Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

16 Pages « < 6 7 8 9 10 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Injectoare Renault Megane 3, Intretinere, reparatii, costuri.

clau166
post 4 Jan 2021, 13:28
Post #211


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




Multumesc pentru explicatii.
Astazi am prins pe diagnoza prima regenerare dupa modificare acel senzor. Pacat ca nu am urmarit ce se intampla inainte sa pot face o comparatie precisa. Astazi a durat regenerarea aproximativ 15-20 minute dar problema e ca mi-a lasat 6,3 grame de funingine in filtru fata de 0-3 grame cat zice in datele tehnice. Ca impresie a parut sa dureze cam mult si ritmul de curatare a fost lent. Pacat ca n-am monitorizat temperaturile pe evacuare pentru ca in felul asta puteam sti daca a influentat temperatura din filtru de particule.

Modificarea senzorului a avut ca scop pornirea egr. Nu stiu daca de acolo a pornit dar azi a fost activ mai mereu. Sunt convins ca egr are legatura cu temperaturile de pe evacuare si de aceea acel senzor poate avea o influenta.

Cu corectiile la injectoare sunt amarat. Nu stiu daca e o indicatie buna. Sunt din ce in ce mai sceptic. Plec azi de acasa cu corectii bunicele ( 0,95-1,04) si cand ajung la destinatie dupa vreo 40minute de mers zic sa ma mai uit o data pe diagnoza : vad injectorul 2 cu corectie 1,34. Plec eu spre casa si dupa ce ajung acasa inainte sa opresc motorul ma mai uit o data : corectii 0,98-1,01 pe fiecare injector.

This post has been edited by clau166: 4 Jan 2021, 13:37


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 13 Mar 2021, 08:48
Post #212


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




Cum se face autoadaptarea injectoarelor piezoelectrice ?
E nevoie de adaptare in situatia in care folosim injectoare second hand. In cazul celor noi codurile inscrise pe injectoare ar trebui sa fie suficiente.

La Volkswagen exista o functie in testerul VCDS "IDE06141-Adapting Injector Minimum Deviation Quantity" prin care cu motorul pornit intra intr-o procedura automata de invatare a corectiei injectoarelor la diferite turatii si presiuni. In urma acestei calibrari motoarele volkswagen cu cod CAYC /CAYB merg perfect invatand corectia injectoarelor uzate in diferite regimuri de turatie/sarcina. La Renault nu avem nimic disponibil ?

Pe diagnoza se pot observa cativa parametri prin care se face corectia valorilor injectoarelor dar nu stiu cum se face adaptarea. Sunt 8 parametri fiecare cu 8 puncte de adaptare probabil in functie de turatie si sarcina. La generatiile mai vechi de motoare echipate cu injectia delphi adaptarea se putea face dupa o serie de accelerari in treapta 5 de la 50 la 90km/h.

Valorile din poze le-am luat doar ca exemplu in mod offline. Daca sunt conectat cu diagnoza la masina am valori cu +0.6mg / -1.2mg ... .



Attached thumbnail(s)
screenshot.23390.jpg ( Size: 503.76k ) Number of downloads: 1100
screenshot.23391.jpg ( Size: 754.07k ) Number of downloads: 1085
screenshot.23392.jpg ( Size: 259.91k ) Number of downloads: 1066


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ProfiBv
post 13 Mar 2021, 17:35
Post #213


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.116
Joined: 12 June 16
From: Bv




Ciudat DF859 , nu a aparut desi am peste 7k km de cand am pus doua injectoare noi.
Cat despre resetare corectii apare in canclip , separat de scriere coduri . Din ce am observat in momentul resetarii , motorul are o usoara balbaiala in turatie , corectiile
fiind usor modificate fata de cele initiale dar fara schimbari majore , cel putin in problema rontaitului de la 1900 rot. Voi veni cu niste print screenuri in 2-3 zile.

This post has been edited by ProfiBv: 14 Mar 2021, 16:55


--------------------
Renault Grand Scenic 3 2010 / 1,5dci 110cp / EDC - Bv
Drumuri bune și RESPECT !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 14 Mar 2021, 05:59
Post #214


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




Nu am acel cod de eroare. Scuze daca am indus impresia asta. In schimb ai intuit corect ca am rontaitul ala de la 1900 ture. Am injectoare inlocuite si vad ca nu reusesc sa stea pe corectii 1. Corectiile se schimba de pe un injector pe altul in functie de motor cald / rece , sarcina /forja dar important ca am o rontaiala/ rapanit mai ales cand e in sarcina si intra turbina.

Ma gandeam ca trebuie sa incerc o autocalibrare a injectoarelor dar nu stiu procedura pentru injectoarele acestea piezoelectrice. Vad ca la cele cu injectie delphi se facea intre 50 si 90km/h dar print screenul e de pe un Renault Kangoo. Ma intreb oare intre ce turatii era atunci acea masina ? Nu stiu daca la mine trebuie facuta calibrarea in treapta 5 sau treaptea 6 ( ultima treapta, ca si la Kangoo ). Ideea e ca daca sunt nevoit sa accelerez de 8 ori de la 60km/h pana la 130km/h ( un pic peste 2100 rpm ) cu siguranta am nevoie de autostrada pentru ca abia reusesc maxim 2 accelerari pe drum extraurban apoi dau de trafic sau aglomeratie.

Mi se parea cazul ideal sa avem autocalibrare din soft la tipul acesta de injectoare mai ales ca procedura aceasta de la Volkswagen se face EXACT pentru tipul meu de injectoare care se monteaza pe motorul 1.6 tdi. La Renault pare sa mearga si asa.


