Outline · [ Standard ] · Linear+ Dilema cumparare Fluence

adica cel mai probabil te orientezi la noul aveo 4usi, logan, albea, symbol, accent mai dotate, pentru bugetul tau. bine, logan si dotari suplimentare e un oximoron, dar in fine. This post has been edited by T.rac3Er: 26 Oct 2011, 10:48

adica cel mai probabil te orientezi la
noul aveo 4usi, logan, albea, symbol, accent mai dotate, pentru bugetul tau. bine, logan si dotari suplimentare e un oximoron, dar in fine.

This post has been edited by T.rac3Er: 26 Oct 2011, 10:48

Daca si Hyundai face masini fiabile (ei fiind unii dintre cei mai praf constructori , Renault fiind in fata lor cu ani lumina) inseamna ca nu cunoastem prea bine lumea asta auto. Si, asa cum am spus mai sus, daca revizia generala de patru ani, la un Symbol sau Megane, pur si simplu te darama, atunci mai bine lasi masina de-o parte si-ti iei bicicleta.
Este si Renault, in ceea ce priveste dezvoltarea din ultimii ani (cei de criza), un fabricant varza, dar sa nu-i fetisizam acum pe ailalti care, de ani buni inainte, erau precum este rombul acum. Eu am zis ca, din punct de vedere al investitiilor facute in ultimele modele, comparativ cu cele angajate de catre concurenta, Renault se situeaza pe ultimul loc, dar asta nu inseamna ca pur si simplu nu mai exista, in timp ce ailalti au rupt gura. Nicidecum. In continuare ofera cele mai placute modele, in continuare au in echipari dotari utile si la preturi extrem de convenabile. Numai ca...
Numai ca oamenii ne-au vandut noua, astora de le cumparam produsele de mai multi ani, niste gogosi colosale. Si noi, de creduli ce-am fost, le-am papat cu foarte multa bucurie si abia dupa ce-am facut indigestie ne-am dat seama de teapa luata. Despre ce vorbesc? Pai intr-un exemplu cat se poate de concret, din care sa se vada ce a fost Renault si ce-a ajuns, se poate foarte usor ridica/desface capota de la orice Megane II/Laguna II si compora cele vazute cu Lagunele si Megane-urile III: motoare perfect incapsulate, acoperite de o sumedenie de plastice de calitate, in timp ce la modelele noi astea lipsesc cu desavarsire, regasindu-se doar, in mici cazuri, ornamentele/capacele cu inscriptia motorului. In rest, Dumnezeu cu mila! Fanta prin capota, prin barile laterale si cate si mai cate. Trecem la interior, la zgomotul de rulare si vedem ca Megane II cu acelasi motor si aceeasi cutie este mult mai silentios decat un Fluence sau decat un Megane III. DA, este mai silentios inclusiv fata de Megane-urile X95, pe care unii, in mod gresit, le iau drept dumnezeiesti (o sa le tratez, p-astea, mai tarziu). Daca in trecut masinile lor abundau de multe spatii de depozitare, de dimensiuni foarte mari, acum Megane, Laguna, Latitude au niste cotiere, torpedouri sau fete de usi miniscule, in care abia reusesti sa strecori un telefon si, cu mare greutate, un portofel doua. Motoarele, in proportie de 80%, sunt aceleasi pe care le foloseau inca din anii 2003/2004.
Sigur, si aici vin sa arat minciuna, oamenii au investit si au progresat in lucruri de prim contact, ce te fura si te impresioneaza, pe care n-ai cum, in totalitate, sa le sesizezi la un amarat de test drive sau in primele doua, trei luni de la cumparare. Pozitia la volan este mult mai buna in toate modelele noi, la fel si calitatea materialelor din interior (exceptie facand porcaria de piele), tinuta de drum este mult mai buna (ruliul ala oribil nu prea mai apare), manevrabilitatea si usurinta in utilizare (ma uitam zilele trecute pe niste fise tehnice si, la Fluence/Megane III, fata de modelul precedent, au servodirectie ce functioneaza la 300 de mhz fata de 70, cat era inainte). Cand te uiti insa la penibilul de a scoate luminile de usi spate, inchiderile aeratoarelor centrale, geamurile cu impuls si anti-prindere spate, avertizarile centuri spate (astea toate atat fata de Megane II cat si fata de Megane III daca e vorba de L38), cand accelerezi la vreo 4000 de turatii si ai impresia ca motorul sta langa tine, pe scaunul din dreapta, sau cand deschizi capota efectic poti baga mana pe la bara laterala, nemaiexistand niciun plastic, atunci iti cam vin dracii. Nu poti sa spui ca ai evoluat, ca ai adus un model mult mai bun decat precedentul, ca faci un "upgrade", cand, de fapt, masina la foarte multe capitole sta mai prost chiar decat predecesorul. Lucrul asta este valabil si pentru baietii cu Megane III X95, coupe, cabrio si estate, de au senzatia, eronata, cum ca ei au o scula de masina, in comparatie cu "plebeii" de au Fluence/Megane 2010. Si alea sunt la fel de chele din punct de vedere al insonorizarii in comparatie cu modelele anterioare. Repet, foarte usor se deschide capota de la o Laguna II si se compara cu cea de pe III. Desigur, e mult mai penibil sa n-ai niste amarate de patru geamuri cu impuls, decat sa traiesti cu o insonorizare incredibil de proasta, dar, in ambele cazuri, penibilul este la cote foarte inalte. Ce-a fost Renault si ce-a ajuns!
Bun, oamenii vor sa obtina un profit maxim cu un consum cat mai scazut de resurse, ceea ce este si normal. Ca ne-au mintit si noi i-am crezut ... teapa noastra. Sa ridici la culmi niste producatori ce au facut exact acelasi lucru ca si ei ani la rand, mi se pare ... nefiresc (sa nu zic ipocrit):

- Ford: decenii la rand in stari permanente sau aproape de faliment. Sunt exact ca o companie falimentara de stat romaneasca: mereu salvata prin ajutor de stat, public, mereu incompetenta si ineficienta. Asa sunt si astia. Nu vad cum pot cumpara un model de la un fabricant atata timp cat el nu este in stare sa aiba grija de propria-i afacere. Este ca si cum un nutritionist obez iti spune cum sa slabesti. Pai, daca e atat de bun, de ce n-o aplica pe el insusi mai intai si abia apoi sa-mi dea mie sfaturi si sa-mi si ceara multi bani pentru asta.
Ford-ul, deci, a facut multi ani masini exagerat de proaste, de o calitate execrabila a materialelor si componentelor (vezi interiorul de caramita din vechiul Focus) si a cerut si enorm de multi bani pe ele (un Focus vechi dotat ca un Renault Privilege ajungea bine la 21.000 de euro, daca nu chiar mai mult).
E drept, in generatia noua de Focus au investit mult si au adus cam tot ce se putea aduce pe o masina din clasa compacta. Cinste lor.

- Opel: de astia am atat de multe de zis, incat nu cred ca-mi incap caracterele. Cel mai relevant este halul in care arata masinile lor precum si faptul ca pe absolut orice componenta, indiferent cat de importanta este, scrie GM. De cand un fabricand de doi lei american stie sa faca masini? Nu mai ca, exceptand Vw, sunt cei mai scumpi.

