Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Clapeta admisie / inlet flap control, 1.5 dci k9k836

lupukel
post 1 Jan 2021, 19:24
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




Salut,

Incerc sa inteleg cum functioneaza clapeta de admisie la 1.5 dci, si nu reusesc sa ma lamuresc. Nu am gasit decat cateva mentiuni pe forum, din care pare sa reiasa ca la diesel e folosita exclusiv la oprirea motorului.

Eu se pare ca am o problema pe care nu o observam daca nu o mentiona colegul @clau166 in topicul cu injectoare.

Sunt 2 parametri, air flow reference si inlet air flow care cred ca ar trebui sa fie apropiati ca valoare.

Cu toate astea, la mine inlet air flow pare blocat in jur de 360 mg/strk, iar parametrul estimated air flow urmareste valoarea asta.

Treaba asta se intampla indiferent daca reference air flow e 200 mg/strk sau 600 mg/strk, de parca o clapeta ar fi blocata undeva intr-o pozitie semi-deschisa.

Parametrul inlet flap control e intre -8.2% si -9%, iar eu ma gandesc daca clapeta de admisie are rol de oprire a motorului ar trebui sa fie aproape de 100% cu motorul pornit si aproape de 0% la oprire.

Sau problema mea e de altundeva?

Nu am nici un fel de erori, singurul simptom e consum crescut cu 1.5 l la suta, care are sens, daca motorul nu primeste destul aer. Debitmetrul de dupa filtrul de aer e inlocuit acum cateva luni, nu il suspectez sa nu masoare bine, mai ales ca estimated air flow urmareste valorile lui.

Mersi.

This post has been edited by lupukel: 1 Jan 2021, 19:33


Attached thumbnail(s)
20201203_172429.jpg ( Size: 3.27mb ) Number of downloads: 688


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 2 Jan 2021, 11:55
Post #2


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




Parerea mea daca vrei sa mai faci unele teste verifica in legatura cu EGR. Stiu ca ai un singur EGR , cel de inalta presiune. Pe datele tale nu observ daca egr-ul e deschis sau are comanda pentru a deschide. Daca dupa ce deschide EGR ai datele cerute de ecu cu cele masurate apropiate mai sapi ce se intampla in timpul incalzirii.

Cred ca ai k9k 836 cod motor, cel cu presiunea in rampa la ralanti 260bari + 800rpm turatia motor la ralanti. Pentru a porni EGR-ul trebuie sa ai temperatura antigelului mai ridicata de 50 grade dar pare ca in cazul actual motorul e inca in incalzire : turatia motor 844rpm si injectia de motorina peste 7mg indica asta. Ca sa fortez pornirea egr mai repede am observat ca oprirea si repornirea motorului ajuta la pornirea egr chiar cand temperatura antigel n-a ajuns la 70-80 grade.

Pe mine ma uimeste cum a ajuns temperatura motorina la 49 grade cat timp motorul abia se incalzeste.
Estimated airflow cred ca il recompune din alti parametri ai motorului. Nu cred ca e bine sa-l urmaresti. Nu va duce nicaieri, nu duce catre vreun senzor de pe motor.

Clapeta aceea se misca putin si la mine majoritatea timpului stand pe o pozitie. Nu cred ca de acolo pot proveni problemele. Cel mai probabil problema e pe circuitul de aer din alta parte.

This post has been edited by clau166: 2 Jan 2021, 12:00


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 3 Jan 2021, 13:34
Post #3


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




Salut, turatia la 850 rpm e cu clima pornita, fara clima sta la 800 si se incalzeste mult mai rapid motorul. Tot din cauza climei pornite motorul era inca rece, dar motorina era calda, stateam de vreo 15 minute cand am facut poza.

Intr-adevar, clapeta de admisie sta complet deschisa cata vreme motorul e pornit, si se inchide la oprire, mersi @dan_g pentru confirmare. Inlet flap control e aproape de 0 cand e complet deschisa si aproape de 100 la oprirea motorului.

Am facut ieri niste inregistrari la drum lung, poate sunteti curiosi sa va uitati.

