Outline · [ Standard ] · Linear+ RAV4 Elegance HSD 2018 & Highlander Exclusive 2022, トヨタ

Pe sport ala este consumul normal. Ti-l asumi. Eu merg pe modul normal sau eco (e destul de puternica masina si in eco)  iar in oras nu se justifica catusi de putin modul sport. La hibrida in oras iti faci treaba cu motorul electric, termicul nu trebuie sa intre decat strict ca sa incarce bateriile, probabil doar la o turatie constanta ceva mai sus de relanti.

Pe sport ala este consumul normal. Ti-l asumi. Eu merg pe modul normal sau eco (e destul de puternica masina si in eco)  iar in oras nu se justifica catusi de putin modul sport.

La hibrida in oras iti faci treaba cu motorul electric, termicul nu trebuie sa intre decat strict ca sa incarce bateriile, probabil doar la o turatie constanta ceva mai sus de relanti.

Aici suntem de acord.
Daca el foloseste modul sport in oras, mod care la masina asta nu se justifica pt oras isi asuma consumul si implicit poluarea pe care o produce.

, termicul nu trebuie sa intre decat strict ca sa incarce bateriile,

Nu prea sunt ingineri pe aici, nu?

N-are treaba sula cu prefectura.

Este fix acelasi lucru, nu intelegi principiul de functionare. Daca intelegeai, nu puneai atatea intrebari aiurea.

Si atunci de ce nu faci un pustiu de bine sa ne explici tuturor cum sta treaba de fapt?

Si atunci de ce nu faci un pustiu de bine sa ne explici tuturor cum sta treaba de fapt?

Eu in Bucuresti cu Toyota Camry Hybrid, care are aceeasi platforma ca Rav 4 Hybrid si acelasi motor termic 2.5 benzina + motor electric 88kw, la consumul momentan am vazut max. 7,4l.
Pun doua scheme cu functionarea sist. numit Toyota Hybrid Synergy Drive, poate inteleg si cei care nu s-au interesat mai in amanunt.Toyota_Hybrid_Synergy_Drive.jpg ( Size: 1.32mb ) Number of downloads: 477
Toyota_Sinergy.jpg ( Size: 1.63mb ) Number of downloads: 460

Eu am inteles cum functioneaza sistemul, dar il asteptam si pe d-l. prof. Ironick sa ne explice mai bine.

E normal sa ai consumul asa mic, motorul termic merge constant doar ca sa incarce bateriile. Consum mare ai la variatii de turatie, ca si cu masinile clasice.

Imi arati si mie turometrul la masina din topic?

Si cum poti mentine 4000 de ture (de exemplu) cu automata la deal fara sa treaca singura in treapta superioara?

Rampa suficient de abrupta + sarcina suficient de mare si o tii constant la 4000 de ture

Eu am inteles cum functioneaza sistemul, dar il asteptam si pe d-l. prof. Ironick sa ne explice mai bine.

E normal sa ai consumul asa mic, motorul termic merge constant doar ca sa incarce bateriile. Consum mare ai la variatii de turatie, ca si cu masinile clasice.

Rampa suficient de abrupta + sarcina suficient de mare si o tii constant la 4000 de ture

Cred ca n-ai inteles.Motorul electric pune masina in miscare si ajuta motorul termic la cresterea sarcinii.Masina se deplaseaza in majoritatea timpului propulsata de motorul termic si consumul depinde ca la orice masina de cat apesi pedala de acceleratie.E drept ca motorul este special conceput sa functioneze mai eficient la turatii mai mari iar varfurile de sarcina sunt suplinite de motorul electric ceea ce duce la consumuri mai mici, dar motorul are variatii de turatie ca la orice alta masina.Motorul are rolul de a deplasa masina si in secundar sa incarce bateria de acumulatori, atunci cand este necesar.

Scuzati, credeam ca e vorba de masini cu combustie interna si atat, fara alte sisteme de propulsie. La astea nu ma pricep.

This post has been edited by St: 2 Mar 2020, 21:24

Eu am inteles cum functioneaza sistemul, dar il asteptam si pe d-l. prof. Ironick sa ne explice mai bine

Pai ti-au explicat baietii de la inceput.

Vad ca aici se da in cap la hibride ca nu scot consumuri record.
Voi nu intelegeti scopul acestor sisteme.

Scopul lor e sa reduca emisiile de co2 in timpul ciclului de omologare. Atat.

In curand au sa vina toti producatorii cu multe hibride deoarece au de indeplinit o medie pe flota, daca vinzi motoare mari benzinare, nu ai ce sa faci, trebuie musai hibride in gama, care apoi au sa fie criticate ca nu scot consumuri record pe forum...

Pentru cei care vor consumuri record inca exista 1.9sdi sau daca esti chiar maniac la consum, XL1.
Restu vor doar o masina cu un motor benzinar decent care sa nu te arda la impozitat si inmatriculat, deci aceste hibride...