- Skoda: o marca fara identitate, fara istorie, fara design si care costa enorm pentru ceea ce ofera. N-am vazut un strop de calitate si confort in ele, o urma de design fluid. Nimic. La fel ca si ceilalti, multi bani, calitate si confort slabe, motoare si cutii in schimb de top (luate de pe VAG).

- Fiat: aceeasi poveste cu Ford

- Hyundai: serios... Hyundai?

- Chevrolet: sunt atat de slabi incat nici nu pot pierde timp sa scriu prea multe despre ei. Mi-a placut in schimb cutia automata de pe Cruze.

- Vw: de departe cei mai detestabili oameni din materie. Masini absolut identice, complet anoste si exagerat de scumpe. In schimb, apreciez faptul ca, daca n-ai bani, dar vrei totusi un Golf, iti lasa posibilitatea de a cumpara un edition, care arata la fel ca un golf standard, dar care e "striparit" asa cum este un Megane III in comparatie cu II. Nu vad de ce Renault nu face la fel: vrei insonorizare buna, vrei geamuri cu impuls, lumini portiere etc, plateste.

Personal, dupa ani buni de Renault, si vazand panta descendenta pe care au luat-o, eu unul la ei vreme buna n-o sa mai fiu. Iar plecarea din sanul lor, daca o voi face catre orice altceva in afar de BMW sau Mercedes (deci masini de lux adevarat), va fi complet inepta. Nu vad ce mare branza fac daca las Renault pentru Skoda sau Vw. Sa nu mai zic Citroen (deci tot francezi) sau japonezi/italieni. Audi am exclus intentionat pentru ca aia sunt niste impostori, niste falsi, exact ca si Romania. Nu au nicio treaba cu luxul, istoria, cultura. Ei pana in anii 2000 n-au existat, n-au contat in nicio vanzare pe nicaieri si acum, brusc, isi dau talente cum ca ureaza, ironic, "noapte buna" celor de la Mercedes. Fals. Ca sa faca asta, ar trebui sa faca precum Romania: ca tara noastra sa ajunga statele vestice, ar trebui ca cele din urma sa stea in loc vreme de cateva decenii, ca sa-i putem ajunge si apoi porni de la acelasi nivel. Lucru realmente imposibil.

In incheiere niste date despre preturi: statistic si oficial vorbind, Dacia si Renault au cele mai mici preturi atat la manopera cat si la piese.
Multi dintre concurenti inteleg si ofera in cadrul reviziei un pachet de schimb: schimb uleil, schimb filtre si atat. La Renault, revizia cuprinde mult mai multe puncte si activitati decat un banal schimb de consumabil/lubrifiant. Bun, si ei in ultima perioada au venit cu pachetele amintite, dar alea nu pot fi considerate revizii.
In rest, la oricare alta piesa sau consumabil, sunt mai ieftini. Un injector de diesel la Renault costa 1200 de lei, unul la Opel te salta de vreo 2000. Un banal set de covoare de cauciuc il vand cu 30-40 de euro, la Toyota e vreo 120, geometria la Renault este 150 de lei, la Ford fiind vreo 300 (mai nou si astia de la service-ul de roti independente cer pe operatiune 180 de lei, semn ca profita de treaba cu anvelopele obligatorii). Iar lista continua mult in defavoarea concurentei amintite de altii.


LE: Cand am pomenit de Bmw si Mercedes, n-am facut-o pentru ca vreau eu sa imi cumpar nu stiu ce limuzina, ci pentru ca, aia adresandu-se unei alte categorii de clienti, clienti ce dispun de mult mai multi bani fata de medie, lucreaza in dezvoltarea unui model cu alte bugete. Calitatea la fabricantii astia este de nealterat prin reduceri de costuri sau te miri ce masuri bizare. Desigur, si ei pot merge spre furnizori sau mana de lucru mai ieftina, dar ca si produs final nu pot face rabat de la anumite standarde (d-asta am si pomeni de experienta, traditie, istorie).

This post has been edited by whitecollar: 26 Oct 2011, 11:18

iti multumim pentru scrisoarea lunga,dar sa stii ca, asa cum am mai spus, eu nu cred ca imi mai iau Renault vreodata. Imi vand Clio si gata.
eu nu am ridicat Hyundai in slavi, am spus doar ca au o fiabiliatate usor peste Renault (dupa parerea mea). Un prieten si-a cumparat Hyundai accent, motor de 1,4 litri, si nu a avut nici o problema pana aproape de 70 000km, cand a vandut-o. Eu la 70 000km deja imbogatisem service-urile. Si zic ca se poate face comparatie intre Clio si Hyundai Accent nu? Desi Accent e calsa subcompacta, tot motor de 1,4 litri aspirat era si acela. In plus, nu uita ca Hyundai este printre cele mai vandute marci din SUA, si acolo e considerata ca fiind f fiabila. Japonezele si coreenele (Hyundai Tucson, Hyundai santa fe) sunt cautate in SUA, pt ca se considera ca merg cu 20 000 mile mai mult decat cele americane, fara a avea nevoie de reparatii. Eu am fost in SUA, si erau masini Hyundai pe strada, dar nu am vazut nici un Reanult, nici macar Velsatis. Incercarea Renault din anii 2000 de a vinde in SUA (modelul Velsatis) a fost sortita esecului. oare de ce?
Cat despre Ford sunt de acord, au materiale interioare execrabile, dar la Skoda nu ai dreptate. Eu am acasa Skoda 2 face-lift, si arata ff bine pe interior: bord din material moale (nu troncane), suport in plafon pt ochelari, radio CD cu MP3 cu 8 boxe care se aud bestial (la Fluence se aud infundat, dupa parerea mea), am scaun cu suport lombar reglabil, si nu ma doare spatele nici dupa 4-5 ore de stat incontinuu in masina (la Clio ma doare dupa 2 ore). Cotiera de la Skoda este imensa, si este refrigerata; ideea e ca Skoda si-a schimbat desgnul interior pt a fi mai atractiva.
Pe mine revizia generala la Clio m-a costat 2300 RON de fiecare data, si se face la 4 ani. La Skoda si Opel este distributie pe lant, si nu se schimba nimic la distributie. La 5 ani se schimba o rola de la accesorii, doar daca sunt semne ca huruie. Revizia la Skoda costa tot 450 RON, deci la fel ca la renaul.
Ma rog, fiecare e stapan pe veniturile lui, si isi ia ce masina vrea. Dar eu vreau sa punctez ca, in momentul de fata, nu mi-as lua Renault decat daca mi-l lasa fff ieftin (gen 8000-9000 EUR cu Climatronic, ESP, computer, piele, vopsea metalizata, etc, etc). Restul de bani ii voi da inapoi prin reparatii.

