste calea ferata care trecea pe proprietatea lui. Au sistat aia transportul pe calea ferata si gata. Aici e ceva mai complicat fiind vorba de curent electric. Daca ar fi fost stalpii de la cablutv si i-ai fi facut lemn de foc, sunt convins ca n-ar fi avut nimeni nimic de obiectat.
Sa inteleg ca in cazul in care cablul tv e pus fara acordul scris al asociatiei de proprietari, asociatia trebuie sa dea firma in judecata ca sa scape de cablul de pe pereti?

This post has been edited by Victoras2001: 28 Sep 2012, 07:31

In orice caz trebuie sa-i dea in judecata. Mai ales pentru ca stilpii sint in curte. Acum ma gindesc ca cum ar fi ca toti taranii sa ceara evacuarea liniilor de inalta tensiune de pe tarlalele lor. Desi, in cazul asta, posibil ca statul sa fi fost ceva mai destept si sa fi facut exproprieri pentru locurile de amplasare.

Si daca-s pe proprietatea lui, ce-l impiedica sa-i dea jos ?

frica de moarte, frica de inchisoare si frica de vecinii (conlocuitorii?) lasati fara curent, nu neaparat in aceasta ordine.

casa in ce an e construita , e inaintea stalpilor? pare ciudat ca la vremea respectiva E/M sa fi montat fara ceva acord stalpi aia,

mai stiu eu unu la tulcea cu salon cu iesire la debarcader ,de vroia sa puna stalpi de 9 metri de ip sub linia de medie tensiune, chiar la mijlocu buclei, sageata sa fi fost ceva la 10 Metri inaltime.

sa calmat cu stalpi de 5 metri, nici aia nu sunt sigur ca a avut voie sa il monteze!

din ce am mai vazut eu prin ct sunt posturile de transforrmare , fix intre 2 proprietati, insa postul are gard propriu, gen teren privat!
in ro orice e posibil!

This post has been edited by ct-03-tvy: 28 Sep 2012, 08:14

Conform Legii energiei, ( si cea veche si asta de anul asta ) terenul de sub stalpi apartine distribuitorului local de energie, care si plateste primariei locale impozit pentru acest teren. Nu ai dat prea multe detalii, asa ca ma hazardez sa analizez cateva ipoteze:
a ) linia exista inainte de constructia casei, dupa 1990 s-a retrocedat terenul si s-a construit casa - exista un HCM prin care s-a expropiat terenul atasat la proiectul liniei;
b ) casa exista inainte de constructia liniei, din nou exista HCM de expropiere ( daca zici ca linia e din 1975 ) - sau cel putin acordul proprietarului pentru montarea stalpilor;
c ) casa si-a schimbat proprietarul intre timp, prin contractul de vanzare cumparare se preiau si obligatiile proprietatii, deci existenta liniei.
Am vazut sute de cazuri de proprieteri in aceasta situatie inselati de avocati care le promit ca le castiga procesele. Nici macar intr-un singur caz instanta nu le-a dat dreptate proprietarilor. Singura solutie e devierea liniei pe banii proprietarului - daca de exemplu e vorba de cinci stalpi costurile sunt de circa 25-30 mii RON, functie de traseu.
PS: daca panourile sunt foarte jos, ar fi o sansa cu o reclamatie la ANRE - nerespectarea standardelor tehnice de executie a LEA JT

This post has been edited by pcs: 28 Sep 2012, 10:20

Singura sansa este ca la Enel sa nu existe nici o dovada a acordului proprietarului terenului si nici un act normativ care sa prevada acest lucru, chestiune de care ma cam indoiesc. In plus, este posibil ca el insusi, daca a construit casa dupa ce a fost realizata LEA, sa nu aiba acordul / avizul Enel de amplasare si sa o pateasca.

In ceea ce priveste riscurile pentru sanatate, daca este vorba de JT (0,4 kV), acestea cam lipsesc.