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 14 Mar 2021, 20:25
Post #215


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




QUOTE(clau166 @ 4 Jan 2021, 13:28)
.......
Cu corectiile la injectoare sunt amarat. Nu stiu daca e o indicatie buna. Sunt din ce in ce mai sceptic. Plec azi de acasa cu corectii bunicele ( 0,95-1,04) si cand ajung la destinatie dupa vreo 40minute de mers zic sa ma mai uit o data pe diagnoza : vad injectorul 2 cu corectie 1,34. Plec eu spre casa si dupa ce ajung acasa inainte sa opresc motorul ma mai uit o data  : corectii 0,98-1,01 pe fiecare injector.


QUOTE(clau166 @ 14 Mar 2021, 05:59)
..... Am injectoare inlocuite si vad ca nu reusesc sa stea pe corectii 1. Corectiile se schimba de pe un injector pe altul in functie de motor cald / rece , sarcina /forja dar important ca am o rontaiala/ rapanit mai ales cand e in sarcina si intra turbina.


”Citirea” doar in anumite momente a valorilor corectiilor injectoarelor este foarte relativa si nu are vreo relevanta. Apoi nu stiu cum ar putea sa ”sa stea pe corectii 1”, si ca ”se schimba de pe un injector pe altul”, consider aceste afirmatii gresite. Colegul lupukel a atasat in postul #185 (cu multumirile de rigoare) graficele cu variatia corectiilor pe un K9K836. Atasez si eu unele pentru K9K626 (la care valorile limita sunt -5 si 5 mg\cp, fata de X95 intre 0.2 si 1.8 mg\cp) din doua monitorizari diferite (am mai descris insa conditiile\timpul in care le fac). Atat in graficele colegului cat si ale mele se poate observa cum functioneaza (corect) ”doua cate doua” si variatia\valorile acestora. Cand si colegul ProfiBv va atasa ”niste print screenuri in 2-3 zile” cred ca se va confirma acest lucru (care este absolut normal si tine de principiul de functionare).
Numai de bine! (si corectii corespunzatoare)

This post has been edited by Gil26: 14 Mar 2021, 20:39

Attached thumbnail(s)
Corectii1.png ( Size: 117.93k ) Number of downloads: 1035
Corectii2.png ( Size: 135.52k ) Number of downloads: 1019


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 14 Mar 2021, 22:07
Post #216


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




Va mai atasez un recording mai recent, corectiile injectoarelor sunt imperecheate diferit de data asta, 1 cu 3 si 2 cu 4.

Attached thumbnail(s)
4.png ( Size: 357.47k ) Number of downloads: 119


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 14 Mar 2021, 22:51
Post #217


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




Multumim mult, se confirma corectiile "in tandem". Desigur conteaza si conditiile din timpul in care s-a facut monitorizarea, din cate observ (sper sa fie corect) la colegul a fost facuta urban plecare cu motor rece timp de vreo 10 minute. Si ma bucur ca si injectia sa "arata bine".
(LE: cele doua ale mele, ca de obicei: pornire cu motor rece, urban, autostrada, DN, oprire, temperaturi exterioare diferite)

This post has been edited by Gil26: 14 Mar 2021, 23:01


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 14 Mar 2021, 22:59
Post #218


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




O sa fac un drum mai lung joia viitoare, si o sa fac un recording pe o perioada mai lunga, cu ocazia prilejului.

Legat de injectoare, eu am:

1. Injector nou, aprox 9k km
2. Injector reconditionat decembrie 2020 pe partea mecanica
3. Injector cu rezistenta prea mica pe bobina pt reconditionare
4. Injector reconditionat ianuarie 2021 pe partea mecanica

2-4 sunt cele din fabrica, km se vad pe inregistrare.

La injectoarele astea partea electronica nu se poate repara (bobina), deci prognoza e ca injectorul 3 poa sa imi cada oricand, dar il tin pentru ca motorul merge bine deocamdata.

Umblu cu unul reconditionat in portbagaj, cel care a fost original pe pozitia 1, si cam asta e.

This post has been edited by lupukel: 15 Mar 2021, 00:12


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 15 Mar 2021, 19:15
Post #219


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




Multumesc pentru lamuriri dar inca mai am intrebari smile.gif. Nu imi faceam griji pentru corectii injectoare daca nu as mirosi o problema cu masina mai ales cu motorul rece adica exact atunci cand corectiile pe injectoare o iau razna si se duc pana la 1.34. Nu stiu daca e coincidenta. Pare o problema la scara mult mai mica asemanatoare cu trepidatiile de la -5 grade cand motorul trage sa moara dar acum sunt doar variatii de turatie si motorul galopeaza usor. Daca las masina la ralanti in treapta 1 sa mearga singura nu merge constant : accelereaza/franeaza si smuceste usor. O tine asa in smuceala de zici ca apas acceleratie-frana. Pe vitezometru nu se vede nici macar 1km/h variatie. Mersul prost tine 2-3 minute apoi isi revine si nu mai sunt probleme.