Prima e pe o durata de 20 min, dupa ce am plecat la drum, mers la vale o bucata si dupa drum intins, iar a doua e dupa 40 min, o bucata de urcare, cam 40s, si restul mers la vale 8 min, prin sate.

Ce mi-a sarit in ochi:
- mereu e o diferenta de aprox 300 mg/strk intre air flow reference si inlet air flow
- intre boost pressure si manifold pressure e o mica pierdere de presiune, posibil o garnitura care scapa pe traseul de intercooler
- egr position, pare ca deschide foarte putin si foarte rar, aici cred ca valorile nu sunt normale deloc

Daca intelege cineva mai mult, va rog sa imi spuneti.

Mersi.

This post has been edited by lupukel: 3 Jan 2021, 13:41

Attached thumbnail(s)
recording2.png ( Size: 109.06k ) Number of downloads: 702
recording1.png ( Size: 107.75k ) Number of downloads: 664


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cristian_nechita
post 4 Jan 2021, 02:48
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 417
Joined: 22 April 11




Aceiasi diferenta o am eu intre estimat si referinta....
Am schimbat debitmetru si la fel indica si cu cel nou.


--------------------
Laguna 3 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 8 Jan 2021, 08:50
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




"Intre boost pressure si manifold pressure e o mica pierdere de presiune, posibil o garnitura care scapa pe traseul de intercooler".

Daca manifold pressure e mult mai mare ce ar insemna ? La mine ajunge Manifold pressure pe la 3500-4000mbar cand apas brusc pedala de acceleratie. Daca tin in continuare piciorul la fund pe acceleratie se egalizeaza spre presiunea turbinei maxime 2.4-2.6 bari.


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 8 Jan 2021, 09:59
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




Inginereste vorbind, asta imi spune ca ai jegul de pe lume in galeria de admisie si trebe curatata.

La mine e alta problema, nu imi inchide suficient valva egr si din cauza asta am prea multe gaze calde care ajung in turbina, si mult mai putin dense (aprox 60%) si din cauza asta am mai putina cantitate de aer tras de afara care ajunge in motor, chiar daca presiunile sunt corecte. Cel mai probabil trebuie sa schimb valva egr, pentru ca de curatat am facut-o in octombrie.

This post has been edited by lupukel: 8 Jan 2021, 11:00


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 8 Jan 2021, 22:50
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




E videoclipul unui coleg de pe forum. Se poate observa ca aerul cerut = cel realizat . Avea alta problema in videoclip cu convertorul de presiune turbina.

A postat aici : https://www.reno.ro/index.php?showtopic=230369&st=80#
https://www.youtube.com/watch?v=blOd8nFxfz8&feature=youtu.be

This post has been edited by clau166: 8 Jan 2021, 23:30


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 9 Jan 2021, 00:07
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




O sa ma uit, dar, mi-am comandat deja valva egr, marti sau miercuri o inlocuiesc si revin cu impresii smile.gif


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 18 Jan 2021, 01:22
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




Am revenit, cum am promis, dupa schimbare egr.

Vestea proasta e ca desi egr-ul e cel care nu functioneaza cum trebuie, nu e sursa problemei, si poate e cineva care poate sa ma ajute sa ma prind.

Am schimbat valva egr cu una noua originala renault (pierburg).

Am programat egr dupa schimbare, a parut ca incepe sa functioneze normal.

Dupa cateva zile am verificat din nou, iar comportamentul masinii era identic cu inainte de schimbare si programare egr (poza 1).

Am reprogramat egr conform procedurii, dupa care a rezultat comportamentul din poza 2.

Am presupus ca masina uita programarea egr dupa oprire, asa ca am oprit motor, scos contact, pornit, comportamentul din poza 3, similar cu cel din poza 2. Deci nu se pierde programarea imediat, dar cel mai probabil, maine daca verific iar, revine la situatia din poza 1.

Concluzia mea e ca dintr-un motiv sau altul, masina uita programarea egr dupa un interval de timp (cel putin de pe o zi pe alta), lucru care mi se pare dintr-un banc prost.