M-am intors de la munca, mersi de reply-uri.
Stalpii sunt din aceea mari, mai mari decat cei stradali. Cred ca undeva la 10 metri sau ceva de genul. Si unul dintre ei are si un transformator de inalta tensiune pe el, de sfaraie si face ca toate alea noaptea si pe ploaie. Le este frica si sa mearga la animale pe ploaie, sa nu se "corenteze".
Stalpii s-au montat peste noapte, pe vremea lui ceasca. Batranii au acest loc de cand lumea, nu a fost revendicat si nici nu a fost cumparat ulterior.
Acolo situatia sta astfel. Atat batranii cat si vecinii lor au locuri de casa separate de un drum micut intre ele si locul aferent fiecarei case, unde acestia isi tin animalele, masinile, carutele, etc. Adica nu au loc de casa langa casa, ci vis a vis de el. Sunt delimitate intre ele locurile de gard, ca si o casa normala. Terenul este arabil, dar ei trebuie sa are cu grija pe loc deoarece pe acolo trec manunchiuri de cablu de inalta tensiune groase cat piciorul.
ENEL a spus in scris ca ii va despagubi daca prezenta stalpilor le va aduce pagube, nu doar asa "pur si simplu". Asta a fost expresia lor in raspunsul cererii.
Variante ar fi sa isi incendieze locul sau sa astepte vreun incendiu de la mama natura. Altfel, ioc bani. Adica oamenii isi platesc impozitul complet pe un loc pe care nu il pot sapa sau ara dupa bunul plac. Iar daca vor sa il vanda, cred ca nu iau pe loc nici 10 lei noi, cata vreme nu se poate desfasura nimic pe el decat sa stivuiesti lucruri. Si nici asta daca sunt inflamabile, cred ca ENEL i-ar da si in judecata pentru distrugere.

Ce descrii tu este un post de transformare aerian de 20/0,4 KV (medie pe joasa tensiune) , probabil echipat cu un transformator de 25 pana la 120 KW. Ceea ce le-a raspuns ENEL, tradus in limbaj obisnuit, inseamna de fapt ca in caz ca se defecteaza ceva in instalatii si ENEL-ul intervine cu utilaje care distrug recolta, proprietarii vor fi despagubiti cu valoarea recoltei.
Cablurile din pamant sunt probabil plecarile liniilor de JT - 0.4 KV care se alimenteaza din post ( dupa numarul stalpilor sa spunem ca e vorba de doua - trei plecari ), si asta inseamna ca o zona destul de extinsa este alimentata din acel post. In acest caz, costurile de mutare se pot amplifica de 10 ori.
In cazul unei actiuni in justitie e putin probabil sa castige, odata din cauza prevederilor legii energiei, a doua oara iti garantez ca exista un HCM de pe vremea lui Ceausescu prin care batranii sunt expropriati - era obligatoriu ca in proiectele de linii electrice, la faza proiect tehnic, sa fie atasata o copie dupa MO cu HCM-ul de aprobare a investitiei, in care apareau si exproprierile necesare. O situatie des intalnita era ca zona de gradina sa apara in evidentele CAP-ului ca "lot in folosinta", caz in care era expropriat CAP-ul si primea la schimb o parcela de suprafata echivalenta de obicei de la un IAS vecin.
Imi pare rau pentru ei, dar singura solutie pe care pot sa o aplice ar fi o reclamatie la ANRE, asa cum ti-am scris.
Cat despre impozit, aici e aranjamentul primariei, care incaseaza de doua ori impozit pe aceeasi suprafata de teren. Ar trebui sa ceara reducerea impozitului pentru cei aproximativ 10 mp ocupati de PT si stalpi, pentru ca sa fii sigur ca ENEL plateste impozit si pentru ei. Atentie insa - probabil si ei sunt alimentati din acelasi PT.
PS: Acum mi-a mai venit o idee - reclamatie la Garda de Mediu privind : poluarea fonica, poluarea cu ulei ( daca curge din trafo ).