This post has been edited by 4x4: 3 Mar 2020, 00:29

Nu doar atat.
Daca vrei doar o singura masina cu care sa si mergi la servici si in concediu in Grecia, nu vei putea utiliza o electrica; nu cu tehnologiile actuale, nu cu marirea parcului de electrice ce va pune presiune pe statiile de incarcare.

Cu hibrida ai o masina cu care mergi electric in oras, intrucat consumul de curent este rezonabil la viteze mici, eventual plug-in hibrid ca sa nu mai porneasca motorul termic, iar in afara mergi cu motorul termic si cu o autonomie decenta si statii de alimentare peste tot unde faci plinul in 5 minute, nu in minim 2 ore daca ai noroc si nu mai e nimeni in fata ta.

Atâta doar ca phev nu știu sa tragă curent rapid...degeaba o pui la încărcat la stația rapidă, tot 2 ore durează să o încarci. Mă refer la astea de la mărcile mai ieftine, nu știu dacă și la BMW sau Mercedes e la fel...deci tot încărcarea acasă sau la muncă rămân de bază

Eu la electrice vad in viitor o problema cand se vor inmulti pe strazi, cam ce coada va fi la statiile de incarcare. Chiar daca vei avea prize de incarcare de 80 de kw, tot va dura o jumatate de ora plinul. Daca ai 3 masini in fata ta, astepti o ora si jumatate.

This post has been edited by Laurentziu83: 3 Mar 2020, 15:49

Scopul lor e sa reduca emisiile de co2 in timpul ciclului de omologare. Atat.

In curand au sa vina toti producatorii cu multe hibride deoarece au de indeplinit o medie pe flota, daca vinzi motoare mari benzinare, nu ai ce sa faci, trebuie musai hibride in gama, care apoi au sa fie criticate ca nu scot consumuri record pe forum...

Pentru cei care vor consumuri record inca exista 1.9sdi sau daca esti chiar maniac la consum, XL1.
Restu vor doar o masina cu un motor benzinar decent care sa nu te arda la impozitat si inmatriculat, deci aceste hibride...

Doar la omologare? Wtf? De ce doar atunci? Mi-am luat hibrid sa poluez mai putin.
Ar fi bine sa fie strazile numai cu hibride sau phev-uri, sigur aerul ar fi mult mai respirabil.

Atâta doar ca phev nu știu sa tragă curent rapid...degeaba o pui la încărcat la stația rapidă, tot 2 ore durează să o încarci. Mă refer la astea de la mărcile mai ieftine, nu știu dacă și la BMW sau Mercedes e la fel...deci tot încărcarea acasă sau la muncă rămân de bază

Outlander PHEV are 25 de minute pana la 80% la priza rapida: https://www.mitsubishi-motors.ro/masini/out...phev/incarcarea
Testat de mine la statia de incarcare din Expozitiei inainte sa iau masina la test drive.
Nu as lua nici bmw nici mercedes ca etalon la capitolul hibride/phev sau electrice, s-au urnit destul de greu. De altfel singurul suv care respecta prin 2019 norma de poluare de sub 50g/km era outlanderul: https://www.profit.ro/povesti-cu-profit/aut...europa-18469584. Nu stiu daca situatia s-a schimbat acum, o sa caut.

Nu electrificarea masinilor va fi solutia pe termen lung, asta e doar o faza intermediara, nu este nici sustabil si nici natura nu este de acord. Vom avea alta tehnologie de transport. Deocamdata incercam sa nu mai avem poluare in orase (in tarile cu apa calda desigur) ca la noi tot dizelu din jermanea e baza.

This post has been edited by ursul_bipolar: 3 Mar 2020, 14:08

Ai motivatii nobile, dar de la teorie la practica e mai greu.

Daca profilul tau de condus e apropiat de WLTP class 3, atunci ai sa poluezi si tu mai putin, doar ca, probabil folosesti masina mai mult de 30min, ai ACul pornit, parcurgi mai mult de 23 km, ai o acceleratie medie mai mare de 0,5m/s2 (adica plecand de la 0, atingi 36km/h in 20s), etc, etc.

Daca reusesti sa mergi preponderent pe baterie si sa o incarci la panouri solare / morisca / fisiune, da ai sa fii mai green, daca mergi incat intra motorul termic sa iti incarce bateria, ai sa poluezi cam cat ar polua un motor modern pe benzina, aproximativ normele euro 4.
La noi problema e ca avem toti masini de 200.000+ km, unde sistemle antipoluare sunt de mult moarte sau anulate, si practic inghitim noxe de euro2. Nu mai zic de mania tdi.

In germania, puzderie de masini in centru aglomerat al orasului, si poti sa respiri bine langa semafor, la noi te plimbi prin botosani, trec doua pasaturi pe camp si iti crapa plamanii.

Personal, nu sunt fan hibride, mi se par incredibil de stupide, un produs al sistemelor de taxare, si mai obiectiv, un compromis. Un catalizator cu 3 cai, un filtru de particule si o calibrare de bun simt sunt suficient ca sa nu ne usture ochii in oras. Nu are sens sa poluam aerul in alta parte a planetei ca sa facem doua randuri de sisteme de propulsie.

