Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Jante otel 15

mateipaul25
post 8 Oct 2014, 18:02
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 296
Joined: 14 September 11




Am o mare dilema si apelez la ajutorul dvs.Doresc sa cumpar jante de otel si cauciucuri pentru iarna pe 15 cu cauciucurile de 185/65/15.Am aflat ca jantele potrivite pentru Clio IV sunt: 6J 15 4x100 ET40. Toate bune, insa preturile pentru ele sunt de aproximativ 250 lei. Aceleasi specificatii mai putin ET-ul, care este 43 sunt jante cu pret si de 150 lei, cele de la Logan 2 si Sandero 2. Are vreo influenta in comportamentul masinii aceasta diferenta? Multumesc!


--------------------
Renault Kadjar / Clio V 2016 1,6dci Intense 4x4 / 2020 1.0 Tce Intense
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Haustrum
post 8 Oct 2014, 21:27
Post #2


Membru autentic


Group: Members
Posts: 206
Joined: 10 July 12




Eu am pus pe Clio 3 jante de tabla de Logan, nu au fost probleme de nici un fel, iar ca bani am iesit la jumatate fata de jantele Renault.
Acum vreau sa cumpar cauciucuri de iarna pt Clio4, masina sotiei, am pus ochii pe BF Goodrich cu dimensiunile specificate de tine - mi se pare raportul cel mai bun calitate/pret si am aceeasi dilema legata de jante - se potrivesc sau nu cele de Logan/Sandero 2. Daca se pot monta nu vad de ce ar aparea probleme in mers.


--------------------
Renault Clio 3/Clio 4/Megane 4 dci 2014/Pro1,2 75CP/2016/Intense 110cp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mariusf23
post 8 Oct 2014, 21:39
Post #3


Membru incepator


Group: Members
Posts: 53
Joined: 20 September 14




Teoretic ar trebui sa se potriveasca, nu cred ca o diferenta la ET ar trebui sa te ingrijoreze. Cat timp intra anvelopele de dimensiune corespunzatoare e ok.


--------------------
Renault Clio 2014, 1.2 16V
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ionutmar
post 9 Oct 2014, 08:45
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 511
Joined: 9 July 06




La clio 4 am primit declaratia de conformitate unde scrie si si dimeniuni de jante

pentru 185/65/15 (care sunt numai pe jante de tabla) trebuie jante J15/6/ET40

dimensiuni_cauciuc_jante.JPG ( Size: 16.76k ) Number of downloads: 1121


--------------------
Renault Clio IV 2014 Expression 0,9 Tce
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mateipaul25
post 9 Oct 2014, 18:55
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 296
Joined: 14 September 11




In incercarea de a ma documenta am stat de vorba cu indivizi de la vulcanizare si aici nu ma refer la copiii care fac acest job pasager, afland ca nu este nicio diferenta care sa modifice modul de comportare al masinii sau sa faca rau suspensiei. Am cumparat astfel jante cu ET43, facand o economie de 400 lei si acasa am facut comparatia cu rezerva care este cu cauciuc 185/65/15. In afara de faptul ca cea ,,originala,, nu este atat de bombata, nu este nicio diferenta, nu atinge etrierul si tamburul. Apropo si la voi rezerva are cauciuc Barum?


--------------------
Renault Kadjar / Clio V 2016 1,6dci Intense 4x4 / 2020 1.0 Tce Intense
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
espacern
post 9 Oct 2014, 19:22
Post #6


ART-ist


Group: Moderatori
Posts: 17.609
Joined: 14 August 09
From: Mihalaya




QUOTE(mateipaul25 @ 9 Oct 2014, 19:55)
In incercarea de a ma documenta am stat de vorba cu indivizi de la vulcanizare ... afland ca nu este nicio diferenta care sa modifice modul de comportare al masinii....

Si totusi este diferenta....o spun adevarati specialisti!
Cauta pe net si afla cum influenteaza un ET diferit de cel recomandat comportamentul masinii....mai ales la controlul traiectorie!


--------------------
. . . - .
RENAULT are mistere pe care OMUL nu va reusi niciodata sa le afle!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mateipaul25
post 9 Oct 2014, 19:39
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 296
Joined: 14 September 11




Nu fac polemica, dar in discutia mea cu Espacern in legatura cu diferenta de ET:
Eu:Sunt pisalog, dar mai revin cu o intrebare. Din pacate nu am destule postari si asfel nu pot sa discut cu dvs. pe privat. Din ce am gasit pe janta de rezerva care este pe 15, ET este 40.Are vreo influenta diferenta dintre 40 si 43? Multumesc!
Espacern raspuns ieri la ora 18:49 la Bursa - vand jante originale Renault: Nu are nicio influenta diferenta de ET... daca se monteaza pe aceiasi axa jante cu dimensiune identica.
Cand ati avut dreptate ieri cand doreati sa vindeti jante, dar nu aveati decat 3, nu-i vina mea, sau azi?
Asta este chilipirul meu....!