This post has been edited by pcs: 28 Sep 2012, 18:54

Inainte de toate poti merge la ENEL sau cum i-o zice sa le ceri sa iti arate ce documente de proprietate sau drept de folosinta au pe acel loc, apoi vei sti ce sa faci. Sunt obligati sa iti arate.

Eu as sugera ca primul drum sa fie la Oficiul de Cadastru (daca exista asa ceva! Am inteles ca situatia nu este prea clara in cea mai mare parte a tarii) si sa obtii o copie CF din care sa rezulte statutul terenului respectiv.
Asa se poate afla exact ce statut are terenul, cine este proprietar, servituti ... etc.

Abia dupa aceea urmeaza ENEL ... ANRE , mediu, etc.

cadastru? nu mi bine la cartea funciara sa vada daca are vreo inscriere de acces, servitute, pe proprietatea lui....

Mai este o situatie, intalnita de mine in zona in care am construit casa, in care RENELul sau cum il cheama a pus stalpul pe domeniul public, dar cel cu casa s-a gandit ca are nevoie de gradina sau curte mai mare si a mai mutat gardul 2-3 metri si a prins si stalpul in curte.
Noi ne-am prins de situatie cand cautam o solutie sa latim drumul ca era cam ingust si atunci un topograf a cautat pe la cadastru si a vazut ca drumul trebuie sa fie mai lat cu vreo 3 metri si curtea lu ala mai mica.

cadastru? nu mi bine la cartea funciara ?

Tot aia-i

Cadastru - peste tot ( institutie de stat ). Mod de inregistrare - carte funciara in Banat, Transilvania, Bucovina ( sistem austriac ), diferit de sistemul folosit in vechiul regat. Sistemele au fost unificate prin 2000, cand s-a introdus obligatia inscrierii bunului imobiliar in cartea funciara daca vrei sa il instrainezi.

sunt diferite.

............nu e tocmai normal ca cineva sa se foloseasca de proprietatea mea fara acordul meu. Umbla vorba ca dreptul la proprietate e garantat de constitutie..............

dap, e garantat. problema e legea 13/2007 care spune asa:

Art. 35
.............
(3) Terenurile pe care se situează reţelele electrice de transport existente la intrarea în vigoare a prezentei legi sunt şi rămân în proprietatea publică a statului pe durata de existenţă a reţelei.
(4) Fac excepţie de la prevederile alin. (2) şi (3) terenurile şi componentele de reţea electrică de transport pentru care operatorul de transport şi de sistem a dobândit dreptul de proprietate, în condiţiile legii.
.............
Art. 41
(4) Terenurile pe care se situează reţelele electrice de distribuţie existente la intrarea în vigoare a prezentei legi sunt şi rămân în proprietatea publică a statului.
(5) Fac excepţie de la prevederile alin. (4) terenurile pentru care operatorul de distribuţie, titular de licenţă, a dobândit dreptul de proprietate, în condiţiile legii.

altfel spus, terenul ala pe care e stalpul fie e al operatorului (daca a binevoit sa-l cumpere) fie e al statului. si amandoi au mare grija sa se respecte dreptul la proprietate, cel garantat de constitutie

Ca cam cit teren e proprietatea lor, in jurul stilpului?

Dar bunul simt imi spune ca nu e tocmai normal ca cineva sa se foloseasca de proprietatea mea fara acordul meu.

Tu ai dreptate, dar din păcate între legile româneşti şi bunul simţ nu există nici cea mai vagă legătură.

Umbla vorba ca dreptul la proprietate e garantat de constitutie.

Constituţia nu contează. Aia nu valorează nici măcar cît hîrtia pe care e scrisă. E doar o colecţie de sloganuri demagogice, fără nici o aplicabilitate practică.

This post has been edited by VladSoare: 2 Oct 2012, 10:32

Ca cam cit teren e proprietatea lor, in jurul stilpului?

teoretic ar fi amprenta la sol a stalpului. deci cativa metri patrati (in functie de tipul stalpului).

plus dreptul de acces.

Si daca fac un pipi, la mine in curte, pe stalpul lor, ma baga la tulburare de posesie?