Am incercat zilele trecute sa fac calculatorul sa invete corectiile injectoarelor dar nu stiam in ce treapta se poate face. Temperatura antigel trebuie sa fie minim 75 grade. Am reusit in treapta 5 7-8 acceleratii 1200-2500rpm urmate de fiecare data de decelerare de la 2500 la 1200 rpm. Pot spune ca nu s-a cunoscut nimic in bine. Nici in rau. Am reusit o singura accelerare in treapta 6 de la 1200 la 2300 rpm si apoi decelerare pana la 1200 rpm. Am mers apoi normal restul drumului care oricum era aproape de casa. Azi observ ca motorul e mai bine si nu mai rapane la 1800-2000 ture. S-a diminuat mult. Ma intreb daca nu cumva procedura corecta e intai sa resetez corectiile si apoi sa refac procedura de accelerare/decelerare. M-am uitat pe diagnoza doar pe telefon ( Obd scanner ) si observ ca s-a modificat presiunea atmosferica masurata de la 1003mbari la vreo 960mbari. Probabil l-a recalibrat. Trebuie sa ma uit prin diagnoza sa vad daca sunt alti parametri schimbati/ajustati.

@lupukel
Rezistenta electrica e vreo 200kohmi la cele bune ?

This post has been edited by clau166: 15 Mar 2021, 19:16


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ProfiBv
post 15 Mar 2021, 20:06
Post #220


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.116
Joined: 12 June 16
From: Bv




1 . Dimineata , 4 grade afara....Se poate vedea "tandemul " corectiilor 1cu 2 si 3 cu 4 . Dupa schimbul 3 , nu am mai judecat si ordinea parametrilor in graficul de inregistrare...scuze.
Start inregistrare cu 1-2 secunde inainte de pornire motor, se vede problema cu bateria dar pe asta nu o comentam aici .corectii_1423_azi_la_4_grade.jpg ( Size: 265.16k ) Number of downloads: 139


2 . atentie si la cum creste temperatura antigel si putere alternator !!!!! crestere_temp_in_300_sec.jpg ( Size: 307.82k ) Number of downloads: 101


3. Corectii injectoare vechi , rosu cu liniute ?!corectii_njectoare_vechi_17.05.2020.jpg ( Size: 217.36k ) Number of downloads: 110


15 Mar 2021, 21:08:
La ce se refera stare adaptare cilindru ...sub corectii in ultima poza ? Mi-a atras atentia ca doua sunt cu 1 si doua cu 0 .

This post has been edited by ProfiBv: 15 Mar 2021, 20:08


--------------------
Renault Grand Scenic 3 2010 / 1,5dci 110cp / EDC - Bv
Drumuri bune și RESPECT !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 15 Mar 2021, 20:28
Post #221


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




@ProfiBV
Esti mult mai aproape cu graficele astea de ce arata la mine. Ceilalti arata pe aici corectii in limite mult mai mici la injectoare. La tine vad chiar si 1.32 corectie pe injectorul nr 2. Pe pyren la stare adaptare injector la mine arata 7, adica a invatat diverse regimuri de mers motor.

Interesanta puterea alternator. Daca la tine nu afiseaza eroare alternator cu bateria slaba inseamna ca la mine problema e 100% regulatorul de tensiune alternator deoarece am tensiune mai mare a bateriei inclusiv in momentul actionarii demarorului. Poate reusesc maine sa fac o inregistrare asemanatoare a parametrilor baterie, alternator, injectoare.


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 15 Mar 2021, 21:12
Post #222


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




QUOTE(clau166 @ 15 Mar 2021, 19:15)
Rezistenta electrica e vreo 200kohmi la cele bune ?
*



Da, 200+

Injectorul 3 e undeva in jur de 100, dar e vorba strict de partea electrica.

Pe partea mecanica, are un sistem de saibe concentrice care isi schimba forma in timp si pot fi inlocuite ca sa corespunda cu codul de pe injector.

Restul aveau bobinele perfecte si probleme dincoace.

This post has been edited by lupukel: 15 Mar 2021, 21:26


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 16 Mar 2021, 03:33
Post #223


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




Referitor la monitorizarea din postul #220 nu cred (doar o umila parere atat si nimic mai mult) ca trebuie ”grabit” cu ”trasul concluziilor”, a fost facuta 5 minute din care mai bine de 1 minut la ralanti cu motorul rece, putina „talpa”,..., plus ca din cate se pare (din acele putine date) s-au facut si niste resetari prin injectie. Totusi cred (repet este doar o opinie) conteaza ce\cum\cat se monitorizeaza si mai ales analiza ulterioara a rezultatelor altfel se poate interpreta sau se ”nasc intrebari” (si de obicei la raspunsuri apar si ”nemultumiri”). Sugestia mea ar fi sa se reia si sa se monitorizeze doar ce este relevant pentru un anumit scop\interes (sa se urmareasca doar parametri interdependenti, nu cred ca este bine sa se amestece intre ei daca nu este relevant, se poate face ulterior separat, si timpul de citire\scriere a datelor conteaza uneori, etc.). In postul #215 initial mai ataseasem inca doua grafice extrase si prelucrate din acele monitorizari cu alti parametri legati de corectiile injectoarelor, le-am sters apoi (nu am mai dorit alte ”observatii”).
Pana la urma generarea si prelucrarea acestor grafice nu este ”mare branza”, dar chiar daca acel ”distins” coleg mai scria si asta ” niste prostii de grafice care nu folosesc absolut nimanui” cred ca acestea ajuta foarte-foarte mult, se poate intelege cum functioneaza anumite componente, se pot identifica cauzele unor (potentiale) probleme (care nu neaparat genereaza si erori), etc, etc... Si cu cat sunt mai multi colegi care fac asta (aceste monitorizari) cu atat este mai bine, se pot face foarte usor comparatii,\analogii, se poate vedea evolutia lor in timp, se pot gasi raspunsurile corecte, etc. (ex in cazul de fata pentru injectoarele Renault)
Repet, simple pareri. Numai de bine!