This post has been edited by theodor2004: 26 Oct 2011, 11:31

oameni buni, sa nu ne certam! multumesc mult pentru sfaturi, au fost utile.
Whitecollar, personal nu sunt adeptul luarii unei masini prea scumpe din simplul motiv... nu merita. Am aproape 12 mii euro cash, sa zicem ca as putea face un efort sa ridic la 15 sau 17, insa... de ce? muncesc ca un sclav pentru a da o caruta de bani pentru un car cu 4 roti? Eu vad masina in primul rind ca un mijloc de a ma deplasa. Sigur, vreau si confort, de aceea si renunt la Logan, insa de aici si pina la a da atitia bani, eu zic ca nu merita. Daca ma dadeau banii afara din casa, poate, insa nu e chiar cazul. Poate vreau sa fac si alte lucruri, mult mai utile, cu restul de bani. Nu o lua ca o polemica, e un punct de vedere.
Theodor, pina la urma s-ar putea sa merg pe ce spui. Am cintarit avantaje si dezavantaje si, din nou, personal, m-ar deranja sa dau mult pe intretinerea post-cumparare. In momentul de fata inclin spre Astra Sedan. Ca la orice masina si la aceasta pot apare suprize, insa majoritatea mi-au spus ca la intretinere Opel este mai ieftin decit Renault, sper ca voi nimeri un lot bun. Va tin la curent cu decizia finala.

Theodor, stai, domne, linistit ca nu dadui cu paru'! Nu ma mai cert cu lumea p-aici si nici nu mai jignesc ...
Nu stiu cu ce se mananca piata din America si nici nu ma intereseaza. Aia au acolo alta viata, alte drumuri, sunt din alta galaxie, practic. La nivel de Europa, insa, Hyundai nu sunt prea grozavi. Sau n-au fost pana acum, ca sa fiu complet onest. Nu m-am referit neaparat la fiabilitatea lor sau la lipsa acesteia, ci la grup in general. Am multi prieteni de lucreaza aici, la Timisoara, in mai multe companii de automotive multinationale si parerile sunt cam asa: daca Renault e mic copil pe langa Vw, de exemplu, ca si buget alocat pentru un anume proiect, dar si in materie de cerinte de calitate/standarde, cam la fel sta situatia cand compari rombul cu Hyundai, GM, Ford etc in sensul ca francezii au mult mai multa experienta si mult mai multe cunostinte si standarde decat cei amintiti mai sus.
Foarte bine ca prietenul tau a fost ferit de intamplari nasoale cu masina lui, insa foarte multi europeni il vor contrazice. Hyundai n-a stat nicioadata pe pozitii fruntase cand a venit vorba de vanzari, calitate sau perceptii pozitive pe batranul continent. Ca au acum, iata, cu noile investitii aduse in masinile lor, premise pentru a se ridica si conta cu adevarat, e partea a doua. Cum am zis si despre Ford cu noul Focus: cinste lor.
Versus-ul acesta ar fi bine sa nu-l prelungim prea mult ... insa mie nu-mi place nimic din grupul VAG iar presupusa lor calitate eu n-am regasit-o. In Skoda, fie ea chiar Superb, materialele si perceptia ambientala chiar nu mi s-a parut a fi peste Renault. Ca or fi masini ceva mai bine inchegate ... nu neg, dar la nivel de prim contact, materiale, pozitii la volan, comenzi intuitive, design, chiar nu m-au atras. Nu stiu exact ce echipare ai tu, dar interiorul privilege ii cam bate la fund. La fel nu stiu ce ai ascultat tu in Fluence ... Arkamys-ul are 140 de watti, ceea nu sunt chiar putini, deci sistemul asta audio, venind cu sunet 3d si o serie de alte facilitati (spatialitate, port-uri audio/usb, bluetooth) chiar rupe, mai ales avand in vedere cat de ieftin este.
Daca in schimb vrei super calitate, platesti:

sistem audio sony noul Focus : 400 de watti
bose Renault: 280 de watti
Bmw Individual High End: 825 de watti
Tu pe Skoda ce ai? Ca Bolero ala n-a innebunit de cap pe nimeni pe planeta ... Arkamys-ul luand foarte multe premii.

Repet, masinile Renault nu sunt proaste, numai ca ei spun ca reprezinta evolutii fata de generatiile precedente, ceea ce este un fals.
In incheiere, eu am condus cel mai mult Fluence-ul douasprezece ore, Timisoara - Rimini. La final ma dureau decat bratele/antebratele de la cat le tinusem pe volan. Spatele nu avea nimic, la fel nici sezutul. Masina este extrem de confortabila, mult peste ce-mi oferea Megane-ul II. In schimb sa vorbesti cu cineva in masina la 150 km/h era de-a dreptul o provocare.
D-asta eu nici nu mai vreau Renault sau orice alt producator de masa, serios preocupat de criza. Oricum, sa dai cu un euro mai mult de 15.000 pe o masina, mai ales din clasa compacta, mi se pare ceva extrem de neinspirat. Orice altceva, ce depaseste suma asta si nu este Bmw/Mercedes, reprezinta o initiativa irosita. Pur si simplu vreau un produs de la un fabricant ce nu s-a gandit vreo clipa la reduceri de cost, la ieftineala, fabricant ce-mi aduce confort la nivel maxim, la fel si tehnologie. Poate, peste ani, cand bugetul nu va mai pune asa multe probleme constructorilor auto, si avand deja notiunea de lux/varf de tehnologie, o sa revin catre producatorii de masa. Pana atunci nu mai vreau.
PS: Suport lombar, suport ochelari vezi ca are si rombul. Daca e s-o luam p-asa, cartela maini libere intrare/plecare multi n-au. De exemplu, cei mai praf sunt aia de la ford care ofera pornire la buton pe anumite versiuni, in schimb cheia-cartela n-o poti introduce nicaieri, in niciun locas. Deci, practic, o scoti din buzunar si o bagi la loc ca sa inchizi si deschizi masina, in rest tinand-o complet aiurea prin vreun spatiu de depozitare. Nu era mai logic s-o dea in pachet cu functia keyless?

LE: Mihail, nu ne certam. E bine sa fii informat cum se cuvine.
Nu stiu exact ce ai inteles din ceea ce am transmis ... Ideea e ca Renault nu e chiar asa prapadit cum pare. Si nici la post-vanzare nu e vreun Bmw. Ti-am dat exemple pe pagina cealalta cu niste preturi practicate de ei vs concurenta.
Ca ai pomenit de Astra, atat Astra Clasic III Sedan cat si Noul Opel Astra se fabrica exclusiv in Polonia, indiferent de echipare si de tara de destinatie/livrare.
Apropos ... tii neaparat sa iei masina? Intreb pentru ca la second iti poti lua una care la nivel de confort si calitate sa fie peste oricare variantele discutate de noi aici. Plus, la aia second, mai ales daca e germana si diesel, vei pierde mult mai putin la revanzare decat la cam oricare alta masina noua. La fel si cu piesele: fiind model mai vechi piesele vor fi mai ieftine, bune de gasit si pe la alte magazine, nu doar reprezentante etc.

