Outline · [ Standard ] · Linear+ Azot sau aer?

Salut! Spuneti-mi, va rog, avantaje-dezavantaje, la umflarea cauciucurilor cu azot. Merita pretul? mersi mult si drumuri bune!

Salut! Spuneti-mi, va rog, avantaje-dezavantaje, la umflarea cauciucurilor cu azot. Merita pretul? mersi mult si drumuri bune!

aer ca e gratis INCA

This post has been edited by tomageorgian: 30 Mar 2011, 18:05

Aerul are 70% azot. Deci chiar daca nu vrei, le umfli cu azot.

Salut din cate stiu eu nu sufera transformari de la frig la cald.Acum daca sunt informat gresit imi cer scuze.

Date luate de pe internet:
1. Primul si cel mai mare avantaj este cel al lipsei variatiilor de presiune datorate variatiilor de temperatura. Azotul nu se comprima la frig si nu se dilata la caldura. Ceea ce ne ajuta mai ales peste vara, când variatiile dintre zi si noapte sunt uneori notabile. Stabilitatea presiunii ne poate oferi un confort al momentelor petrecute la volan.

Datorita lipsei umiditatii din azotul cu care ne umflam cauciucurile, jantele nu vor avea de suferit. Cele normale nu ruginesc pe interior, iar cele de aliaj nu vor fi oxidate. Pentru ca este un gaz inert chimic, azotul nu actioneaza nici asupra cauciucului.
Moleculele de azot au dimensiuni care nu permit trecerea prin microporii anvelopei (osmoza). Prin urmare, si acest lucru contribuie la constanta presiunii.

Modul in care se comporta azotul la comprimare determina o amortizare mai buna decat cea oferita de aer, iar gropile vor fi mai bine suportate de catre sistemul de suspensie. Desi nu am descoperit date exacte ale vreunui studiu de specialitate, se spune ca anvelopele cu azot dau un nivel mai redus al zgomotului. Iar aceasta s-ar explica prin faptul ca undele produse de socuri sunt amortizate mai bine de azot - care transmite undele sonore mult mai slab decat aerul.

2. Practicand umflarea rotilor cu azot se reduce concentratia de oxigen de la 21 la 10% la o umflare (a se retine acest procent) la ~5% la a doua, la ~2.5% la a treia si la 1.25% la a patra.
Daca va uitati pe specificatiile aparatelor folosite in vulcanizari se spune clar ca operatiunea de umflare a rotii se considera incheiata cand puritatea azotului este de peste 98.5% !

Aerul are 70% azot. Deci chiar daca nu vrei, le umfli cu azot.

Ba chiar 78%.

Ok! Mersi mult, deci sint si parti bune. Multumesc si drumuri bune.

Avantaje conform: http://www.helium.com/items/860544-pros-an...s-with-nitrogen
1. Less inflation pressure loss
2. Reduced wheel corrosion
3. Prevents inner-liner rubber deterioration by oxidation
4. Tires run cooler
5. Increases tread life
6. Increases fuel mileage
7. Helps prevent uneven wear

Mie imi place cum se tarmina articolul asta: http://www.helium.com/items/854518-pros-an...s-with-nitrogen

"It's unlikely you'll be driving at race car speeds or exerting the level of pressure on your tires that aircraft do, so the safety concern should not be a factor. You can spend a little extra per tire to gain the perception of increased gas mileage and less frequent tire refilling. Unfortunately, it's only a perception. The best option for now is to ensure your tires retain their optimal pressure year-round and save the extra cost and hassle."

This post has been edited by Highwayman: 31 Mar 2011, 13:57

caty eu am facut un rezumat...doar

da iti convine doar daca iesi cu masina pe circuit , da iti spun din surse sigure( un prieten care lucareaza la vulcanizare si are si azot pt a unfla caucioacel) ca nici macar el nu isi pune ca si aerul isi face treaba la fel de bine . bafta !

2. Practicand umflarea rotilor cu azot se reduce concentratia de oxigen de la 21 la 10% la o umflare (a se retine acest procent) la ~5% la a doua, la ~2.5% la a treia si la 1.25% la a patra.
Daca va uitati pe specificatiile aparatelor folosite in vulcanizari se spune clar ca operatiunea de umflare a rotii se considera incheiata cand puritatea azotului este de peste 98.5% !

Si daca faci o pana intre timp s-a dus dracu' toata smecheria.