--------------------
Renault Kadjar / Clio V 2016 1,6dci Intense 4x4 / 2020 1.0 Tce Intense
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
espacern
post 9 Oct 2014, 19:51
Post #8


ART-ist


Group: Moderatori
Posts: 17.609
Joined: 14 August 09
From: Mihalaya




QUOTE(mateipaul25 @ 9 Oct 2014, 20:39)
Nu fac polemica, dar in discutia mea cu Espacern in legatura cu diferenta de ET:
Eu:Sunt pisalog, dar mai revin cu o intrebare. Din pacate nu am destule postari si asfel nu pot sa discut cu dvs. pe privat. Din ce am gasit pe janta de rezerva care este pe 15, ET este 40.Are vreo influenta diferenta dintre 40 si 43? Multumesc!
Espacern raspuns ieri la ora 18:49 la Bursa - vand jante originale Renault: Nu are nicio influenta diferenta de ET... daca se monteaza pe aceiasi axa jante cu dimensiune identica.
Cand ati avut dreptate ieri cand doreati sa vindeti jante, dar nu aveati decat 3, nu-i vina mea, sau azi?
Asta este chilipirul meu....!
*


Intrebarea era pentru comportamentul masinii la controlul traiectoriei?
Nu!


--------------------
. . . - .
RENAULT are mistere pe care OMUL nu va reusi niciodata sa le afle!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mateipaul25
post 9 Oct 2014, 20:42
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 296
Joined: 14 September 11




Oare! Nu cred ca trebuie sa avem aici discutii in contradictoriu. Toate cele bune, consider divergenta incheiata.


--------------------
Renault Kadjar / Clio V 2016 1,6dci Intense 4x4 / 2020 1.0 Tce Intense
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
espacern
post 9 Oct 2014, 21:25
Post #10


ART-ist


Group: Moderatori
Posts: 17.609
Joined: 14 August 09
From: Mihalaya




Nu este nici o divergenta de rea credinta.....si din discutiile pe de forum(chiar si contradictorii) se pot invata multe.
Asta este pana la urma rolul unui forum...sa dezbatem nu?
Sau trebuie sa avem discutii doar in privat/PM?....si cu restul celor interesati de subiect ce facem?


--------------------
. . . - .
RENAULT are mistere pe care OMUL nu va reusi niciodata sa le afle!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clio4edc12
post 10 Oct 2014, 09:51
Post #11


Membru autentic


Group: Members
Posts: 306
Joined: 6 August 14




QUOTE(mateipaul25 @ 9 Oct 2014, 18:55)
Am cumparat astfel jante cu ET43, facand o economie de 400 lei


Eu am luat ET40 cu 110 de lei originala de Logan 2. Deci tu ai dat pe jante 10 lei?


--------------------
Renault Clio 2014
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
papa_mulo
post 10 Oct 2014, 12:55
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.771
Joined: 25 November 07
From: Bucuresti




@mateipaul25: ET e o dimensiune exprimata in mm ce masoara distanta intre planul de prindere al rotii(planul determinat de cele 4 gauri prin care se baga suruburile) si planul median al jantei(un plan imaginar paralel cu primul care imparte janta in doua parti egale). Mai pe romaneste, la un ET cu 3 mm mai mare, ai noile roti mai "bagate sub aripi" cu 3 mm in comparatie cu cele originale.
Toate masinile au o toleranta acceptata a acestui ET, iar in cazul de fata cei 3 mm se incadreaza lejer in aceasta toleranta. Iti pot spune ca pentru CLIO 4, gasesti jante de aliaj(diametru de 15 cu latime de 6) cu aprobare TUV(RAR-ul german) intr-un interval al ET-ului de la 35 la 45.
Cunosc cele afirmate mai sus pt ca am studiat problema...sotia are clio 4 pe table de 15 pe care vreau sa le fac de iarna si anvelopele de vara sa le trec pe niste aliaje de 15.
Si o parere personala: un ET intre 42 si 45 la masina asta nu strica pt ca si asa e ea cracanata la maxim din fabrica, daca mergi cu ET-ul invers(sub 40) ar fi mai solicitant pt suspensii, articulatii, directie. In plus cred ca exista si un mic beneficiu real pt ET de 42-45: cei cativa mm cu care roata e "mai infundata sub caroserie" banuiesc ca mai diminueaza putin din jetul de jeg pe care il arunca rotile pe caroserie. Ca fapt divers eu am pus ochii pe unele cu ET44.