This post has been edited by whitecollar: 26 Oct 2011, 12:14

da, si pe mine m-a cam luat valul, imi cer scuze.
ca sa nu mai transformam discutia intr-o polemica, eu as merge pe Opel . Prietena mea are un Corsa cu motor ecotec de 1,2litri, si suntem multumiti de ea, dar si de piesele de schimb (o revizie de 4 ani, cu tot cu schimbat placute de frana si antigel si bujii ne-a dus la 900 RON). Motorul este mic pt cele 1200kg pe care le are masina, dar ce sa ii fac, a ales singura motorul, fara sa ceara si alte pareri.
Ideea e ca ambele masini trebuie incercate: mers cu ele prin oras, si, in functie de ce te intereseaza pe tine, iti alegi. Pe unii ii intereseaza consumul, pe altii demarajul, pe altii dotarile inteligente si confortul, pe altii aspectul interior si exterior si culoarea, etc. Tutrebuie sa te orientezi in functie de ce iti trebuie tie, nu neaparat de ce iti spun colegii pe forumuri. Poate maine noi iesim de pe forum, si tu ramai nemultumit cu masina in curte.
bafta!
Daca mai ai intrebari despre service-urile Renault din Buc si de preturile lor, pot fi contactat pe PM (ca sa nu facem off topic).

This post has been edited by theodor2004: 26 Oct 2011, 13:19

renault_megane_coupe_1_6_134.jpg ( Size: 178.57k ) Number of downloads: 1190
DSC01454_resize.JPG ( Size: 584.11k ) Number of downloads: 1167

Pai intr-un exemplu cat se poate de concret, din care sa se vada ce a fost Renault si ce-a ajuns, se poate foarte usor ridica/desface capota de la orice Megane II/Laguna II si compora cele vazute cu Lagunele si Megane-urile III

@whitecollar: megane III/II 1.6 poti sa dezvolti diferentele te rog

Faptul ca se reduc costurile e business as usual, nu vad cum ma afecteaza pe mine ca end user. De curiozitate, cand ridic capota, vad ca am si scut termic, si capac motor, si protectia de baterie, si antifonare capota....

'Renault is seeking to reduce the total cost of its vehicles, targeting a 12% cut in direct costs
by 2013, and also to optimize industrial capacity.' sursa

Ca idee, costurile de dezvoltare ale familiei Megane 3 sunt de aprox 1bn, am postat pe forum mai demult, detaliile.

Toate masinile reduc aceste costuri, sa vezi si Skoda ce au redus din dotari (plastic mai ieftin la locurile din spate, oglinzile pliabile electric nu mai sunt standard la varianta business, sertarul de sub scaunul pasagerului nu mai e standard, etc).
Toti umla sa reduca costurile, dar nu si preturile.

In ceea ce priveste Octavia facelift, mie mi se pare o imbunatatire semnificativa a sentimentului de calitate, a tot ceea ce inseamna plansa de bord, climazitare, spuma care imbraca bordul... cat despre pret .... era o vreme cand luai megane I 1.6 cu 9000 si ceva de USD cu toate taxele incluse, fara rable, fara alte stelute.

renault_megane_coupe_1_6_134.jpg ( Size: 178.57k ) Number of downloads: 1190
DSC01454_resize.JPG ( Size: 584.11k ) Number of downloads: 1167

@whitecollar: megane III/II 1.6 poti sa dezvolti diferentele te rog

Faptul ca se reduc costurile e business as usual, nu vad cum ma afecteaza pe mine ca end user. De curiozitate, cand ridic capota, vad ca am si scut termic, si capac motor, si protectia de baterie, si antifonare capota....

'Renault is seeking to reduce the total cost of its vehicles, targeting a 12% cut in direct costs
by 2013, and also to optimize industrial capacity.' sursa

Ca idee, costurile de dezvoltare ale familiei Megane 3 sunt de aprox 1bn, am postat pe forum mai demult, detaliile.

Pasla antifonare capota esti sigura ca ai? Aia se pune, de regula, pe dci-uri sau pe 2.0 16 V. Pe toate celelalte le am si eu pe Fluence, dar masina este multa mai zgomotoasa, atat ca sunet motor cat si zgomot de rulare, in comparatie cu Megane-ul II. La fel am observat si in cazul Laguna III - Laguna II. Nu stiu de ce, poate materialele folosite sunt mai proaste, poate partea frontala este mai mare comparativ cu modelele precedente si, deci, zgomotul se manifesta intr-un spatiu mai mare. Ma rog, dar uite ca alti producatori n-au prea facut astfel de reduceri de costuri, sau, in caz ca da, ti-au oferit posibilitatea de a cumpara masina nedusa la streaptease. In schimb Renault face frauda si minte.
Nu ma intereseaza suma lor pentru dezvoltare, ma intereseaza concretul: ansamble importante de pe noile modele sunt facute acum de furnizori mult mai ieftini si mai slabi (pielea, jantele, cutiile de viteze), altele pur si simplu au disparut (nu c-as da mare lucru pe plasticele alea, dar ca si consumator final le resimt pentru ca nu se poate sta in masina de zgomot), iar la capitolul tehnologie sunt depasiti total (atat ca motoare, transmisii cat si gadget-uri). Te rog nu-mi spune ca amarata aia de cartela maini-libere sau arkamys-ul sunt scule deosebite.
Daca ai fi fost mai atent cu producatorul asta, ai fi observat ca din 2007 a dus masinile la dezbracat: Megane-ul II incepand din 2007 duce lipsa de ornamente motor, lumini spate (nu garantez), inscriptie motorizare pe usile laterale etc.

Poze care spun totul .... Atasez inclusiv un motor de E60 ca, prin comparatie, sa inteleaga lumea ce oferea Renault pana in 2007 pentru o suma de bani si ce ofera acum pentru aceeasi.

PS: Te-as ruga, daca se poate si nu te jignesc, sa nu mai folosesti romano-engleza. Nu este nici de bonton si, din punct de vedere gramatical, se considera a fi barbarism in vorbirea curenta a limbii romane.

This post has been edited by whitecollar: 26 Oct 2011, 19:08

Attached thumbnail(s)
2011_Renault_Fluence_Engine_Pictures_e1311140758449.jpg ( Size: 111.56k ) Number of downloads: 330
bmw_e60_engine.jpg ( Size: 160.5k ) Number of downloads: 252
engine_2005_renault_laguna_sofia_pic_2_35.jpeg ( Size: 33.49k ) Number of downloads: 224
laguna_II_engine.jpg ( Size: 19.92k ) Number of downloads: 212
laguna_II_moteur.jpg ( Size: 26.79k ) Number of downloads: 206
renault_laguna_coupe_20_dci_180_4control_2011_769_3.jpg ( Size: 459.33k ) Number of downloads: 201
Renault_Latitude_engine.jpg ( Size: 237.11k ) Number of downloads: 850
S0_LAGUNA_2_MOTEUR_photo3947_22548.jpg ( Size: 772.35k ) Number of downloads: 193
vel_satis_engine_bay_bonnet.jpg ( Size: 136.98k ) Number of downloads: 190
latitude_engine_II.jpeg ( Size: 101.87k ) Number of downloads: 189
Megane_Engine.jpg ( Size: 22.11k ) Number of downloads: 181
megane_tce_130_36.jpg ( Size: 309.32k ) Number of downloads: 208
Renault_Vel_Satis_2200dci.jpg ( Size: 135.95k ) Number of downloads: 218

Da, pasla este acolo, poze fac maine dimineata. Ceea ce am sub capota este absolut identic cu megane-ul tce postat de tine, pana si culoarea este aceeasi, rosu dinamic.

