Outline · [ Standard ] · Linear+ Trepidat 2 sec la prima pornire, Probleme dci la care nici Renault nu a gasit rasp

Salut! Am o problema cu un Clio dci 65cp la care nu a reusit nimeni sa-i dea de cap. La prima pornire, dimineata, trepideaza ca si cum ar merge in 3 fara variatii pe turometru iar pe ddt variatiile sunt +/- 2%. Daca o accelerez se aprinde indicatorul de bujii, iar daca o opresc si pornesc imediat becul se stinge dar motorul merge neregulat. Dupa 300 metri parcursi motorul merge ca uns. Verificat tampon motor rezultat ok! Presiunea in rampa in jurul valorii data de ddt +/- 2%. Mentionez: masina are 86,000 km, fara probleme pana acum, test ddt zero erori, consum ulei zero, masina perfecta din toate punctele de vedere. Verificat bujii prin metoda cablu la baterie si gasit scantei la toate. Alimentat numai MOL si Petrom + aditivi in limite decente. Pentru altii interesati de dCi in general: am peste 500 000 km pe dCi-uri (Megane, Duster, Nissan, Clio) fara probleme!!! Am tot citit pe forum si vad ca numai probleme se semnaleaza. Consum: afara 4% sau sub (regim mers 90-120 km/h). Treptele 1 si 2 schimbate la aprox 2000 rpm, a treia mers in oras in jur de 2750 rpm sau pana in 3200 rpm, trecerile la treptele 4 si 5 dupa 3000 rpm. Am deschis acest topic pentru ca ceea ce am citit pe forum nu se reflecta in situatia intalnita de mine. Rog ajutor pentru problema cu trepidatiile!! Multumesc!

Salut!
Am o problema cu un Clio dci 65cp la care nu a reusit nimeni sa-i dea de cap. La prima pornire, dimineata, trepideaza ca si cum ar merge in 3 fara variatii pe turometru iar pe ddt variatiile sunt +/- 2%. Daca o accelerez se aprinde indicatorul de bujii, iar daca o opresc si pornesc imediat becul se stinge dar motorul merge neregulat. Dupa 300 metri parcursi motorul merge ca uns.
Verificat tampon motor rezultat ok!
Presiunea in rampa in jurul valorii data de ddt +/- 2%.
Mentionez: masina are 86,000 km, fara probleme pana acum, test ddt zero erori, consum ulei zero, masina perfecta din toate punctele de vedere. Verificat bujii prin metoda cablu la baterie si gasit scantei la toate. Alimentat numai MOL si Petrom + aditivi in limite decente.
Pentru altii interesati de dCi in general: am peste 500 000 km pe dCi-uri (Megane, Duster, Nissan, Clio) fara probleme!!! Am tot citit pe forum si vad ca numai probleme se semnaleaza.
Consum: afara 4% sau sub (regim mers 90-120 km/h). Treptele 1 si 2 schimbate la aprox 2000 rpm, a treia mers in oras in jur de 2750 rpm sau pana in 3200 rpm, trecerile la treptele 4 si 5 dupa 3000 rpm.
Am deschis acest topic pentru ca ceea ce am citit pe forum nu se reflecta in situatia intalnita de mine.
Rog ajutor pentru problema cu trepidatiile!!

Multumesc!

curata injectoarele la ultrasunete, dupa care le verifici returul, dar pe masina.
daca dupa operatiunile astea face la fel, atunci pompa desfacuta si verificate supapele de pe partea de inalta.
dar inclin pe injectoare, 99%.