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ProfiBv
post 16 Mar 2021, 10:10
Post #224


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.116
Joined: 12 June 16
From: Bv




Talpa e la ordinea zilei , asta e stilul de mers , nu suport sa dorm in trafic si ce este la relanti e generat de semafoare, alte intersectii ... inca nu avem A3 la BV .
Am integrat si alti parametri pentru ca stiam ca Clau166 are probleme si cu alternatorul . Atasez si a doua inregistrare facuta practic imediat dupa ...Pur si simplu , am lasat fata la scoala si am dat iar rec in drum spre casa . Azi am vazut ca in josul paginii in clip se pot rearanja parametri din inregistrari .Daca cineva doreste ii trimit si fisierele brute salvate de clip in format ".csv"
Corectii_la_cald.jpg ( Size: 232.78k ) Number of downloads: 107
presiuni_la_cald.jpg ( Size: 305.8k ) Number of downloads: 59


<span class='edit'>16 Mar 2021, 11:15:</span>
@Gil26 , nu-i cu suparare "doar o umila parere atat si nimic mai mult" orice parere e bine venita , fiecare o analizeaza si trage ce concluzie vrea . Important e sa fie postari constructive .

This post has been edited by ProfiBv: 16 Mar 2021, 10:15


--------------------
Renault Grand Scenic 3 2010 / 1,5dci 110cp / EDC - Bv
Drumuri bune și RESPECT !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 16 Mar 2021, 10:53
Post #225


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




@profibv daca ai k9k836, temperatura antigel se comporta la fel ca la mine inainte sa schimb electrovana de la bypass egr (celebra 8200762162). Discutia de aici

Din ce am observat eu, daca nu trec suficiente gaze fierbinti pe traseul de recirculare (egr bypass) trec majoritar cele racite prin egr si nu se face amestecul la temperatura suficient de mare, de unde si temperatura mai mica a antigelului.

O sa imi zica clau166 ca e placebo, dar dupa ce am schimbat minunea aia de electrovana am avut cele mai bune corectii pe injectoare de cand am masina.

Nu am continuat discutia de acolo pentru ca m-am apucat imediat sa inlocuiesc furtunele de vacuum de la turbina si de la valva bypass egr, care are un actuator similar cu al turbinei.

A urmat o intreaga epopee cu furtune de silicon, diametre si lungimi care nu se potriveau, T-ul de la pompa de vacuum care de fapt e repartitor, nu e un simplu T, si pe fiecare port are un debit diferit, si asa mai departe. Diametrele interioare sunt corelate cu lungimile pe fiecare segment, altfel ies presiunile anapoda, si binenteles, furtunele originale nu sunt de diametru standard (3, 4, 5), asa ca a fost o intreaga distractie sa incerc sa le nimeresc.

Într-un final mi-am comandat furtunele oe renault si o sa le inlocuiesc vineri pe toate, pentru ca nu am reusit sa egalizez cum trebuie presiunile (referinta turbo, turbo si manifold).

This post has been edited by lupukel: 16 Mar 2021, 11:10


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 16 Mar 2021, 11:07
Post #226


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




@ ProfiBv, incerc sa ajut atat cat pot si cat stiu, si nu doream sa se mai "interpreteze" altfel.....
Daca doresti imi poti trimite fisierele .csv,.... acum nu am timp dar azi le pot analiza si prelucra putin, ...doar din curiozitate...
PS: in dimineata aceasta am mai facut si eu inca o monitorizare cu corectiile si cativa parametri aferenti, arata splendid, injectia mea e chiar in toate mintile ei.
Toate cele bune!

This post has been edited by Gil26: 16 Mar 2021, 19:14


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 16 Mar 2021, 12:31
Post #227


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




Atasez si două inregistrari de dupa schimbarea electrovanei respective, erau si in topicul cu intrebari pentru necunoscatori.

E posibil sa para ca duc discutia in alta parte, dar daca va uitati la water temperature o sa vedeti. Poza a 2-a include urcat si coborat un munte, se poate vedea partea cu urcarea in care egr-ul a stat inchis.

N-am si corectiile injectoarelor pe inregistrari, dar erau perfecte.

Concluzia mea e ca pe langa toate cele, corectiile depind foarte mult si de cum se face amestecul de gaze - proportii si temperaturi. Iar bypass-ul are cel putin la K9K836 un rol esential in mentinerea temperaturii motorului.

Deci daca intreg sistemul egr merge prost (adica si bypass-ul, nu doar valva egr), atunci si antigelul nu sta in jur de 80 grade cum ar trebui cand e frig afara, si de acolo problemele de corectii si altele.

Si @clau166, stiu ca te-am secat peste tot cu senzorul ala de la arborele cotit/volanta, dar eu l-as schimba asap chiar daca nu-ti mai creste pe moment contorul de la erorile de sincronizare. Pana si faptul ca au fost erorile alea mie spune ca trebuie schimbat. Mai am putin si ti-l platesc eu numa sa o faci smile.gif

This post has been edited by lupukel: 16 Mar 2021, 17:20

Attached thumbnail(s)
1.png ( Size: 245.93k ) Number of downloads: 65
2.png ( Size: 227.36k ) Number of downloads: 50


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 16 Mar 2021, 13:04
Post #228


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




Subscriu celor scrise de catre coleg, corect.
(de aceea am si mentionat ceilalti "parametri aferenti", iar interdependentele sunt destul de interesante)


This post has been edited by Gil26: 16 Mar 2021, 20:19


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ProfiBv
post 16 Mar 2021, 18:58
Post #229


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.116
Joined: 12 June 16
From: Bv




fara fisiere csv sau arhive la incarcarea pe forum !