Nu am mers cu Fluence in afara orasului, nici macar ca pasager, deci nu-mi pot da cu parerea referitor la nivelul zgomotului interior. Am avut in schimb in familie un m2.1 sedan privilege cu minunatul 1.6 sub capota, iar ca antifonare, la 150kmh pe autostrada, era zgomotos, dar in niciun caz ceva scandalos. Antifonarea la vant mi s-a parut buna, de la trenul de rulare nu se auzea mare lucru, doar motorul domina fundalul la 4500-5000 rpm. La vremea respectiva, fata de un Golf V 1.6 mi s-a parut mai bine antifonat la viteze de autostrada, iar de tras, tragea simtitor mai bine.

Nu il voi compara cu Megane 3, intruncat eu am tce-ul, iar asta e un motor mic (se cam pierde sub capota m3-ului cum vezi si in poza) si tacut, iar caroseria de coupe e mai aerodinamica fata de cea a vechiului sedan.

Bun, din ce postasem mai sus, m2 vs m3 de 1.6, vad ca ai evitat sa comentezi prea mult. Sunt 2 versiuni intermediare de echipare expression, respectiv dynamique. Adevarul este ca in afara de sistemul de protectie baterie, alta diferenta majora nu e.

Din cate am putut observa, si la m2 si la m3, conteaza nivelul de echipare, respectiv motorizarea, astfel ca pe agregatele < 1900 cmc se cam practica reducerile in stil mare.
Referitor la reducerea de costuri in sine, asa cum am afirmat mai sus, pe mine nu ma intereseaza foarte tare, atat timp cat nu are un impact direct in experienta mea finala cu masina.

Acum, din colectia pe poze, eu nu m-as opri la vel satis, care s-a cam vrut alta mancare de peste, adevarul este ca atunci cand ai un 3.5 v6 , compartimentul motor arata un pic altfel

Seria 5, este in alta liga, iar motorul este longitudinal, deci alta priza, alta clasa, iar mie unuia nu mi se pare nimic extraordinar in legatura cu el.

Iarasi, Laguna2.1 Initiale cu 2.2, 2.0, aici vorbim de motoare mari, echipare de top, oricum am prins ideea. Practic plasticele "in rosu" au disparut la m3/l3/platitude:

engine_2005_renault_laguna_sofia_pic_2_35.jpeg ( Size: 21.41k ) Number of downloads: 243


Intrebarea este daca in afara de rolul estetic, aveau si vreun alt rost....


Ce face concurenta intre timpe, uite, de exemplu un tsi pe golf VI:

motorraum_55388.jpg ( Size: 266.72k ) Number of downloads: 232


Si un flashback de pe vremea cand "masinile erau masini" , un motor de legenda:

piese_din_dezmembrari_cHH5E__VW_GOLF_4_1_9TDI_ATD.jpg ( Size: 153.92k ) Number of downloads: 223


Ce-as mai putea spune, cand vine vorba de masini noi, cam cat dai, atat face, iar o masina de segment C cu motorizare si dotari la nivelul anului 2011 sare lejer de 20 000 Euro.

Fluence cred ca e o oferta cinstita, la 10 000 + 3 rable si un nivel de expression plus, la 17-18000 mai pui cateva mii, iti iei Laguna, si atunci poti avea pretentii si la antifonare si la dinamica

@ mircea

Nu tre' sa faci poze, am intrebat de curiozitate. In schimb, poate nu m-am exprimat eu bine la niste chestii ...
N-am contestat dinamica si manevrabilitatea ultimelor modele. Din contra, am specificat cum ca asta s-a imbunatatit foarte mult, atat la clasa compacta cat si la cea medie. Am criticat insa reducerea de costuri aproape tampa in ceea ce priveste insonorizarea dar si o serie de alte dotari (vezi geamurile cu impuls sau lumini portiere spate) prin care, sincer sa fiu, nu vad cat au avut ei de castigat. Adica, in mod clar clientul, cel vechi, consumator de Renault, va fi chiar jignit de o astfel de mutare. Desigur, este o masura economica, de reducere a costurilor prin diminuarea calitatii produselor (cam imorala, necivilizata si, pe alocuri, chiar cu iz penal).
La fel am precizat si faptul ca, ceea ce face acum Renault, "baetii" adevarati, pe care multi ii idolatrizati, gen VAG, Toyota s.a.m.d. au facut treaba asta cu multi ani inainte (daca nu chiar dintotdeauna). D-asta am si tinut sa subliniez faptul ca rombul oferea in produsele lui o calitate adevarata, poate nu la toate componentele, dar, per total, produsele isi justificau, oarecum, banii. Ori asta la ceilalti nu prea s-a intamplat si, mai mult decat atat, au cerut si foarte multi bani.
In ceea ce priveste nivelul de echipare de pe vechile modele, Megane si Laguna II, Velsatis, te inseli. N-au existat, cu exceptia seriilor limitate Manager sau Prima si alte asemanatoare, diferente la nivel de insonorizare/dotare motoare intre versiuni. Plasticele alea le regaseai incepand cu autentique si terminand cu privilege/initiale. La fel statea treaba si cu motoarele (probabil, mai putin in cazul Laguna care a avut si 1.6-le de 110 cai): nu prea existau sa n-ai ornament capac motor, ornament vas lichid si lateral, pasla insonorizanta etc. Luminile in usi le gaseai pe toate cele amintite, la fel si rotitele de inchidere/deschidere a gurilor de aerisire.
Diferentele majore intre echipari le-au introdus incepand cu generatiile III. Daca VAG face asta dintotdeauna, noi, Renault, de ce sa n-o practicam? Nu pot sa spun cat de penibili sunt prin faptul ca, de exemplu, la Fluence Autentique si expression, barele alea alea portbagajului, cele din poza, vin goale. Practic au lasat fierul ala gol. La privilege si dinamique vin imbracate intr-un plastic. La Latitude nici nu s-au sinchisat sa-l puna. La naiba cu el! Cat crezi ca face amaratul ala de ornament? 8 euro pe bucata? Pentru clientul final...ca producatorul ar cumpara zeci de mii de bucati, deci l-ar costa chiar mai putin.
Alte diferente de care ai pomenit le-am comentat in postarile anterioare. Nu le-am evitat. Am aratat si lucruri pro dar si contra iar eu, ala venind de pe generatia veche pe cea noua de masina, constat ca nu ma incanta cu nimic ca am o plansa de bord mai buna sau niste manete semnalizare mai calitative cand vad ca insonorizarea masinii este mult mai proasta. Iar termenul de comparatie personal este un Megane II.2 din 2006, expression, 1.6. 16v. Ca mai am prieteni atat cu Laguna II cat si cu III, ca am mers in diverse ocazii cu Megane III si Velsatis, astea deja sunt alte discutii.
Cum a ajuns Renault sa dea gres la capitolele astea, nu stiu exact! Poate folosesc materiale mai proaste, poate n-au mai pus insonorizante tablier, panouri usi sau podea sau au folosit unele execrabile, la fel si la partea de antifonare pasaje roti, chedere, stas geamuri si toate cele. Cert este ca daca ridic capota vad niste diferente care par a avea o contributie la zgomotele percepute. Nu cre ca nu afecteaza cu nimic disparitia lor, cu exceptia "look-ului. Ce-au facut, ce-au dres, rezultatul e asta: masini insonorizate mai prost, probleme noi la motoare si cutii vechi (vezi cazurile mele) care s-ar traduce prin apelarea la niste furnizori mai ieftini, piele de calitate inferioara celei folosite in trecut si, ca si bonus, pret de achizitie mai ridicat pentru toata tarasenia asta.