Posibil sa traga aer pe circuitul de motorina dintre filtru si pompa, daca problema apare numai dupa prima pornire, dimineata. Verifica sa nu se fi frecat intre ele furtunele intre filtru si pompa. Daca ar fi injectoarele, problema ar persista si dupa primii 300 m.

test in service (recomand reprezentanta penrtu astfel de teste caci m-am lamurit eu cu testele facute de altii cu softuri mai mult sau mai putin potrivite) ... daca s-a aprins becul, sunt sanse mari sa se fi memorat si o eroare
regulatorul de presiune de pe pompa poate da exact astfel de simptome

Gand la gand cu bucurie!
Am fost iar la Renault, pentru a patra oara la a patra reprezentanta diferita. De data aceasta pe ddt a aparut codul de eroare "mauvaise combution cylindre 1"
Dupa aceea am pus masina pe testerul de injectoare, surpriza totala: totul ok pe injectoare, testat in special injectorul 1.
Cred ca am avut noroc de un mecanic batran cu experienta care mi-a spus sa merg asa o perioada cu ea poate isi revine. Mi-a mai spus si ca este posibil ca defectul sa provina din actuatorul presiune pompa, dar in acest moment nu se justifica interventia asupra unuia sau celuilalt defect. Mi-a mai spus ca daca este vorba de injector sa nu ma sperii ca la ei schimbatul supapei de retur costa 290 ron all inclusive cu piese de origine iar actuatorul este tot cam atat. Mi-a mai zis ca povestile cu span si alte prostii pe injectoare sunt doar de domeniul lui Ion Creanga si se pot intampla numai din cauza exploatarilor necorespunzatoare.
Tin sa-i dau dreptate din multe puncte de vedere si sunt multumit de raspunsurile lui, pacat ca reprezentantele Renault de la noi au prea putini oameni profesionisti. As putea deschide o mie de teme cu aburerile pe care le-am auzit de la diversi reprezentanti Renault.

Va tin la curent si sa aveti drumuri bune!

pretul pentru schimbatul supapei mi se pare rezonabil daca zici ca e reprezentanta - te rog sa ne spui despre ce service este vorba

Ultimul service la care am obtinut diagnosticul cel mai bun a fost IPSO Otopeni.
Pe ddt la ei softul indica o presiune in rampa recomandata de 230 si citita era 227-232. Este oare ok asa?!

Drumuri bune!

da, nu are cum sa fie fixa iar variatia este infima
poanta e ca testul ar trebui facut la rece, asa cum iti face tie probleme - daca tu te duci cu ea calda, e oarecum de asteptat sa nu se mai manifeste
ideea e sa ramana la ei peste noapte si sa faca testul dimineata, la prima pornire - probabil ca urmatoarele simtome la tine va fi un "dat in nas" la prima plecare de pe loc, dimineata, imediat ce va da frigul; apoi se incalzeste, intra in parametrii si nu mai simti nimic
e doar o banuiala

Mi-a mai spus ca daca este vorba de injector sa nu ma sperii ca la ei schimbatul supapei de retur costa 290 ron all inclusive cu piese de origine iar actuatorul este tot cam atat. Mi-a mai zis ca povestile cu span si alte prostii pe injectoare sunt doar de domeniul lui Ion Creanga si se pot intampla numai din cauza exploatarilor necorespunzatoare.

Putin probabil ca la pretul acesta sa se foloseasca piese de origine delphi, insa nu pot acuza pe nimeni in privinta asta. Insa mai este si o cauza ce tine de calitatea slaba a pieselor din pompa plus ce e mai important motorina. Toate componentele din pompa si din injectoare se ung prin grasimea motorinei care din pacate de la an la an este tot mai prost calitativa. Asadar trageti voi concluziile....

Pe ce te bazezi cand spui ca motorina e din ce in ce mai slab calitativa?
Ce teste ai facut?

Salutare,o problema asemanatoare am si eu,atunci cand este rece se simte un mers neregulat al motorului,neobservabil pe turometru asta cam 5-10 minute pana se inclazeste.Am intrat in ddt,cu motorul rece turatia este de 850 cu variatii de +,- 5 ture,nimic anormal,ce mi se pare mult ca variaza este cantitatea de motorina injectata care variaza intre 1.5 si 3 mg/cup,nu stiu cat ar trebui sa fie aceasta variatie,daca stie cineva sa imi raspunda ai multumesc pe aceasta cale,tin sa mentionez ca masina merge normal,presiunea in rampa la ralanti in rampa este 230 bari si se ridica odata cu cresterea turatiei in functie de cat trebuie la turatia respectiva,tin sa mentionez ca un injector pierde presiune pe retur(nu se aprinde nici un martor in bord),banuiesc ca aceasta ar fi problema.