--------------------
Renault Megane Estate 2018 dci90
Megane Sedan dci85 - 2007
Vivaro/Trafic 8+1 dci125 - 2018
Clio 1.2 16v - 2014
---------
Foste:
R11 Spring 1.6D - 1987
Trafic dci115 - 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mateipaul25
post 10 Oct 2014, 14:57
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 296
Joined: 14 September 11




Mulțumesc pentru informații papa_mulo

10 Oct 2014, 15:04:
Când mă refer la economia de 400 lei o raportez la prețul pentru jante tablă originale Renault care sunt în jur de 250 lei.Nu am specificat clar!

This post has been edited by mateipaul25: 10 Oct 2014, 15:04


--------------------
Renault Kadjar / Clio V 2016 1,6dci Intense 4x4 / 2020 1.0 Tce Intense
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sisifjunior
post 10 Nov 2014, 11:27
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 275
Joined: 8 February 12




Atentie la senzorii de presiune!

Verificati daca masina Dvs are TPMS-sistemul de monitorizare a presiunii rotilor! Daca da, atunci tb montati si senzori de presiune la noile jante, in caz contrar va apare mesaj pe CB si indicatori de avertizare se aprind in bord!(vezi foto)

eu am montat bfgoodreach 185 65 15 88T pe jante noi 6jx15 4x100 ET40(MW Dragasani-pt lodgy, 127lei/buc adus acasa plus 85 lei montajul, echilibratul si valvele normale)

Attached thumbnail(s)
20141109_153933.jpg ( Size: 625.23k ) Number of downloads: 950


--------------------
RENAULT CLIO 4 2014 Estate 1.5dCi Expression 75CV
Renault Clio IV are ...93.000 km și povestea continuă!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mateipaul25
post 10 Nov 2014, 16:25
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 296
Joined: 14 September 11




Merci pentru informații am luat la pachet anvelope și jante da la eMAG, iar atunci când am configurat mașina am fugit de senzori din cauza asta. Am pățit la fel la Megane.


--------------------
Renault Kadjar / Clio V 2016 1,6dci Intense 4x4 / 2020 1.0 Tce Intense
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AdrianGTA
post 10 Nov 2014, 22:53
Post #16


Membru


Group: Members
Posts: 101
Joined: 31 July 07
From: Buftea




QUOTE(sisifjunior @ 10 Nov 2014, 11:27)
Atentie la senzorii de presiune!

Verificati daca masina Dvs are TPMS-sistemul de monitorizare a presiunii rotilor! Daca da, atunci tb montati si senzori de presiune la noile jante, in caz contrar va apare mesaj pe CB si indicatori de avertizare se aprind in bord!(vezi foto)

eu am montat bfgoodreach 185 65 15 88T pe jante noi 6jx15 4x100 ET40(MW Dragasani-pt lodgy, 127lei/buc adus acasa plus 85 lei montajul, echilibratul si valvele  normale)
*




Masina ta are senzori de presiune? Cand am luat in iunie, eu nu gasisem optiunea asta pentru senzor. Am varianta Dynamique, si nu am asa ceva!


--------------------
Renault CLIO ESTATE 2014 - IF-92-HAR
~Make room for the GTA~
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sisifjunior
post 10 Nov 2014, 23:08
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 275
Joined: 8 February 12




da, are, desi nu scrie nici in comanda si nici in fisa de optionale/serie.
nici nu stiam ca exista asa ceva pe clio si nici nu am cerut in mod explicit.
plus ca varianta mea este Expression.

blink.gif

This post has been edited by sisifjunior: 10 Nov 2014, 23:10


--------------------
RENAULT CLIO 4 2014 Estate 1.5dCi Expression 75CV
Renault Clio IV are ...93.000 km și povestea continuă!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mariusf23
post 11 Nov 2014, 11:20
Post #18


Membru incepator


Group: Members
Posts: 53
Joined: 20 September 14




Eu cand mi-am pus cauciucurile de iarna nu am fost atent sa vad daca am vreun senzor. Am dat cu banul la gigi de la vulcanizare si aia e. Cert e ca atunci cand am plecat de acolo imi scria pe display "TRACTION CONTROL ON", nici vorba de martor sensor de presiune roti.