Ori la bal ori la spital este filozofia mea in viata, ori merg cu cotetul meu, ori iau un sedan full electric.
In acest moment nu am bani de asa ceva, si nici daca as avea bani, nu as avea ce cumpara, poate un taycan, desi nu ma atrag masinile de genu.

La pret/calitate, cea mai ok cred ca e kia eniro, iar mercedes cam printre cele mai proaste.
Tesla e faina, cum sunt si proiecte stundentesti faine, te uiti, te dai cu ele, admiri creativitatea, dar nu le iei acasa si te bazezi pe ele ca au sa te duca la munca pt urmatorii cativa ani.

This post has been edited by 4x4: 4 Mar 2020, 02:35

Foarte bine punctat!

Vorbesti desi nu ai habar de nimic

Eu?

Ai citit partea asta?
Je: "Scopul lor e sa reduca emisiile de co2 in timpul ciclului de omologare."
ursul_bipolar a zis: "Mi-am luat hibrid sa poluez mai putin."

"CO2 nu e poluant" , desi tehnic nu e gresit, e cam de bula. Tot ce iese pe teava in plus fata de ce era in aerul care intra in admisie, e poluare.
Automat daca reduci co2, scad toate, pentru ca arzi mai putine hidrocarburi.. In afara de nox.
Ala e datorat amestecelor sarace si temperaturilor mari din camera de ardere (practic invers proportional cu eficienta motorului)

Vad ca tu le amesteci, unde am vorbit de cafe?

This post has been edited by 4x4: 4 Mar 2020, 09:52

Deci co2 nu e poluare nu? E ceva normal, putem trai bine mersi cu el la maxim si totul e ok?? Ba baeti, eu zic sa ne uitam in jurul nostru si sa vedem unde ne-au adus "nevinovatele" de gaze scoase pe esapament.

Ce inseamna poluare: Poluarea reprezintă contaminarea mediului înconjurător cu materiale care interferează cu sănătatea umană, calitatea vieții sau funcția naturală a ecosistemelor (organismele vii și mediul în care trăiesc) - > https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Poluare

Parca co2 influenteaza la greu calitatea vietii nu? Deci e poluare sau nu?

This post has been edited by ursul_bipolar: 4 Mar 2020, 09:56

E mancare pentru plante
EDIT: serios, este cel mai putin periculos lucru care iese pe teava de esapament. Inafara vaporilor de apa in cazul in care se merge cu GPL.

This post has been edited by tatabobu: 4 Mar 2020, 10:17

Sau cu hidrogen, dar din pleasna 60k sa cumperi Mirai.

Tu poate ai avea si de unde sa-i faci plinu'.

Tu poate ai avea si de unde sa-i faci plinu'.

Ar fi ceva optiuni, dar avem alte prioritati, momentan incercam sa ardem zeama de dinozaur cat mai eficient.

https://h2.live/en

poluare pentru mineinsemana sa aduci ceva ce nu e in mod normal acolo si care impiedica functionarea normala.

Exact, ti-ai raspuns singur, deci imi dai dreptate, masinile nu sunt ceva natural (nu le-a facut natura) deci vin cu un nivel de co2 mult mai mare fata de cel existent natural si produs de factorii pe care i-ai enumerat. Cand spun masini ma refer la tot ce arde combustibil ca sa functioneze.

Ia uite ce zic oamenii de la Yale, ca cica co2 produs de oameni e al naibii de nociv, se numeste poluare cu co2: https://e360.yale.edu/features/in-greenland...climate-choices

daca H2 e obtinut ptin electroliza folosinD cuent de termocentrala.... Si carat la statia de distributie de un camion MAn diesel cu motorina....

Deci sa caut un v10 diesel, sau strang bani de mirai/tesla, ca macar sa mut poluarea de unde dorm, muncesc si mananc?

This post has been edited by MuciX: 4 Mar 2020, 12:09

Exact, ti-ai raspuns singur, deci imi dai dreptate, masinile nu sunt ceva natural

masina aia electrica cate tone de noxe s au emis ca sa fie fabricata ?
Ar trebui facut un bilant de genul pentru 100.000 km

masina normala euro 5 120 g co2/km aflata in circulatie la 100 000 km parcursi rezulta vreo 12 tone de CO2.
La electrica cred ca extracti, transportul minereului din baterii, procesarea, etc nu polueaza >?

Cand in ro vor fi soferi responsabili si educati si vor deprinde tainele condusului elegant atunci sigur voi vinde suvul, pana atunci voi incerca sa am o amprenta cat mai scazuta dar si sa fiu in siguranta.

This post has been edited by ursul_bipolar: 4 Mar 2020, 13:11

da da mai ales soferi responsabili si educati de tir am vazut eu. caz in care suv ul e cam useless. eu zic sa treci direct la cap tractor ca sa fii de la egal la egal cu dusmanii

adevarul ca va doare pe toti in dus de poluare (pe mine sigur nu ma pasioaneaza) dar da bine sa va dati eco ..

Controale super stricte la ITP, RAR-ul in drum toata ziua .. si sa vedeti cum pleaca la remat cele care nu sunt ok ...