Aia sa fie problema ... eu am azot in anvelope! Inca nu am testat masina cum trebuie, dar vine ea caldura ...

e un mit ceea ce scrieti voi aici.
azotul se dilata si contracta la fel. nu exista inca un gaz care sa fie nesimtit la variatiile de temperatura.
singurul avantaj ar fi lipsa apei din compozitia aerului, insa nu pentru rugina sau cauciucuri.
jantele sunt protejate contra oxidarii destul de serios.
otelul e bine acoperit cu vopsea si interiorul jentii e foarte bine protejat insusi de cauciuc. ce mai zicem de exterior care e expus la pietricele, nisip, sare???
jantele de aliaj nu oxideaza in adancime, ci formeaza un strat protector chiar unde sunt zgariate.

cauciucul nu imbatraneste tare la oxigenul din aer ci in primul rand la ozon, care il gasim din belsug vara prin orase cand stati in trafic la 40°C. chiar si asa, sa zicem (prosteste) ca il protejezi si pui azot. ce faci cu cauciucul pe-afara?, suprafata expusa la mediu? oxigen, ozon, radiatiile UV, care strica proprietatile???

si ultimul argument.
cand cauciucul e pe janta, tu vii si-i pui (sa zicem) azot,
ce te faci cu aerul care E DEJA INAUNTRU???, p-ala cum il scoti ca sa il inlocuiesti complet cu azot?
probabil ca mai pui in anvelopa inca atat azot, cat aer e deja. ceea ce diminueaza procentul de apa si oxigen, dar nu il elimina...
terminati cu prostiile

This post has been edited by cj98czh: 25 Apr 2012, 17:43

cel mai bine ar fi sa fie vidate cauciucurile !!!
pentru a nu mai fi influentate di diferiti factori atmosferici ,chimici etc..
inca nu am vazut jeanta de aliaj oxidata in interior !!


@tsunami - o sa mai ai masina cand va ajunge la 400 miikm ?
probail ca nu, deci ... pe cine intereseaza turbina?

Salut! Eu am initiat acest topic. Anul trecut am bagat azot, anul acesta "aer pur". Daca nu alergi pe circuit , eu zic, nu merita investitia. Drumuri bune.

Eu mi-am pus azot in anvelope. Mi-au garantat minim 78% azot si m-a costat 1 leu/roata.

cel mai bine ar fi sa fie vidate cauciucurile !!!
pentru a nu mai fi influentate di diferiti factori atmosferici  ,chimici etc..
inca nu am vazut jeanta de aliaj oxidata in interior !!
@tsunami - o sa mai ai masina  cand va ajunge la 400 miikm ? 
probail ca nu, deci ... pe cine intereseaza turbina?

exact punctul pe i

Eu mi-am pus azot in anvelope. Mi-au garantat minim 78% azot si m-a costat 1 leu/roata.

pai .. intre 75 si 78%, depinzand de zona, reprezinta procentul de azot dim compozitia atmosferei ... la 78% e aer normal ...

pai .. intre 75 si 78%, depinzand de zona, reprezinta procentul de azot dim compozitia atmosferei ... la 78% e aer normal ...

corect, m-au deconectat astia ca iti scrisesem si io.

ce-am mai vazut la o vulcanizare..., aparat de producere a nitrogenului.
era de fapt un deumidificator de aer.

Marketing 100%. Garantat. Cred că dacă ar oferi cineva umflare cu Silverstone-Air s-ar găsi doritori. Că deh... Formula 1.
Sunt convins că în cazul competițiilor gen Formula 1 se folosesc amestecuri de gaze standardizate și în primul rând uscate. Sunt totuși parametri care variază puțin cu natura gazului, la limită. Legea universală a gazelor se aplică făcând niște aproximări - gazul ideal. La aplicații critice contează ce este după virgulă, în utilizarea normală prea puțin.

Ce vanzator de iluzii esti tu? Schimba-ti numele in mythbuster!

Ce vanzator de iluzii esti tu? Schimba-ti numele in mythbuster! 

aia a fost introducerea.., sa vezi cand o veni cu oferta. niciodata nu subestima un sales rep..

Hai salut,
Aduc aici in discutie problema avuta la dezbaterea azot-aer pentru ca se pare ca doar unii au posibilitatea sa abereze in voie.