This post has been edited by ProfiBv: 16 Mar 2021, 19:08


--------------------
Renault Grand Scenic 3 2010 / 1,5dci 110cp / EDC - Bv
Drumuri bune și RESPECT !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 22 Mar 2021, 23:18
Post #230


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




Sunt perfect de acord ca acel senzor de arbore cotit merita schimbat pentru ca ocazional mai apar erori. Posibil sa fie si ala de vina.

Intre timp observ ca nu mai porneste egr-ul. N-am explicatie. Masina nu cere sa fie pornit egr si nu porneste. Daca scot 2 mufe ( temperatura amonte catalizator/filtru particule ) vad ca porneste egr in schimb dupa ce apa trece de 50 grade imi sare eroare in bord cu "check cruise control".

In pyren exista test "check bypass valve egr" iar la mine testul asta da eroare. Sa nu-mi ziceti ca dracia asta ar putea avea legatura cu deschiderea sau nu a egr-ului. Insist cu deschiderea egr pentru ca am monitorizat pe un drum de 50km si nu a pornit deloc EGR nici la dus , nici la intors adica nici la sarcina mai mare nici mai mica drumul fiind usor la vale la intoarcere. Caldura parca am putina in masina. Masina pare sa se incalzeasca greu. D-asta am inlocuit si termostatul cu mai mult timp in urma. Eu electrovana aia am gasit-o deconectata pe partea de vacuum. Am confectionat un teu si am pus-o in circuit fara sa stiu daca are vreun efect. I-am scos si mufa din ea si nu vad vreo eroare.

Legat de corectii injectoare mi-am bagat nasul prin pyren si am mai modificat niste parametri si am mai resetat niste valori legate de injectoare si corectii. Mi-au sarit dracii si am pus intentionat acelasi cod la toate cele 4 injectoare. Imi pare ca acum corectiile injectoarelor sunt mai stabile cel putin la rece. Dupa o vreme de mers cu antigelul la 80 grade am observat ca imi cresc corectiile pe injectorul nr 3 iar celelalte compenseaza scazand cate putin pe fiecare. De aici imi apare intrebarea daca nu cumva codurile injectoarelor definesc debitul injectorului in functie de turatie sau temperatura ?

Atasez niste poze din pyren cu valorile gasite la mine in calculatorul de injectie:
Mfma adaptation..." sunt valorile gasite de mine in calculator, valorile initiale. Eu le-am pus pe toate pe 0. Aici par sa fie 15-16 puncte de functionare ale injectorului prin care se poate face corectie. Probabil corectiile de fabrica sunt preprogramate prin acele coduri introduse ale injectoarelor dar ar fi frumos de stiut daca stie cineva sa explice cum sunt definite punctele astea (turatie, sarcina, temperatura) . Valorile introduse aici ( de ex -0.01 ms ) influenteaza mult mult corectiile injectoarelor. Cred ca se mareste/scade timpul de deschidere al injectorului.

Se poate observa ca cilindrul 1,2,3,4 nu corespunde identic ci par grupate :
1-0
2-3
3-1
4-2
Sa fie ordinea de aprindere ? Vad aici 1-3-2-4 ( numerotarea pornind de la 0).

In ultimele 2 poze reprezinta cantitatea de motorina injectata. Penultima poza cea cu 12mg total injectat abia am pornit motorul dimineata pe vreme rece in jurul a 0 grade. E ceva ciudat ? Mi se pare cam multa motorina injectata "pre injection 1 " si "pre injection 2". In ultima poza e motorul cald cu cantitatea total injectata 3.41mg cu egr pornit. Cand nu merge egr am 4.4mg tot cu motorul cald.

Daca cineva isi mai baga nasul prin pyren pornit in modul ddt m-ar ajuta niste screenshoturi cu adaptarile injectoarelor ( mfma adaptation...) + timpii de injectie cand e motorul rece. Sunt de acord ca din mici detalii pot aparea probleme pe corectii injectoare.

This post has been edited by clau166: 22 Mar 2021, 23:27

Attached thumbnail(s)
screenshot.23436.jpg ( Size: 716.81k ) Number of downloads: 65
screenshot.23437.jpg ( Size: 727.93k ) Number of downloads: 44
screenshot.23438.jpg ( Size: 696.72k ) Number of downloads: 34
screenshot.23439.jpg ( Size: 727.17k ) Number of downloads: 29
screenshot.23478.jpg ( Size: 247.4k ) Number of downloads: 36
screenshot.23479.jpg ( Size: 311.44k ) Number of downloads: 44
screenshot.23427.jpg ( Size: 316.03k ) Number of downloads: 44


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 23 Mar 2021, 04:30
Post #231


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




Atasat un alt grafic cu corectiile pe injectoare, se pot observa valorile bune (repet, la mine limitele sunt -5 si 5 mg\cp) plus regimul de pe autostrada. Atasez si doua grafice (nu doresc sa ”abuzez” cu ele) cu cele de pe injectorul 1 si 3 suprapuse doar din trei monitorizari diferite (a,b si c), se poate vedea variatia acestora (plus viteza\timpul de citire\scriere a datelor, asta cred ca este o alta diferenta fata de celelate grafice ale colegilor), si asa cred ca ar trebui sa se faca o ”analiza” (mai ales cand\daca sunt probleme, se schimba injectoare intre ele, etc.), nu doar cu cateva valori citite aleator la nu stiu ce interval de timp si in ce conditii.