Salutare!

crisolro, tu ce parere ai? sa schimb actuatorul sau supapa de retur? Oscilez intre a o lasa sa pice si sa o remediez preventiv. Pentru ca vine iarna nu stiu ce sa fac, imi este teama sa nu ma apuce in miez de iarna reparatiile. Tu ce ma sfatuiesti? Nu stiu nici ce sa schimb ma intai ca nu ma dau banii afara pe vremurile acestea de criza. Ma tem doar sa nu schimb supapa de retur si dupa aceea sa trebuiasca si actuatorul.

Pentru luckas_itd, eu nu sunt asa de sigur ca ai o supapa de retur defecta. Daca ar fi supapa atunci nici presiunea in rampa nu ar fi normala. Eu in locul tau as incerca schimbarea consumabilelor (filtru motorina si aer). Testul de injectoare poti sa il faci foarte usor si relativ ieftin fie la Renault IPSo (cca 150 ron) sau la Total Diesel Service unde pretul este de aproximativ 80 ron verificarea, iar daca faci remedierea la ei verificarea este gratis. La ei pretul pe supapa retur este tot de cca 300 ron all inclusive.

Drumuri bune!

nu ma pricep asa bine incat sa-ti dau un sfat dar pot spune ce as face eu ...

problema regulatorului de presiune nu e dovedita, e doar o ipoteza iar calculatorul deja ti-a dat o eroare pe injectorul 1 - tu zici ca au iesit ok testele pe injectoare, inclusiv pe cel suspectat mai mult (1); dar pe langa calculator, ti-au facut si testul fizic cu bidonasele puse la retururi si nu dadea mai mult decat cantitatea acceptata, mai ales injectorul 1?
testul pe calculator l-au facut dimineata, la rece - adica exact cand iti face si tie probleme?

dupa vizitele in service mai face figura cu becul, cu trepidatiile? daca nu, va trebui sa te impaci cu ideea ca vei mai merge asa o perioada, pana va crea probleme din nou - adica, mecanicul ala experimentat trebuia sa-ti spuna sa mergi asa o perioada pana face iar probleme, ca de reparat nu se va repara singura
de fapt, ce-ti doresc eu e sa fi fost o problema minora de genul unui fir deranjat, mufa oxidata care sa se fi rezolvat cand au umblat ei pe acolo

mai urmareste o chestie - cand o accelerezi atunci dimineata si se aprinde becul "bujii" (care de fapt semnaleaza o defectiune electronica a masinii, nu neaparat pe parte de injectie, motor!) scoate si fum negru? nu cred ca ar trebui sa fie mult, dar daca e o problema de ardere etc. ar trebui sa fie insotita de fum

cu cat vei da mai multe detalii despre problema, cu atat mecanicii vor putea sa-si faca o imagine mai clara asupra problemei - poate vreo defectiune electronica a injectorului 1 care nu se manifesta dupa ce se incalzeste ... unii au scapat de becuri aprinse dupa simple deconectari si reconectari de mufe neprinse bine, oxidate etc.

This post has been edited by crisolro: 10 Sep 2012, 09:14

Incerc sa raspund cat mai exact:
1) nu au facut testul cu bidonasele;
2) nu am facut testul dimineata pentru ca insemna sa o las peste noapte acolo ceea ce nu este posibil acum. O sa fac si acest lucru cand o sa am la dispozitie masina sotiei.
3) da, in acele cateva secunde, cand o accelerez scoate fum pe esapament.

Sper ca am raspuns la toate intrebarile!