Are cineva vreo idee care ar putea sa fie cauza? S-a umblat la cai/soft candva in trecut si de aia nu merge sa fac programarea egr persistenta? Are calculatorul de injectie vreo baterie interna care nu mai tine?

Nu mai inteleg nimic.

This post has been edited by lupukel: 18 Jan 2021, 01:31

Attached thumbnail(s)
egr1.png ( Size: 67.07k ) Number of downloads: 520
egr2.png ( Size: 72.3k ) Number of downloads: 510
egr3.png ( Size: 63k ) Number of downloads: 38


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ProfiBv
post 18 Jan 2021, 06:04
Post #10


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.116
Joined: 12 June 16
From: Bv




QUOTE(lupukel @ 18 Jan 2021, 02:22)

Are cineva vreo idee care ar putea sa fie cauza? S-a umblat la cai/soft candva

Nu mai inteleg nimic.
*


Un update de soft pe motor la reprezentanta &200 Ron.
In octombrie , când ai curățat egr-ul ai curățat și galeriile adiacente , sau doar valva ?


--------------------
Renault Grand Scenic 3 2010 / 1,5dci 110cp / EDC - Bv
Drumuri bune și RESPECT !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 18 Jan 2021, 09:34
Post #11


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




Valva era curata, avea maxim 0.5 mm depunere pe clapeta si prin jur, asa ca n-am dat jos si restul. Problema e foarte veche, masina asta merge fara egr de multa vreme.

Cand am fost in reprezentanta le-am zis sa verifice daca sunt update-uri de soft de facut si au zis ca nu, asta in 2019.

La ce ma duce pe mine capul e ca fie e o problema cu calculatorul de injectie, fie isi face o adaptare in mers in functie de ce semnal vine de la vreun senzor, dar nu imi dau seama de la ce poate fi.

This post has been edited by lupukel: 18 Jan 2021, 10:03


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 18 Jan 2021, 13:23
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




Trebuie sa adaug ca si eu cand am aparut pe forum cu probleme am primit recomandarea sa curat intai EGR. Am desfacut si valva sa nu zic ca era perfect curata dar ziceai ca a lucrat prea putin timp. In timp mi-am dat seama dupa ce m-am uitat pe diagnoza ca valva asta nu lucreaza ! Parerea mea e ca ne luptam degeaba cu piesele si totul tine de soft. Din soft ii zice sa nu mai deschida in functie de alti parametri ( temperatura motor, temperatura exterioara, sarcina, presiune turbina ). Problema importanta e daca la temperatura asta ar trebui sa mearga sau nu. Poate ca nu. Din ce am vazut pe graficul tau nu prea ai zone cu temperatura antigel > 75 grade.

Eu azi am facut un drum de 40km fara oprire cu viteza medie ~50km/h ( pe bord 44 ), drum prin localitati. Credeti ca temperatura antigelului a ajuns vreun moment la 75 grade ( 4 linii ) ? NU. Deci la -11 grade exterior , temperatura interioara setata 21 grade cu ventilatie treapta 2, turatie mentinuta permanent 2000-2200rpm, cu carton pus in fata radiatorului + termostat de 89 grade motorul nu a ajuns vreun moment in temperatura de operare cu rezultat previzibil : consum mediu 6,8% pe un drum relativ plat. De la pornire motor am parcurs 12km pana temperatura antigel a ajuns la 50 grade. Vara scot 4% pe drumul asta. Nu am avut interfata conectata. Oare a deschis EGR ? Din cate stiu EGR reduce temperatura in camera de ardere. Eu zic ca nu mai avea sens sa reduca din moment ce abia are caldura sa functioneze normal deci calculatorul i-a trimis comanda sa pastreze EGR inchis.

Trebuie sa adaug o paralela cu scandalul dieselgate. Acolo problema era ca sub pretextul protejarii motorului erau oprite unele sisteme de reducere a poluarii. Renault face si el asta la 1.5 dci printr-o strategie de oprire sistem de emisii poluante sub o anumita temperatura . Din cate am gasit pe internet temperatura este sub +17 grade exterior. Acum ce inseamna sistemele astea de reducere a poluarii oprite nu stiu dar cred ca EGR joaca un rol.