Pentru ca am fost intrebat atasez aici (imi este mai usor asa si este legat de subiectul topicului, sunt celelalte interdependente de care am mai scris si graficele pe care le-am sters din #215, insa se pare ca prezinta ”interes”), le-am grupat separat pentru claritate. Si raspund punctual: PR146 si PR018 sunt aproximativ egale, iar PR180 este valoarea de referinta. Adaug si cele cu temperaturile (inclusiv PR059 si PR1024), iar pentru a ”anticipa” eventuale intrebari pun si variatia unor presiuni.

LE: pentru coleg, am prelucrat\editat acum=suprapus PR018 (PR146) si PR180 in acelasi grafic (ultimul, se observa mai usor diferentele cu motor rece si apoi valorile "la cald").
Drumuri bune! (si injectoare la fel)

This post has been edited by Gil26: 23 Mar 2021, 06:36

Attached thumbnail(s)
CorectiiInjectoare.png ( Size: 108.17k ) Number of downloads: 48
CorectiiInjector1.png ( Size: 105.97k ) Number of downloads: 27
CorectiiInjector3.png ( Size: 122.24k ) Number of downloads: 22
Debite3.png ( Size: 89.13k ) Number of downloads: 21
Debite4.png ( Size: 72.38k ) Number of downloads: 18
Debite5.png ( Size: 86.6k ) Number of downloads: 18
Temperaturi1.png ( Size: 79.79k ) Number of downloads: 18
Temperaturi2.png ( Size: 108.75k ) Number of downloads: 19
Presiuni.png ( Size: 131.56k ) Number of downloads: 18
Debite1b.png ( Size: 72.09k ) Number of downloads: 25


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 23 Mar 2021, 09:57
Post #232


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




@Gil26 mersi pt graficul cu debitele
@clau166 daca ai apucat-o pe drumul asta, nu cred ca mai iesi smile.gif injectia e un black box, nu cred ca o scoti la capat mergand la ghici


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupukel
post 24 Mar 2021, 15:39
Post #233


Membru autentic


Group: Members
Posts: 303
Joined: 17 December 17
From: Iasi




Salut,

Am facut inregistrarile pe care le-am promis, dar, pe langa furtunele de vacuum am schimbat intre timp si uleiul si garnitura admisie aer in turbina (pozitia 32 in poza atasata), unde era umezita zona cu vapori de ulei.

Inregistrarile sunt consecutive, pe traseul Poiana Largului - Petru Voda - Pipirig - Targu Neamt - Motca - Pascani

O concluzie interesanta e legat de corectiile injectoarelor, o sa vedeti ca s-au schimbat in diferite momente (semafor targu neamt, si pe unde am mai stat pe loc pe traseu). De ce a simtit calculatorul nevoia sa faca modificari, ma depaseste. Cert e ca nu face niciodata modificari in mers, doar in stationare, si tot cert e ca nu s-a simtit nimic diferit legat de mersul motorului.

Prima parte din prima inregistrare e de urcare, si se vede asta la presiuni. Care presiuni, o sa vedeti ca dupa schimbarea furtunelor de vacuum si a garniturii sunt incredibil de apropiate ca valori (in jur de 7 mbari intre referinta si boost/manifold, mai putin un spike pe ultima inregistrare in care cred ca diagnoza nu a prins valorile pentru boost si manifold). O sa se vada clar daca comparati cu inregistrarile anterioare.

Legat de temperatura antigel, a stat in jur de 78 grade, mai putin ultima parte din ultima inregistrare cand am coborat in frana de motor pana la intrarea in Pascani.

Egr-ul nu a deschis aproape deloc, posibil asa sa fie normal daca sunt in jur de 0 grade afara, si probabil a fost deschis doar bypass-ul egr, ca sa ajute motorul sa se mentina cald, ceea ce s-a intamplat.



Attached thumbnail(s)
aer.png ( Size: 38.47k ) Number of downloads: 57
x1.png ( Size: 343.55k ) Number of downloads: 70
x2.png ( Size: 174.32k ) Number of downloads: 46
x3.png ( Size: 160.92k ) Number of downloads: 25


--------------------
Renault Megane 3 2012 1.5 dci 110 CP K9K836
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 24 Mar 2021, 17:40
Post #234


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




Multumim mult pentru aceste grafice dintr-o monitorizare bine facuta, le consider interesante si utile, confirma ce ai\am scris. Subscriu si concluziilor tale legate de temperatura lichidului de racire, debite\presiuni (asa si trebuie sa fie, apropiate) si desigur corectiile injectoarelor (as mai adauga doar ca ”adaptivitatea” lor este de ”explorat” tinand cont si de interdependente, dar atat timp cat sunt intre limite este OK). Tragand linie, concluzia din graficele atasate este ca si injectia ta functioneaza corespunzator si se adevereste ca ”tractoraselor” le place ”drumul lung”.

PS: referitor la EGR si cel LP, totusi cred ca mai trebuie urmarit, atasat si doua grafice dintr-o monitorizare mai veche (insa in aceleasi conditii ca celelalte, Text=-5C), am extras doar parametri de interes (si separat pentru claritate), dar se poate observa comportamentul, insa si eu trebuie sa ii acord mai multa atentie (si voi face asta cat de curand), mai ales celui LP.
Toate cele bune!