Multumesc!

daca face invariabil la fiecare pornire de dimineata, era bine de facut testul exact in aceleasi conditii - mi s-a explicat ca, uneori nu se memoreaza in calculator erorile aparute insa ei ar fi monitorizat exact pornirea si parametrii de la pornire (poate fi un parametru care nu corespunde valorilor cerute de calculator dar care isi revine dupa incalzirea motorului, caci zici ca apoi nu mai face)

daca nu au facut testul cu bidonasele (unii lasa chiar sa curga motorina pe jos din lene sau lipsa de bidonase si pe baza experientei si a jetului de pe retur isi dau seama daca e supapa dusa), sunt curios cum au putut aprecia ca injectoarele (in special 1) sunt ok - probabil pe baza parametrilor din testul cu calculatorul si prin lipsa unei alte erori legata de injectie

poate trebuiau sa fie mai atenti la injectorul 1 pe care ai si memorat mesaj de eroare - fire, contacte deranjate care isi revin la miscare, incazire cand pleci cu masina sau supapa de retur pot fi cauze
nu ai spus daca mai face acum dupa ce si-au mai bagat nasul pe acolo

repet, nu ma pricep dar am incercat sa-ti sintetizez ce am mai citit eu pe acest forum si ce am mai patit eu sau cunoscuti cu dCi

crisolro, in primul rand iti multumesc pentru sprijinul acordat.
Da, masina mai are inca acelasi simptom, problema nu este rezolvata. Cu privire la testul de injector vreau sa-ti spun ca injectorul a fost demontat si pus pe un echipament special. In urma acestui test s-a concluzionat ca injectoarele, in mod special 1, sunt ok. Desigur masina era calda, deci si injectorul era in conditii diferite de pornirea la rece.
Oricum, din cele discutate cu tine sunt de acord ca buba ar putea sa fie cu rata mare de adevar, defectiune la injectorul 1, deoarece la rece se aude acel tacanit de injector iar dupa incalzire dispare si tacanitul.
Am sa mai incerc azi un lucru si anume, am un spray de curatat contacte cu care o sa dau pe conectori (in interior desigur) si am sa vad maine daca se intampla ceva.

Va tin la curent!

daca l-au testat asa cum zici, ma indoiesc ca are vreun defect gen supapa de retur

probabil inlocuirea lui cu altul (si scrierea codului in calculator etc.) si testarea pe o perioada ar mai putea sa dea raspunsuri (daca l-au scos de acolo presupun ca au verificat si etanseitatea lui la contactul cu blocul motor, unde in cel mai rau caz s-ar fi vazut scurgeri etc.)

poate tot ceva electric-electronic, vreun senzor

e ciudat ca nici cei de la reprezentanta nu au putut-o rezolva si daca nici ei nu au experienta necesara ... credcca au verificat si ei fire si contacte

cu tacanitul nu stiu ce sa zic ... mai tacane si a mea, tacane toate la rece,are si ea totusi o uzura; nu cred ca e un reper obligatoriu daca tacanitul nu e suficient de dubios si iesit din comun (stii cum se zice: singurul tacanit e cel dintre volan si scaun )

oricum, sa nu ne lasi nelamuriti dupa ce rezolvi



This post has been edited by crisolro: 10 Sep 2012, 14:26

@clioserver
Testul pentru retur l-am facut eu acasa,poza de mai jos cred ca spune mai multe,bafta.

Attached thumbnail(s)
Photo0532.jpg ( Size: 848.33k ) Number of downloads: 412

Clar injector cu problema, paharul din dreapta, care scapa mult pe retur. In principiu, pentru Delphi, este considerata acceptabila o diferenta de 20% intre injectoare si o cantitate maxima de 35 ml per injector, intr-un minut la ralenti. In cazul tau e recomandat sa inlocuiesti supapa de retur si apoi sa se recalibreze injectorul, respectiv sa se genereze un nou cod care sa fie apoi introdus in calculatorul injectiei. Pentru aceasta operatie, cauta un Delphi service network aproape de localitatea ta. Urmareste link-ul:

http://am.delphi.com/services/diesel-service-network/

@clioserver
Testul pentru retur l-am facut eu acasa,poza de mai jos cred ca spune mai multe,bafta.

cati km avea masina la momentul testului?

Revin cu vesti bune!

Ieri seara am dat cu spray "contact cleaner" pe conectorii injectoarelor: deconectat, dat cu spray, suflat cu spray aer comprimat si lasat sa se usuce. Mentionez ca aceasta operatie are loc dupa 88,000 km in care nu m-am atins de injectoare.
Acum dimineata, o surpriza extrem de placuta: motorul merge regulat, frumos si nu se mai aude nici tacanitul. RECOMAND solutia!