--------------------
Renault Clio 2014, 1.2 16V
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sisifjunior
post 11 Nov 2014, 12:23
Post #19


Membru autentic


Group: Members
Posts: 275
Joined: 8 February 12




ai schimbat numai anvelopele sau si jantele?
in prima varianta nu ai griji, in a doua e posibil sa descoperi ca ai si senzori presiune roti!(cum am patit eu)

biggrin.gif

edit: senzorul vine cu tot cu valva(practic senzorul vine atasat la baza valvei si arata ca o cutiuta )

pt cei care vor sa puna jante de tabla pe 15" si cauta alternative va recomand sa va uitati la jantele de Logan/Sandero II care au fix 6Jx15" 4x100 ET40 si nu la cele de Logan/Sandero I Phase II care au 6Jx15" 4x100 ET43. pretul este identic dar difera ET-ul. Atentie la diferenta intre Phase II si Logan II excl.gif

This post has been edited by sisifjunior: 11 Nov 2014, 12:49


--------------------
RENAULT CLIO 4 2014 Estate 1.5dCi Expression 75CV
Renault Clio IV are ...93.000 km și povestea continuă!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mariusf23
post 11 Nov 2014, 12:27
Post #20


Membru incepator


Group: Members
Posts: 53
Joined: 20 September 14




Doar anvelopele. Deci n-ar trebui sa-mi fac griji. Totusi, unde si cum sunt pozitionati senzorii?


--------------------
Renault Clio 2014, 1.2 16V
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sisifjunior
post 11 Nov 2014, 12:57
Post #21


Membru autentic


Group: Members
Posts: 275
Joined: 8 February 12




senzorii vin pozitionati in interiorul jantelor si sunt corp comun cu valvele.
uite si o poza luata rapid de pe net:



Attached thumbnail(s)
senzorPresiune.jpeg ( Size: 26.01k ) Number of downloads: 871


--------------------
RENAULT CLIO 4 2014 Estate 1.5dCi Expression 75CV
Renault Clio IV are ...93.000 km și povestea continuă!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mariusf23
post 11 Nov 2014, 13:13
Post #22


Membru incepator


Group: Members
Posts: 53
Joined: 20 September 14




Multumesc frumos smile.gif


--------------------
Renault Clio 2014, 1.2 16V
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sisifjunior
post 11 Nov 2014, 16:37
Post #23


Membru autentic


Group: Members
Posts: 275
Joined: 8 February 12




am cascat ochii la rotile de vara si am vazut ca valvele sunt din cauciuc si nu metalice.
deci nu e obligatoriu sa ai valve metalice pt a spune ca ai si senzori de presiune roti.

apoi am cascat ochii si mai bine si am vazut ca buza uneia dintre jantele originale(kpz)
este de forma neregulata! mai precis, intr-un anumit punct se intrerupe forma circulara si prezinta o excrescenta intinsa pe aprox. 5 cm. ohmy.gif .

atasez foto mai pe seara. am ramas atat de surprins incat am uitat sa mai fac si poze! wacko.gif

edit: atasat foto.

This post has been edited by sisifjunior: 11 Nov 2014, 21:18

Attached thumbnail(s)
SAM_1389.JPG ( Size: 725.97k ) Number of downloads: 828
SAM_1391.JPG ( Size: 707.37k ) Number of downloads: 811
SAM_1392.JPG ( Size: 721.76k ) Number of downloads: 173
SAM_1395.JPG ( Size: 174k ) Number of downloads: 156


--------------------
RENAULT CLIO 4 2014 Estate 1.5dCi Expression 75CV
Renault Clio IV are ...93.000 km și povestea continuă!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
puiutu
post 14 Nov 2014, 08:21
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 305
Joined: 18 December 10
From: Bucuresti




Apropos de jante, am inteles ca Et maxim admis pentru Clio 4 este 44.
Am fost sunat de Vocea Clientului sa-mi ofere jante de aliaj ca si compensatie pentru faptul ca nu au remediat inca, dupa 6 luni, zgamotul din stalpul stanga spate.
Mi-au fost oferite jante de 16, dar eu am cauciurile de vara pe 15...

Eu am gasit niste jante OEM de 15, pe site la accesorii Clio 4 si au ET-ul de 50.
Merg sau nu puse pe masina?
Despre astea e vorba:

JANTE FAR AWAY 15
JANTE FAR AWAY 15
Aici, pe Renault Olanda, sunt si poze in care se vede ET-ul si apar la Twingo...
JANTE FAR AWAY 15

Ce parere aveti?