Attached thumbnail(s)
EGR1.png ( Size: 70.53k ) Number of downloads: 35
EGR2.png ( Size: 41.52k ) Number of downloads: 33


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 30 Mar 2021, 19:43
Post #235


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




@lupukel
La mine corectiile injectoarelor se modifica doar la ralanti si doar pe loc. Daca am masina in mers scoasa din viteze nu se modifica. Din graficul tau aparent nu s-a modificat corectia si de aceea presupun ca nu ai lasat masina la ralanti dupa un drum ca sa actualizeze corectiile injectoarelor. Din al doilea grafic apar corectii pe injectoare. Cam in zona asta variaza si la mine doar mai amplu si de aceea probabil am si probleme. Eu tot gadil softul.

@Gil26
Care e conversia intre "mg/cp" din corectiile injectoarelor tale cu cele de la @lupukel ? Presupun ca la lupukel ca si la mine e altfel dat raportul.

This post has been edited by clau166: 30 Mar 2021, 19:45


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 31 Mar 2021, 02:24
Post #236


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




Legat de corectiile injectoarelor cred ca depinde cu ce\cand\cum sunt citite si mai ales conteaza interpretarea si analiza lor. Desigur insa ca fiecare procedeaza asa cum doreste si poate ”trage” ce ”concluzii” doreste (daca sunt sau nu corecte este alta discutie). Despre ”gadilat” la fel.

Intrebarea insa o consider retorica, raspunsul este evident. Atat in manualele de service (unde este data metoda de masurare) cat si in procedurile de diagnosticare (unde sunt date valorile de referinta, limitele, medodele de diagnosticare, etc.) sunt destul de clare. Iar daca ne ”uitam” si in softul injectiei putem vedea acest lucru, plus formulele de calcul, ex:
"PR_Corectie debit carburant cilindru 1","PR364","22FD38","(1.0*((signed(A)*256+C)))/100","0","0","mg/cp","7E0"
respectiv pentru ex 11080
"PR_ Corectie debit carburant cilindru 1","PR364","22FD07","0.0000305*(A*256+C)","0","0","","7E0"
Mai importante insa sunt variatiile acestora si interdependentele, iar cele scrise mai sus cred ca raman valabile (insa mea culpa, din graba in #215 am pus si unitatea de masura pentru K9K836(636), scuze, iar aici LE: in formule am pus C in loc de B, cu B aparea un Smile).
Toate cele bune!

This post has been edited by Gil26: 31 Mar 2021, 02:59


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 3 Apr 2021, 14:39
Post #237


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




Multumesc pentru informatii.

In continuare mai am nevoie de unele informatii. Am observat la injectoarele testate pe banc din testul lui @petree ca injectorul s-a testat in 5 puncte, unu din ele fiind debitul de motorina pe retur. Daca eliminam acest parametru raman 4 puncte de masurare afisate in prima poza a lui @petree:
- maximum load
- medium load
- preinjection
- idle load

Injectorul piezoelectric are un cod de forma B4GHJK. Incerc sa-mi dau seama ce reprezinta "B4" si daca nu cumva ordinea literelor G, H, J, K reprezinta defapt momentele de functionare injector definite mai sus ( maximum load , medium load, preinjection, idle load ) reprezentand coeficienti de corectie pentru injector.

Dau exemplu : Se testeaza un injector second hand pe banc. Sa zicem ca standard trebuia sa genereze 30ml/minut iar el genereaza 35ml/minut. Se duce intr-un tabel si observa care coeficient e necesar pentru a-i spune calculatorului de injectie ca trebuie sa scada pt acel injector 5ml/minut cat furnizeaza el suplimentar. Pentru asta fiecare litera ar putea reprezenta un coeficient de exemplu :
A: +0.5ml
B: -0.5ml
C: +1 ml
D: -1ml
.......
X: -10ml
Y: +10ml

In felul asta un injector testat se poate intoarce cu un cod schimbat si calibrat. Intrebarea mea este daca are cineva o documentatie pentru testare injectoare sau mod de testare , codificare. Ceea ce am prezentat mai sus este doar o teorie. Cat de departe sunt de modul de codificare injector ?

Unele informatii aici :
https://diesel-center.com.ua/upload/file/65...jetor_bosch.pdf

https://www.techtips.ie/Autobiz/testing-pie...injectors-1.pdf

This post has been edited by clau166: 3 Apr 2021, 15:19

Attached thumbnail(s)
screenshot.23621.jpg ( Size: 317.08k ) Number of downloads: 53
screenshot.23622.jpg ( Size: 300.53k ) Number of downloads: 47


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 3 Apr 2021, 17:46
Post #238


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




Sau mai pe scurt tocmai de aceea codurile injectoarelor Bosch se scriu in injectie, ba chiar si Siemens\Continental care se spune ca sunt ”adaptive” si nu este nevoie (am mai scris ca nu intru in polemica pe tema asta).
PS: Dar cu putin timp in urma ai scris ca injectia ta este OK, nimic grav si masina functioneaza zilnic chiar daca ”Cu corectiile la injectoare sunt amarat. Nu stiu daca e o indicatie buna. Sunt din ce in ce mai sceptic..”, sau anul trecut ” A venit frigul si au revenit problemele cu injectoarele...”, etc. ).


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 1 Aug 2021, 14:43
Post #239


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




Legat de postarea mea #230 din topicul asta:
MFMA se refera clar la "minimum fuel mass adaptation" si reprezinta adaptarea injectorului de catre calculator pentru obtinerea celei mai bune functionari. E o adaptare la uzura. Calculatorul isi noteaza corectia injectorului in diferite regimuri de mers. Pentru obtinerea adaptarii injectoarelor e nevoie de turare de la 1500rpm la 2500 rpm si apoi lasat in frana de motor. In frana de motor va face acea adaptare. CRED ( nu sunt convins ) ca e nevoie de 5-6 accelerari-decelerari in fiecare treapta de viteza. Asteptam iarna sa vedem cum se comporta injectoarele pentru ca pe timp de vara nu sunt probleme.