PS1: 25.000, hai maxim 27 de mii de euro as da o masina, indiferent de clasa din care provine. Ori, sa atingi valoarea asta, cu o compacta (lucru pe care-l poti face lejer cu Golf, Focus sau Astra) mi se pare neinspirat, ca sa nu-i zic prosteste. Asta cu cat dai, atata face n-o prea cred. In trecut am dat aproximativ aceeasi suma de bani si am primit calitate si acum am primit un mare fas? Caci, intre noi fie vorba, Megane-urile II si Lagunele II n-au fost masini petarda, asa cum se vede si din pozele astea. Ca n-au avut ele cele mai spectaculoase materiale in interior, e drept, dar nici niste mizerii n-au fost. Nu ma incanta cu nimic ca sunt astea mai bune de pe noile modele in conditiile celor descrise mai sus. Ca au avut fiabilitate indoielnica ... da, nu neg, insa e ceva de asteptat de la un produs care aduce atatea inovatii. Cele de acum ce-au adus?
PS 2: Nu vad de ce anume sa nu iau in seama Velsatis-ul. Deocamdata se comercializeaza Latitude-ul cam la acelasi nivel de pret la care a fost vandut Velsatis-ul, daca nu chiar egal (mai putin masinile destinate Europei de Est). Iar compartimentul motor de la un V6 dci Latitude arata net inferior aluia de pe un 2.2 dci Velsatis, echiparile fiind aceleasi (Initiale in cazul amandurora).
PS3: Daca seria 5-ul nu te da pe spate, atunci ce anume o face? Golf-ul VI? Skoda 1.2 tsi? Sau tu vei face trecerea de la Renault direct catre Ferrari? Nu caut sa te ofensez cu ceva, intreb doar sa am idee cu ce anume faci comparatii.

This post has been edited by whitecollar: 27 Oct 2011, 08:18

Attached thumbnail(s)
drivetest_renault_fluence_4_532333195.jpg ( Size: 92.28k ) Number of downloads: 227
Renault_Latitude_2011_1024x768_wallpaper_2d.jpg ( Size: 143.32k ) Number of downloads: 239
2011_renault_fluence_9.jpg ( Size: 23.17k ) Number of downloads: 239
motor_megane_II_expression_whitecollar.JPG ( Size: 190.26k ) Number of downloads: 221

pai la benzinare capacele alea de plastic nu au nici un rol , doar de design, in rest nimic, in schimb la diesel capacele sunt cu spuma pentru atenuarea zgomotului produs de motor. nu cred ca are relevanta un capac din acela la achizitionarea unei masini, drept ca sunt ceva problema cu antifonarea masinii si asta ma refer la zgomotul produs de trenul de rulare, dar tot odata am vazut ca acest zgomot dispare pe anumite portiuni de drum, de exemplu unde asfaltul este mai fin , iar zgomotul produs de motor la megane3 probabil si la fluence este de fapt zgomtul de la sistemul de evacuare a gazelor.

adjudecat... Opel Astra sedan, la 10 miute euroi (+cele 3 tichete, 1300 ron fiecare), benzinar 1.6, cu ABS, ESP, airbaguri frontale si laterale, climatronic, "pilot", Radio CD cu mp3; cam asta ar fi!
multumesc tuturor pentru sugestii.

Mai tragi in jos, se poate. Eu obtinusem 9500 EUR cu aceleasi dotari, dar fara vopsea metalizata.
Un dealer Opel mi-a spus ca aceasta masina, cu pachetele Electronic si Beauty+vopsea metalizata se poate lasa la max 9500 EUR>
ai grija, poate obtii si covorase de cauciuc gratis+1 an extragarantie. Covorasele de textil cu care vine echipata masina sunt niste jeguri la propriu si la figurat.

- Ford: decenii la rand in stari permanente sau aproape de faliment. Sunt exact ca o

Am avut 2 masini renault si acum am un focus - cel din semnatura si-ti spun ca ford o fi o firma falimentara dar stiu sa fca masini excelente. Nu sunt perfeccte nici estetic nici functional dar din punct de vedere mecanic sunt la ani lumina fata de ce ofera acum renault. Legat de interior - or avea materiale mai slabe decat vw spre ex dar cel putin in 50000km nu se fac de rahat ca cele de la reno si cel mai important NU ZDRANGANE!

De fiabilitate nici nu incape discutie...sper ca reno sa-si fi revizuit atitudinea si noile lor produse sa fie alltfel.

PS
Inainte sa iau focusul nu-ti imagina ca nu am vazut fluence

Puteti spune ce vreti voi , dar Renault este la fel de bun ca oricare altul!Sunt multumit de megane si intentionez sa cumpar Latitude 2.0 175CP!Consider ca este o masina superba!
In final conteaza doar parerea mea si atat!

Theodor, am vorbit si am rezolvat cu presuletele, le dau promo si pe acelea (macar atit).

ford nu mi-au placut niciodata
DAr noul Focus
bate orice in clasa sa, chiar noul astra, este doar o parere, mi-ar trebui un drive test mai lung sa pot sa-mi dau seama si sa vedem un test de anduranta pana la 1000 km sa vedem ce pica de pe el apoi la 100 mii
un coleg de forum a facut deja cu noul megane aproape 100 000 si nu i-ai picat multe
eu in topicul asta asi vota un megane facut in spania macar

This post has been edited by mihai leu: 28 Oct 2011, 20:00

ce bate noul focus la clasa sa?
ca de fiabilitate inca nu se poate vorbi. deci tehnica momentan e sub semnul intrebarii.
ca design putem spune clar ca e praf (int / ext). o masina fara identitate care seamana cu niste coreene.
utilitatea. ai vazut portbagajul noului focus? ai deschis macar haionul sa vezi ce mnte creata au avut astia. volum comparabil cu o masina din clasa mica.

atuurile focusului au fost intodeuna
1- tren rulare excelent (dupa aproape 30km p confirm)
2- fiabilitate (o confirm )
3- raport calitate pret excelent.

eu personal consider focusul din punct de vedere mecanic mult peste ce ofera acu reno. dupa mine singurul loc unde trebuiau sa intervina in dezvoltara unei noi masini era la spatiu interior. trebuia sa l faca ceva mai lung.

Nu sunt perfeccte nici estetic nici functional dar din punct de vedere mecanic sunt la ani lumina fata de ce ofera acum renault.

FORD face si masini? ....nu stiam
Chiar ma deranjat afirmatia ta,asa cum ma deranjeaza orice om care isi da cu parerea chair daca nu are poate nici macar cele mai elementare cunostinte in domeniu.