Am fost facut "atehnic" de un "mult stimat" coleg de pe aici chit ca am venit cu dovezi, care au fost sterse pe motiv de off-topic, asa ca le pun unde trebuie acum. Preferam "warn" decat "delete" dar asta e.... m-am conformat

Asa ca sa incepem!

Nu pricep de unde a aparut mitul asta ca azotul ar fi mai bun.
Nu este nici macar o diferenta in comportament

Pe la 1800 unii care "nu au avut ce face" au chiar masurat efectele astea de care vorbim noi acum. Si au ajuns la concluzia ca sunt manifestari identice, sau atat de mici incat nu au fost vazute. Asta o zice unul care a "facut" ceva legi in termodinamica, nu doar asa din auzite.
Unul care ne ar interesa aici ar fi "Gay-Lussac" care are o lege a termodinamicii de ii poarta numele. Dependenta de temperatura-presiune.
La elaborarea respectivei legi ia facut si o descoperire cum ca gazele expandeaza la fel idiferent de tipul gazului studiat!
Aici cartea scrisa de el la vremea respectiva (traducerea in engleza)
http://web.lemoyne.edu/~giunta/gaygas.html
Daca preferati franceza, aici cartea in original.
https://books.google.ro/books?id=Z6ctSn3TIe...epage&q&f=false
(@"guru al tehnicii", nu sunt niste "articole", "e pe bune!")

Acum ca stim ca expandeaza la fel putem trece mai departe.
Avand in vedere ca volumul ramane la fel (aproximativ) deci va creste presiunea, deci presiunea noastra va creste "LA FEL" indifferent ce e acolo. (omul a facut teste inclusive pe expansiunea vaporilor, nu doar al gazelor, ca sa nu aud povesti ca aerul are apa)

Daca e sa o luam din punctul de vedere al transferului termic atunci da sunt ceva diferente dar si alea de ordinul sutimilor:
De exemplu (intotdeauna cu exemple nu din auzite, @ sti tu cine!):
Azotul are conductivitate termica: Thermal conductivity
25.83×10−3 (ala e 10 la minus 3) W/(m*K)
https://en.wikipedia.org/wiki/Nitrogen
Oxigenul are conductivitate termica: Thermal conductivity
26.58×10−3 (tot asa 10 la minus 3) W/(m*K )
https://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen

Deci ca si nimic si astea? Si totusi avem mitul cu azot in roti.

Gazele NU se comporta ca si un solid ca sa putem spune ca avem "indice de dilatatie" "atat" pe metru! De aia nu apare la gaze un astfel de "parametru" pentru a putea fi folosit in calcule!

Suficient de clar! Astept contra-parerile! (normal ca documentate)

Bafta!

ca sa inchei discutia pt cei care nu inteleg fizica :

Air is 78 percent nitrogen, just under 21 percent oxygen, and the rest is water vapor, CO2 and small concentrations of noble gases such as neon and argon. We can ignore the other gases.

First is that nitrogen is less likely to migrate through tire rubber than is oxygen, which means that your tire pressures will remain more stable over the long term

Racers figured out pretty quickly that tires filled with nitrogen rather than air also exhibit less pressure change with temperature swings. That means more consistent inflation pressures during a race as the tires heat up.

But there's more: Humidity (water) is a Bad Thing to have inside a tire. Water, present as a vapor or even as a liquid in a tire, causes more of a pressure change with temperature swings than dry air does. It also promotes corrosion of the steel or aluminum rim.

ca sa intelelegi ce ti-am tot explicat pt ca ti-am spus de N ori ca nu e vorba de comparatia intre gaze, ci de apa: azot-ul pur din tub are avantajul ca nu contine umiditate, daca ai putea sa bagi si aer din atmosfera fara umiditate nu ar mai trebui azot din tub...

This post has been edited by djcristi: 3 Sep 2015, 14:57

Deci, pana la urma umiditatea este de vina, mai precis vaporii de apa.
Este cert ca vaporii de apa creeaza presiune in combinatie cu temperatura inalta, insa chiar si in citatul pus de djcristi, este vorba de "reisari", poate chiar de "dragari" unde temperaturile in pneu pot sari chiar de 100grade.
Nu stiu in ce maniera se poate simula acest comportament cu mersul firesc al meganului pe sosele...insa..intr adevar are noima.

eu am facut un test cu aer pe megane-ul din semnatura , la rece (25 grade) aveam 2.2 bari in roata, pe autostrada (intradevar era si canicula) la 140 km/h aveam 2.5 bari si 45 grade in ea.

q.e.d.