Mai aveam o postare in care intrebam unde gasesc LTFT si STFT adica factorii de corectie pe termen lung/scurt cum era la motorul pe benzina. Voiam sa stiu daca computerul taie sau adauga carburant. Nu mai exista doar asa simpli parametri. Am descoperit ca injectia 1.5 dci are 8 grafice ( vectori ) care inregistreaza aceste corectii. Nu stiu cum sunt realizate sau cand intervine un vector si cand celalalt. Probabil in functie de sarcina/temperaturi. Stiu doar ca valorile sunt folosite pentru injectia carburantului in modul "closed loop" adica atunci cand tine cont de tabelele si graficele de injectie predefinite dar si de senzorii de oxigen de pe motor. Se intampla asta in incercarea de a reduce poluarea si de reducere a consumului. Am atasat 2 poze cu parametrii la care ma refer.

Openloop - motor rece, senzor oxigen nu a ajuns la temperatura, alte conditii neindeplinite ( temp aer, apa , umiditate ,etc )
Closed loop - motor cald , asculta de toti senzorii pentru corectie debit injectie. Incearca sa mentina raportul aer - carburant 14.7. Consum carburant bun.

Vectorii aceia cred ca spun o poveste despre functionarea sistemului de injectie. Pe anumite plaje am corectii mari ceea ce inseamna ca injectorul nu introduce suficient / introduce prea mult combustibil. S-ar putea sa fie si alti factori implicati care ar modifica vectorii acestia , de exemplu raportul de compresie.

Conteaza tipul de motor pentru ca avem 1.5 dci K9K cu raport de compresie cilindri peste 18 si presiune in rampa la ralanti de 230 bari dar avem si k9k 636 care are raport compresie in cilindri 15.3 si presiune in rampa 320 bari. Reducand raportul de compresie nu mai poti aprinde motorina la temperaturi scazute. De aceea sunt probleme cu temperatura la unele motoare. Tolerantele sunt mai mici si in momentul cand vreo componenta nu mai functioneaza in parametri deja motorul se balbaie. De ce s-a redus raportul de compresie ? Pentru norme de poluare, pentru reducere nox. Complicatii.

Attached thumbnail(s)
screenshot.24431.jpg ( Size: 540.28k ) Number of downloads: 39
screenshot.24432.jpg ( Size: 559.37k ) Number of downloads: 32


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
costas78
post 30 Aug 2021, 09:43
Post #240


Membru autentic


Group: Members
Posts: 288
Joined: 26 August 20
From: Constanta




Salut. Am citit topicul asta si am ajuns la concluzia ca putinul pe care il stiam este de fapt egal cu zero.
Motorul meu K9K636 cu 151k km in bord din 2014, are injectoare piezo Siemens/Contiental. Nu reprosez nimic deocamdata functionarii motorului, in afara de zgomotul de tractoras dupa prima pornire dimineata. In rest daca nu cuplez "diagnoza" si nu imi arunc ochii in parametrii pe care i-am invatat de la voi, merg linistit, bag motorina de la Rompetrol alternand intre cele 2 sortimente.
DAR, daca ma uit pe Car Scanner vad cum lucrurile la mine sunt putin anapoda fata de ce am citit pe la voi. Mai nou dimineata plec cu corectii foarte bune (inj.1-1.06; inj.2-0.94; inj.3-0.99; inj.4-1.00), dupa 10 km de mers urban se schimba in (inj1-1.00; inj.2-0.95; inj.3-1.14; inj.4-0.94).
Apoi daca citesc parametru "fuel flow", la rece cu toti consumatorii electrici posibili porniti, puterea alternatorului sare putin de 2000W, motorul se aude mai tractoras si fuel flow atinge valoare de 9 spre 10mg/str.
Deasemenea egr-ul (hi) indica parametrii de functionare in procente doar cu motorul rece, dupa care, la incalzirea motorului nu pare sa mai fie actionat. Deasemenea presiunea in rampa variaza de la 320 la 300 asta fiind comandat de calculator pentru ca si setting-ul se schimba si arata la fel. De ce o face, nu m-am prins.
Aerul are si el o variatie ciudata, influentata din cate vad eu de egr-ul de pe evacuare si anume cand ăsta din urma indica 45%, air flow reference si inlet air flow sunt egale. Daca Egr-ul de pe evacuare sta pe pozitia 0, air flow reference sta pe 215mg/str. si inlet air flow indica 315mg/str la ralanti.
Boost pressure si manifold pressure au exact aceeasi valoare, doar ca, in medie cu 10-15mbar mai sus decat boost pressure reference value.
Si la final erorile de contorizare ale senzorului de pe arbore (crankshaft sync. loss counter) adauga 5-7 unitati la 1000km parcursi.
Regenerarea se face cam la 600-700km parcursi strict urban si funinginea ramasa nu sare de 4g (am avut si 7, dar sunt atent si nu opresc motorul cand temperatura in FAP ajunge la 650 de grade). Extraurban se face la cateva mii de km.
Astea fiind spuse, la restul imi prind urechile. Oare injectorul 3 imi va face probleme iarna asta, sau inca nu? Ce si cum trebuie sa mai urmaresc? Multumesc.

This post has been edited by costas78: 30 Aug 2021, 09:47


--------------------
Renault Megane 3 K9K 636 Grandtour 1,5dci 110CP 2014
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
16 Pages « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 29th March 2024 - 14:51
Dacia