This post has been edited by clau166: 18 Jan 2021, 13:29


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 18 Jan 2021, 22:21
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




E posibil sa ai dreptate cu o treaba.

M-am uitat la un recording de sambata si cred ca masina face adaptari dupa programare egr, si de aia nu e identic comportamentul ca imediat dupa programare.

Asa ca m-am uitat pe grafice mai atent si a deschis de cateva ori la 30-40% cand motorul era incalzit dar nu foarte turat.

Prin urmare, iau toata senzoraraia la rand, sa vad de ce nu comanda calculatorul de injectie deschiderea lui.

In principiu maf si map, dar o sa vad daca mai sunt si altii.



--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 20 Jan 2021, 01:34
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




Am inceput sa ma uit la senzori, si m-ar ajuta niste valori de la cineva care nu are probleme.

Temperatura la intrare in turbina si la intrare in dpf. Incerc sa imi dau seama daca valorile mele sunt normale.

La 2000 de ture s-a dus in 200 grade la intrarea in turbina, iar la intrare in dpf in jur de 150 grade.

Atasez si poza

Attached thumbnail(s)
temperatura.png ( Size: 67.48k ) Number of downloads: 54


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 23 Jan 2021, 09:05
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




Atasez si eu cateva extrase din cateva monitorizari facute, se poate observa (dar sper sa nu se interpreteze, presupuna sau ”calculeze” altfel) evolutia temp amonte turbina si FAP, deocamdata regenerarile, inclusiv pasive, ale lui Sanderica sunt OK (interesant ca la colegul lupukel au ajuns doar la vreo 150 respectiv 200C). O buna parte din monitorizari le-am facut cam 18-20 minute (aprox 4-5 min urban, 8-10min autostrada 110-140 km\h, 4-5 min pe DN, sau sensul invers).
Atasez si cateva capturi referitoare la EGR, clapeta de admisie, etc (unele grafice le-am separat pentru claritate, ar mai fi cateva dar nu doresc sa "abuzez", am refacut si axa timpului) a masinii mele K9K626 de trei ani jumatate, peste 50k km, poate sunt de ajutor. Ar fi bine daca si alti colegi cu K9K636, 836 ar oferi si alte cateva valori pentru comparatie. Sunt de acord ca normele impuse au ”complicat” putin aceste motoare, si eu am invatat multe despre injectia masinii mele dar mai am multe de ”buchisit” si orice informatie cred ca ajuta la deslusirea ”misterelor” tractoraselor Renault. Ex acum doua zile m-a r...t undeva si am facut o monitorizare total atipica, ieri am remarcat ca motorul se comporta putin diferit, azi sper sa imi fac timp si sa ma uit putin la parametrii (si cred ca ”adaptivii” sunt putin ”dati peste cap”, acum am eu ”batai de cap”).
Drumuri bune! (si injectii care functioneaza conform)

This post has been edited by Gil26: 23 Jan 2021, 09:08

Attached thumbnail(s)
Injectie1.png ( Size: 88.83k ) Number of downloads: 50
Injectie2.png ( Size: 67.91k ) Number of downloads: 32
Injectie3.png ( Size: 60.78k ) Number of downloads: 24
Injectie4.png ( Size: 65.03k ) Number of downloads: 22
Injectie5.png ( Size: 81.04k ) Number of downloads: 24
Injectie6.png ( Size: 56.04k ) Number of downloads: 26
Injectie7.png ( Size: 131.4k ) Number of downloads: 27
Injectie8.png ( Size: 32.23k ) Number of downloads: 30


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 23 Jan 2021, 09:34
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




Salut, eram in parcare, si o turam in gol.

Am facut ieri un drum, si am inregistrat o ora de mers, targu neamt - durau, cu urcat si coborat un munte (petru voda). Multe concluzii, dar daca tot sunt la durau acu, probabil o sa stau pe partie si postez toata povestea maine sau poimaine.

Mersi pt recordings!


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 19 Apr 2021, 14:09
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




I-am dat de capat, pana la urma.