Eu asa am rezolvat problema trepidatiilor la rece: cu spray de contact. Dupa mai bine de doua luni sper sa fi gasit solutia.

Drumuri bune!

@crisolro
Masina cand am facut testul avea cam 120.000,de atunci am mai facut cam 20.000 fara sa umblu la el,ce ma eneveaza este ca se aude bataie de la injector, accentuata cand este rece.Bafta.

This post has been edited by luckas_itd: 11 Sep 2012, 15:40

luckas_itd, pentru tacanit incearca o combinatie cu ulei 2T. Eu bag de la Mol si se simte. Nu exagera cu uleiul 2T!!!! Eu bag in raport de 1:200, un plin cu 2T, unul fara, iar iarna i-am adaugat aditiv tot asa, un plin da unul fara.
Din experienta mea (Clio, sotia Megan II, Duster si Nissan masini de serviciu) pot sa-ti spun ca acel clantanit de injectoare se face simtit intre 2000-2250 la toate modelele dci, nu este o defectiune. La Megane si Nissan se aude mai putin pentru ca sunt mai bine izolate fonic si zgomotul este acoperit de turbina. De asemenea, ai sa observi ca la Megane injectoarele sunt intr-o cutie care mai estompeaza din zgomot.
Acum, dupa experienta cu trepidatul, tind sa cred ca si contactele injectoarelor pot sa-ti provoace un zgomot mai pronuntat. Daca acele contacte sunt imperfecte creeaza o rezistenta de contact care modifica ceva in caracteristica injectoarelor. La mine a disparut zgomotul dupa ce am curatat contactele.

Drumuri bune!

This post has been edited by ClioServer: 12 Sep 2012, 10:38

Revin cu vesti bune!

Ieri seara am dat cu spray "contact cleaner" pe conectorii injectoarelor: deconectat, dat cu spray, suflat cu spray aer comprimat si lasat sa se usuce. Mentionez ca aceasta operatie are loc dupa 88,000 km in care nu m-am atins de injectoare.
Acum dimineata, o surpriza extrem de placuta: motorul merge regulat, frumos si nu se mai aude nici tacanitul. RECOMAND solutia!

Eu asa am rezolvat problema trepidatiilor la rece: cu spray de contact. Dupa mai bine de doua luni sper sa fi gasit solutia.

Drumuri bune!

Mi-am mai adus aminte de o chestie auzita in legatura cu injectorul 1 de la Logan - daca tin bine minte, au fost mai multi care s-au plans ca au demontat f greu injectorul 1 din cauza ca in zona lui ajunge apa (se prelinge de undeva atunci cand ploua etc) si mai oxideaza zona, ajuta praful sa se intareasca si sa intre in santurile din zona etc. Poanta e ca si eu gasesc apa pe carcasa filtrului de aer dupa ploi seriose sau cand spal masina - culmea e ca desi am capacul pe motor, acesta e perfect uscat, insa exista apa sub el exact in partea dinspre injectorul 1 . E clar ca se prelinge pe undeva si e posibil sa ajunga si mai jos spre motor iar daca ajunge si se prelinge pe langa injectorul 1 (coincidenta ca la tine eroarea era exact pe 1 si acela avea contactul oxidat?), atunci apa aia numai bine nu face contactelor - sunt ele protejate, insa in timp se mai duc si protectiile alea.
E doar o banuiala, n-am urmarit mai atent daca apa aia chiar ajunge si la mine mai jos dar e interesant de vazut - am presupus ca se prelinge pe la duza stropitorii de parbriz sau ca acel cheder dinspre capota e dus insa zonele pareau totusi uscate cand gaseam apa pe carcasa filtrului. Apoi am ignorat total problema.
Arunca si tu un ochi pe acolo ClioServer.

Salut!

crisolro: am verificat eventualele urme de oxidare in jurul injectorului 1. Nu am gasit nimic suspect, totul este ok. Nu am mai avut probleme cu trepidatiile.

Multumesc mult pentru ajutor!

Drumuri bune!