This post has been edited by djcristi: 3 Sep 2015, 15:34

Vorbind despre avantajele folosirii azotului in anvelope acestea sunt minime. Din punctul meu de vedere, singurul avantaj, daca putem sa-l numim asa, ar fi faptul ca,
dilatarea azotului fiind usor predictibila, se poate stii ce presiune se va crea in anvelopa, la o anume temperatura. In acest sens se justifica folosirea azotului la masinile de curse, avioane, unde pastrarea presiunii este foarte importanta. In cazul anvelopelor masinilor de strada, as spune ca utilizarea azotului e mai degraba un...trend. Verificarea si corectarea periodica a presiunii, asa cum de altfel e si indicat, este o masura pe care o agreez si o recomand; chiar si in cazul utilizarii azotului nu esti scutit de asemenea verificari, asa ca...
Economia de combustibil, uzura mai mica anvelopelor, cresterea aderentei, adica avantajele reclamate in cazul utilizarii azotului sunt efecte greu de cuantificat si perceput; intra, asa cum am spus mai sus, la categoria "avantaje minime".
...
In momentul acesta, la ambele masini am azot in anvelope, in proportie de ...78%; mai mult nu s-a putut.

This post has been edited by IancuMIC: 3 Sep 2015, 17:06

Am revenit

Din câte tin minte parca ziceai ca dacă băgăm azot "...e altceva"!
Si asta a fost motivul care nu l-am inteles, altceva ce? Ca acum zici ca si aerul uscat e la fel!
Asta a fost motivul pentru care am intervenit!
Inca ceva in studiul omului se mentiona clar ca si vaporii expandeaza LA FEL, e doar conductivitatea termică ceva mai diferită, dar si aia in limitele minime percepute, mai ales la diferenta atat de mică.
Ah ca ne zici ca ai testat, ai testat ce?
Spune-mi ca ai testat 2 roti cu azot si 2 roti cu aer si ai văzut că după X km (cu cel putin 2 de zero) ai văzut o diferenta de sa zicem de vreo Y grade intre unul si altul.
Ah vorbim de "racers" .... unde diferenta se calculează în miimi de secunde...
Păi atunci pot scoate si eu un mit (sa zic asa),

Eu Zic ca dacă umbli cu masina murdară în comparație cu una perfect curată si cerata vei avea un consum mai mare!

Nu poti spune că nu e aşa, nu? Pentru ca frecarea cu aerul e mai mare la aia murdară, corect! Acum ca diferenta e atat de infimă ca nu se merită "e altceva" (ca sa zic ca tine).
Mno sa stii ca e cam acelasi lucru si la umflarea cu azot.... Sau poate esti " racer" si la tine conteaza ca ai cu 0.1 grade in pneuri mai putin si ajungi acasă cu vreo 2 ms mai repede.
Uitata -te la raceri ... Ei au chiar si elemente de aerodinamica in plus... Nu doar ca is curati, (nu vb aia de cross sau altele cu noroi), deci hai sa ne punem si noi, nu?
PS: vezi ca faci afirmații la persoana destul de grele, si doar ai dat "copy" la un lucru care ti-a venit primul la mâna (read "goagăl"), si nu ai mentionat nici sursa si nici studiul facut, cat la cat.
ca sa vb de studiul "dezvoltat de tine" ...."eu am facut un test cu aer pe megane-ul din semnatura , la rece (25 grade) aveam 2.2 bari in roata, pe autostrada (intradevar era si canicula) la 140 km/h aveam 2.5 bari si 45 grade in ea"
Vrei să spui ca daca azot aveai tot 25 de grade sau ce ...
Ti-am spus "cauciucul" se încălzește si in consecinta va încălzi si aerul din roată. Cauciucurile oricum se încălzesc de la atatea "indoiri" la nivelul asfaltului, sub greutatea masinii.
Lămurit?

Mie imi place mult mult cu azot. Imi baga masina imediat si-i pune matele alea, fiecare la o roata. Apoi masina cu azot face puf-puf, atmosferele danseaza pe display-uri lcd si cind e gata scrie OFF. Imi elibereaza masina din legaturi, dau 10lei sa bea si baiatu o cafea de la vending machine si gata, mai vin peste 2 luni. Gata.

@simon,
Funny raspuns, Respecte!