Renault este cred ca unicul producator care ofera multa tehnologie tehnologie la un pret decent.
Ce este la ani lumina fata de renault la ford?Motorul?
1.6HDI este un motor reusit, superior dpdv tehnologic fata de 1.5dci, insa sa sti ca 1.5dci este un motor mai fiabil decat 1.6hdi, dar ca sa vezi 1.6hdi nu este un motor ford.Este un motor peugeot.Ford nu pune nici macar o piulita in acel motor.Spun reusit pentru ca nu il poti compara 1.6dci care este absolut senzational, si mult superior fata de toate motoarele de 1.6 care le poti gasi la ora actuala.Poti numara pe degetele de la o mana masinile normale care au racire diferentiata cum are 1.6dci.
Am condus noul Focus si nu am fost nicidecum impresionat din nici un punct de vedere.Este insa mai reusit decat fostul focus.
Pe sosea se comporta ca un elefant grasun, nu mai este nici pe departe la fel de agil ca fostul focus, suspensia nu e nici pe departe la fel de comfortabila ca la megane 2 sau 3, interiorul este extrem de stramt la volan, te simti sufocat, butoanele cu touch sunt pur si simplu inutile,mult prea mici, iar plasticele lucioase, sau vopsite cu sprayul iti provoaca greata mai ales dupa ce se umplu de amprente.Designul exterior este o chestie de gust, insa pare o masina desenata de un pusti care joaca toata ziua NFS.
In fine ti'as putea da zeci de exemple de ce Renault este superior FORD-ului.Eu sunt convins ca toata imaginea asta proasta pe care o ai , ti sa format datorita trecerii de la un clio symbol care este o masina cu 15 ani in urma la focus.Daca ai fi avut un megane 2 probabil ai fi regretat achizitia.


@whitecollar
Am citit cu mare interes tot ce ai povestit acolo sus, in mare parte ce spui este adevarat, insa cred ca nu intelegi faptul ca totul in ziua de azi totul merge catre o societate de consum.Ridicai in slavi in schimb BMW si Mercedes, insa cel mai probabil faci asta pentru ca nu ai mers, nu ai analizat indeaproape un BMW sau un Mercedes contemporan.
Iti dau un exemplu.Compara din punct de vedere al calitatii materialelor E39 cu E60.Seria 5 din anii 90 cu seria 5 din anii 2000.
Tendinta de scadere a calitatii pentru ca scadea pretul final al masinii este prezenta la toate companiile.
Spui ca esti nemultumit de fluence-ul tau.Spui ca nu mai ai geamuri cu impuls pe spate, nush ce plafoniera, cateva alte chestii.Pui problema ca si cand cei de la renault ti le'au luat.Ca ti s-au cuvenit insa ei ti le-au sustras.De ce nu pui altfel problema.Gandeste'te ca cei de la VW ti-ar fi cerut 100 euro sa iti puna covorase, 350 euro sa iti puna climatronic, 700 euro sa ai patru geeamuri electrice, 250 euro cotiera, 300 oglinzi electrice.Si tu este ofticat ca renault iti cere 180 euro sa iti puna climatronic si 360 pentru jenti.Nemtii mai aveau un pic si iti cereau bani si sa iti puna volan. Gandeste'te ca la cat ai paltit pe fluence iti luai un golf , sau o astra cu puternicul motor de 1.4.
Te plangi ca nu ai plastice peste tot ca la megane 2, insa nu vezi esenta, ai aeratoare in spate, pozitie mai buna la volan etc.De cate ori ai nevoie de plasticele care mascheaza cine stie ce si de cate ori ai nevoie de o pozitie buna la volan.
Ca fapt divers, meganeul meu produs la finele lui 2006, masina aproape full options, masina de showroom dotata cu de toate , nu are toate plasticele de la motor asa cum au avut primele versiuni.
Fluence nu am condus decat 1.5 110 si mi sa parut mai bine antifonata decat meganeu 2.Mai ales in zona usilor.
Totusi cea mai buna oferta in clasa cu motor de 1.6 benzina mi se pare toyota auris.Motorul este de departe cel avansat tehnologic.Sistemul Valvematic este cea mai buna metoda de variere a distributiei.Drept dovada motorul are 132 cai, 160NM.Am vazut ca au si o oferta.Nu am mers cu auris, nu ma prea incanta interiorul, exteriorul arata ok dupa facelift, insa motorul, cel putin pe hartie pare cel mai reusit.

FORD face si masini?   ....nu stiam
Chiar ma deranjat afirmatia ta,asa cum ma deranjeaza orice om care isi da cu parerea chair daca nu are poate nici macar cele mai elementare cunostinte in domeniu.

Subscriu. Am cativa prieteni cu Ford-uri. Au avut niste probleme de toata jena(OK, nu foarte grave, dar nici nu umplu marca de respect) si parte de un service mizerabil (cel putin in Iasi). N-o fi renault USS Enterprise, dar nici mai proaste decat Ford-urile nu sunt.

oare se referea la Ford Model T?

This post has been edited by smardale: 30 Oct 2011, 12:26

Renault (mai ales reno rromania ) ofera multa prostie la bani putini. Spune asta cineva care are 1600 de posturi pe forumul asta

This post has been edited by ncristi: 30 Oct 2011, 13:43

Probabil ca ca era vorba de cineva care are multe posturi, insa nu a aavut de a face niciodata de a face cu alti producatori ca Ford, Skoda, VW samd.

FORD face si masini?   ....nu stiam
.....

Am avut masina de serviciu Ford Fiesta. Eu am mers decent cu ea, colegii care o mai apucau li se rupea. Am predat-o la 100.000 km si n-am avut nici o problema majora cu ea. Garnitura de la termostat pe la 80k si un semering planetara pentru care suspectez un coleg. In rest, apa, paie si bataie.

Asa ca da, Ford chiar fac si masini.

Daca cobori dintr-o fiesta si urci intr-un clio/206,207/polo contemporan cu fiesta o sa iti dai seama ca fiesta e cu 10 de ani in urma fata de oricare din celalalte masini din clasa sa.Mai ales daca discutam de o fiesta diesel.
Faptul ca o masina face 100.000km fara nici o problema de natura tehnica nu spune absolut nimic.Nu este de ajuns sa faci o masina fiabila ca sa spui ca este o masina reusita.

....
Faptul ca o masina face 100.000km fara nici o problema de natura tehnica nu spune absolut nimic.....

O da? Dar faptul ca sunt persoane care la un Megane II pana in 60k au schimbat bobine, kituri de ambreiaj, flanse amortizor, fulii defazoare ce spune? Plus cheltuieli de genul distributie obligatorie la 60k cand la altii e la 80 sau mai mult. Nu mai zic ca la Fiesta aia (care era benzina nu diesel) avea distributie pe lant si nici nu s-a pus problema de asa ceva. Iar Clio nu mi s-a parut cu nimic superior desi m-am urcat si-n asa ceva.

Fordurile mi s-au parut intotdeauna anoste, dar de aici pana sa vii sa spui ca fiabilitatea la o masina nu spune nimic e cale lunga ....

@cristian_nechita

In primul rand, ncristi cred ca a avut un Megane II Sedan inainte de a trece la Focus.

In al doilea rand, nu stiu de ce ma certi!