This post has been edited by puiutu: 14 Nov 2014, 08:23


--------------------
Renault Clio 2014 Expression 0.9 TCe
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
djkallu2006
post 14 Nov 2014, 14:12
Post #25


Membru incepator


Group: Members
Posts: 68
Joined: 24 August 13




QUOTE(puiutu @ 14 Nov 2014, 08:21)
Apropos de jante, am inteles ca Et maxim admis pentru Clio 4 este 44.
Am fost sunat de Vocea Clientului sa-mi ofere jante de aliaj ca si compensatie pentru faptul ca nu au remediat inca, dupa 6 luni, zgamotul din stalpul stanga spate.
Mi-au fost oferite jante de 16, dar eu am cauciurile de vara pe 15...

Eu am gasit niste jante OEM de 15, pe site la accesorii Clio 4 si au ET-ul de 50.
Merg sau nu puse pe masina?
Despre astea e vorba:

JANTE FAR AWAY 15
JANTE FAR AWAY 15
Aici, pe Renault Olanda, sunt si poze in care se vede ET-ul si apar la Twingo...
JANTE FAR AWAY 15

Ce parere aveti?
*





Deci ti-au dat gratis Jante pentru ca nu au rezolvat problema la masina ta ? Eu ma tot plimb de un an pe la ei cu problema aia la caseta de directie sau ce o fi si nimeni nu m-a abordat cu asa ceva ... Imi poti da un mesaj privat cu numarul tau de telefon sa mai aflu si eu detalii ? smile.gif)


--------------------
Renault Clio IV 0.9 TCe 2013 Expresion
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sisifjunior
post 14 Nov 2014, 16:30
Post #26


Membru autentic


Group: Members
Posts: 275
Joined: 8 February 12




din moment ce renault le promoveaza drept piese omologate si compatibile atunci merg si jantele FarAWay pe 15.

nu ma convinge Et-ul de 50, trebuie vazute montate pe viu si dat un tur de proba cu ele, eu asa as face.
dar fiind oferite gratis, m-as risca la un set!


--------------------
RENAULT CLIO 4 2014 Estate 1.5dCi Expression 75CV
Renault Clio IV are ...93.000 km și povestea continuă!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
papa_mulo
post 14 Nov 2014, 19:09
Post #27


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.771
Joined: 25 November 07
From: Bucuresti




La Ronal alea se numesc Ronal R42 doar ca nu ai capacelul cu renault in mijloc ci cu ronal si le gasesti cu ET38 sau ET43 pt clio4. Pretul pe site-urile nemtesti este cam 70 Euro bucata.
Mai jos ai configuratorul ronal pt a te lamuri: http://b2c-en.ronal-wheels.com/article/rim...40033#endofpage

Nu stiu pt ce clio sau twingo sunt facute astea cu ET50...


--------------------
Renault Megane Estate 2018 dci90
Megane Sedan dci85 - 2007
Vivaro/Trafic 8+1 dci125 - 2018
Clio 1.2 16v - 2014
---------
Foste:
R11 Spring 1.6D - 1987
Trafic dci115 - 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrianpetre59
post 18 Nov 2014, 23:27
Post #28


Membru incepator


Group: Members
Posts: 2
Joined: 18 November 14




Buna seara . Stie cineva cum se poate anula citirea senzorilor de presiune din roti .Am Clio 4 de 2 luni, n-am stiut ca masina are asa ceva ,am aflat cand am schimbat rotile de iarna .La reprezentanta costa 250 lei bucata deci 1000 lei plus montatul,mai mult decat cauciuc + janta x 4 , iar la reprezentanta spun ca nu se poate .


--------------------
Renault Clio 4 2014
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ionutmar
post 20 Nov 2014, 12:29
Post #29


Membru autentic


Group: Members
Posts: 511
Joined: 9 July 06




adrianpetre59, ce clio 4 ai? La al meu am pus cauciucurile de iarna pe jantele originale si nu am apucat sa le verific la vulcanizare.


--------------------
Renault Clio IV 2014 Expression 0,9 Tce
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sisifjunior
post 20 Nov 2014, 13:26
Post #30


Membru autentic


Group: Members
Posts: 275
Joined: 8 February 12




tocmai am un raspuns de la dealer vis-a-vis de senzori:
200lei/bucata cu TVa,
imperecherea lor cu CB=200lei(operatiune posibila abia din Feb2015)

asadar ... wacko.gif


--------------------
RENAULT CLIO 4 2014 Estate 1.5dCi Expression 75CV
Renault Clio IV are ...93.000 km și povestea continuă!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 1st November 2024 - 01:18
Dacia