Valorile pentru AIR FLOW REFERENCE, INLET AIR FLOW si ESTIMATED AIR FLOW trebuie sa fie aproximativ egale. Practic, cat anume cere calculatorul de injectie, cat anume masoara MAF-ul, si cat anume ajunge efectiv in cilindri.

Cauza problemei e complicat de explicat, are legatura cu rezonatorul dinainte carcasei filtrului de aer, care da forma fluxului de aer care intra in motor - aerul nu circula drept, fluxul de aer are o forma sinusoidala care se muleaza pe momentele in care e admis aerul in cilindri.

Daca tot aerul care ajunge in motor trece prin rezonator, si turbina e ok, atunci totul e in regula.

Daca in schimb sunt garnituri pe traseul turbina - intercooler - clapeta de admisie care nu etanseaza cum trebuie, atunci inertia mecanica a motorului face sa se creeze vacuum intre turbina si clapeta de admisie, si e tras aer fals din blocul motor pe la garniturile cu probleme.

In situatia asta, pe la garniturile respective se pierde presiune la momentul T, iar in momentul T+1 se crează vacuum și e tras aer fals. Se aude ca o bataie infundata in zona garniturilor respective, defazata fata de zgomotul motorului.

Am scris despre asta aici. Am crezut initial ca e de la curele, dar de fapt era garnitura de la intrarea in intercooler din cauza careia aveam si alternatorul plin de ulei.

Per total, din cauza aerului fals, ajunge in cilindri în medie aproximativ cat aer are nevoie motorul, dar cum MAF-ul nu are cum sa masoare acel aer fals, atunci calculatorul de injectie cere mai mult, si de aici diferenta fata de air flow reference.

La mine s-a rezolvat dupa ce am facut operatiunea de aici, și atasez ultimul recording, urban, dupa schimbarea furtunelor.

Attached thumbnail(s)
z3.png ( Size: 214.15k ) Number of downloads: 73


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
R3n0
post 18 Sep 2022, 20:33
Post #18


Membru incepator


Group: Members
Posts: 4
Joined: 3 September 22




Salut
lupukel,am si eu o problema similara,acel furtun 144602487R este rupt la partea de imbinare.Am comandat tot BUGIAD 81947 ca sa le schimb pe ambele sa fiu sigur.Maine urmeaza sa il schimb sa vad daca observ vreo imbunatatire in mersul la relanti.Am urmarit si acei parametri AIR FLOW REFERENCE, INLET AIR FLOW si ESTIMATED AIR FLOW si intradevar dau valori foarte diferite.Ce observ este ca dupa ce pornesc masina cand se deschide EGR ,AIR FLOW REFERENCE este egal cu INLET AIR FOW cateva secunde(deduc ca senzorul MAF merge bine) dupa care cand se inchide EGR,INLET AIR FLOW este aproape dublu.De ESTIMATED AIR FLOW nu mai zic ca asta pare ca fluctueaza mult.Sunt convins ca din cauza unuia sau mai multor furtune sparte am valorile astea si mersul neregulat la relanti.
Pe langa furtunul care este rupt(colorat cu galben,imbinarea de jos de tot),se mai aude si un suierat fin din zona colorata cu rosu si la relanti si in sarcina.
Care furtun credeti ca ar mai putea fi cu pricina din zona acea rosie?Care lucreaza la sarcini foarte mari si e mai predispus la rupere?Ar mai fi si pompa de vaccum in zona aceea deci nu o exclud si pe ea.
Eu suspectez si furtunul 4 si/sau 8 dar nu stiu cum sa verific.
Mersi

Attached thumbnail(s)
Diagrama2.PNG ( Size: 853.47k ) Number of downloads: 67
Diagrama1.PNG ( Size: 91.54k ) Number of downloads: 63
AIR.PNG ( Size: 58.24k ) Number of downloads: 38


--------------------
Renault Megane 2010
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 18 Sep 2022, 22:21
Post #19


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




Daca poza cu motorul e de la tine, ai alt tip de tubulatura turbina - intercooler, chiar daca are acelasi cod (cenzurat renault) si nu o sa ti se potriveasca cele de la bugiad care au mers la mine


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 29th March 2024 - 17:39
Dacia