Eu am spus ca Renault ofera in continuare (sau oferea, ca vad ca s-au pus pe "treaba" si echipari precum Privilege nu par a mai aduce) cele mai aratoase masini, la preturi extrem de bune la care primesti o serie de dotari. Ba mai mult, sunt cam singurii producatori straini care si-au corelat preturile de vanzare cu situatia economica si puterea de cumparare din Romania. Ceilalti, la ce pret le dau in Vest la acelasi le comercializeaza si la noi.
Nu inteleg exact ce ai vrut sa punctezi cu insiruirea de dotari de la concurenta si, mai ales, cu preturile acestora ... Pe ambele masini am pus putine optionale, tocmai ca ele veneau cam cu tot de ceea ce aveam nevoie in standard, iar lucrul asta il apreciez foarte mult la constructorii ce-l aplica. Mai exact, pe Megane-ul expression am pus optionale doar vopseaua metalizata, clima si rabatarea electrica a oglinzilor, iar pe Fluence vopseaua metalizata, parasolarele si port-ul usb. Cred ca este mai mult decat evident ca detest din acest punct de vedere un fabricant precum Vw, nu?
Ceea ce ma deranjeaza pe mine si tocmai asta am atacat este faptul ca Renault vinde o gogoasa. Spune ca si-a perfectionat modelele, ca sunt mult peste precedesori, dar cand le iei la puricat, dupa cateva luni de utilizare, vezi ca lucrurile nu prea stau asa. Nu ma folosesc zilnic de geamurile cu impuls spate, dar nu vad, pur si simplu, "onoarea" in a reveni la sistemul adoptat pe Megane-ul I in conditiile in care le-au avut bine merci pe Megane-ul II. Ce evolutie mai este in treaba asta? Despre aspectul asta vorbeam ... ca masinile actuale nu reprezinta un progres in procent de 100% si, ceea ce este si mai grav, in multe puncte chiar au regresat. Desigur, prost nu e ala care cere ci cel care da, in speta eu. Ca Renault a avut o contributie in asta printr-un marketing bun ... e partea a doua. Si, cum am mai zis, pentru un cumparator ce vine pentru prima data in clasa lor compacta o astfel de mutare nu i se pare prosteasca sau care sa-l afecteze, in schimb pentru un vechi client da. E pura bataie de joc. Sau, daca chiar doreau sa fie corecti, puteau sa lase de-o parte vrajeala cu "upgrade" ori puteau sa-mi ceara bani ca sa beneficiez de aceleasi conditii minime pe care le-am avut la masina anterioara (vezi cazul parasolarelor spate si laterale, pe care le-am avut standard inainte si pentru care am platit, fara sa fac scandal, la Fluence). Nu cred ca ar fi fost foarte greu sa adopte o solutie precum cea din ultima varianta .... asa eu ce fac, acum, daca vreau neaparat sa-mi pun geam cu impuls pe spate? Imi pun niste macarale noi? Si, daca da, cu cele vechi ce fac? Dorm cu ele in pat? P-alea cine mi le mai cumpara?
Chestia este ca Renault face astfel de gafe de vreme buna, gafe ce pot indeparta un client vechi si fidel. Cat despre insonorizare, senzatia mea este ca ea s-a diminuat, dar asta poate fi si o perceptie personala. Ca am vazut-o eu si inca vreo trei patru prieteni, la fel, statistic, nu existam.
Si m-am mai plans cu privire la inovatiile aduse. Daca la inceputul anilor 2000 au fost primii de au venit cu produse de masa dotate cu frana de parcare automata, senzori de ploaie, lumini, follow me home s.a.m.d., in ziua de astazi nu prea vin cu nimic nou (pilot adaptiv, avertizare unghi mort etc). Nu ma incanta cu nimic ca vor face ei un 1.2 turbo pe benzina ... Mi se pare si o mare prostie sa pui un micro motor pe o masina ce depaseste 900 de kg. Sigur, poate in regim urban va fi mai economic si mai sprinten, dar in regim de autostrada si in exterior va fi jalnic, comparativ cu un 1.6 aspirat. Iar lucrul asta este valabil si pentru celelalte de 1.4 turbo. Un motor aspirat de 1.6, 1.8 sau 2.0 va fi mult mai confortabil in acceleratii si conducere in situatiile amintite, decat unele mici, dar umflate cu turbine. Puterea primelor este distribuita progresiv, in schimb ce ale celor din urma va veni dintr-un boom, sau nimeni nu mai stie nimic legat de turbo lag? Plus, nu vad de ce sa pui un turbo mic pe un motor mic. Inteleg sa pui o turbina mare pe un motor mare, adica de la cel putin 1.800 de cm3 in sus. Pur si simplu nu se justifica ... nici macar nu are acel cuplu impresionat al unui diesel turbo. Nu vad de ce sa faci toate astea pentru un amarat de consum sau taxe mai mici. Inteleg sa cobori de la un sase litri aspirat la un patru litri turbo, dar de la un 1.6 aspirat, care e la limitata oricarei marimi acceptabile pentru o masina din clasa compacta, la un 1.2 ... e exagerat. In fine, multi vor sari de bucurie, doar se vede cum plang ca, dand 15 mii de euro pe o masina, platesc la patru ani 500 de euro pentru o amarata de distributie. Serios, baieti, ce este cu chestiile astea? Doar pretul cat mai mic la voi conteaza (aduceti aminte de distributia cu lant si o priviti doar din punct de vedere al unei intretineri mai ieftine, dar plusul REAL pe care-l ofera si, anume, siguranta fata de cea pe curea n-o precizeaza nimeni. Care e mai probabil sa se rupa? Lantul sau cauciucul?). Cati dintre cei ce nu pot respecta programul de service al unui producator de masa precum Renault si-au luat acum cauciucuri second sau resapate de iarna? In fine...
Dupa cum vezi, eu am folosit doar situatii ipotetice, probabile. Este probabil ca un vechi client sa fie nemultumit si sa treaca la altii ... N-am spus "gata, fac ceva in el de Renault si maine trec la Bmw". Si nici n-am afirmat cum ca Fluence-ul ar fi vreo petarda. Din contra, la banii si clasa lui il consider a fi alegerea cea mai potrivita. Iar ca o chestie subiectiva, Fluence mi se pare a fi una dintre putinile masini aflate in productie cu un design fluid, continuu, expresiv, placut, cu linii ce se continua de la un capat la altul. Numai ca, daca va fi sa-mi bat inca o data joc de niste bani, atunci sunt sanse foarte mari sa ma duc catre ceva care sa-i si justifice, variantele fiind producatorii mentionati. De ce? In principiu, urasc masinile germane, dar am inteles ca, daca vreau calitate si brand, atunci spre cateva dintre ele tre' sa ma indrept (aia doi mentionati fiind singurii de luati in seama, din punctul meu de vedere, restul practic neexistand). Repet, este doar o situatie probabila si pur ipotetica. Poate, totusi, sunt masochist si ma voi trezi tot cu o Laguna sau Latitude, sau poate maine da un asteriod in mine si nu mai apuc sa fac nimic.
In incheiere, mihail sa stapaneasca sanatos masina, dar nu pot sa nu remarc curajul de a cumpara un produs oferit de un fabricant auto american (caci numai GM scrie pe Opel), scos din fabricatie (oferit doar in niste editii limitate la final de cariera) si cum a inghitit povestea cu cheltuielile mari de la Renault si alea mici de la altii (vezi exemplele pe care le-am dat chiar eu).

Sincer nu stiu cum aveti rabdare sa scrieti atat
Sa speram ca unii colegi au rabdarea sa si citeasca, altfel e pacat de efortul vostru.