Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

7 Pages « < 4 5 6 7 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Probleme INCARCARE BATERIE - Megane 3

hspinache
post 23 Mar 2021, 18:02
Post #151


Membru autentic


Group: Members
Posts: 311
Joined: 16 March 09
From: -




La post 1nterior , #150 , poza din stinga , este un rind in stinga , cu "C_B_VRLA_Batt " cu setarea de "normal" ; adica eu inteleg ca aici este setat tipul normal de baterie ; in afara de normal ce alte variante mai sint ?

This post has been edited by hspinache: 23 Mar 2021, 18:04


--------------------
Ren - -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 23 Mar 2021, 19:22
Post #152


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




QUOTE(ProfiBv @ 23 Mar 2021, 08:38)
Schema modul baterie si are sigurante si relee...


Inca din postul #76 am oferit schema electrica (si cu descriere) pentru modulul de deconectare baterie X95, cablaje, locatie, procedura, valori de referinta, diagnosticare (atasamentele din #98, etc. si desigur ca mai sunt si alte informatii), dar atunci erau alte discutii.... smile.gif

This post has been edited by Gil26: 23 Mar 2021, 20:25


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ProfiBv
post 23 Mar 2021, 22:32
Post #153


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.116
Joined: 12 June 16
From: Bv




QUOTE(hspinache @ 23 Mar 2021, 19:02)
La post 1nterior , #150 , poza din stinga , este un rind in stinga , cu "C_B_VRLA_Batt " cu setarea de "normal" ; adica eu inteleg ca aici este setat tipul normal de baterie ; in afara de normal ce alte variante mai sint ?
*




Attached thumbnail(s)
tip_baterie_2.jpg ( Size: 292.76k ) Number of downloads: 596


--------------------
Renault Grand Scenic 3 2010 / 1,5dci 110cp / EDC - Bv
Drumuri bune și RESPECT !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 23 Mar 2021, 23:54
Post #154


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




QUOTE(ProfiBv @ 23 Mar 2021, 08:38)
Schema modul baterie si are sigurante si relee...
Tipuri de bateri , e L3 la mine.
In ultima poza am si eu nelamuriri , poate explica cineva ce se poate schimba prin selectarea uneia sau alteia de acolo ?
*



Sa inteleg ca modulul e demontabil. Daca e demontabil probabil in interior voi regasi acele relee/sigurante si s-ar putea repara/inlocui daca e vreo problema. Doar cand va fi vremea buna voi umbla pe acolo. Nu misc nimic pana nu e mai cald afara.
Multumesc tuturor pentru informatii.

Din procedura diagnosticare modul deconectre baterie am probleme sa urmaresc logica de depanare pentru ca probabil procedura e copiata si nu e foarte user-friendly:

Controlați alimentarea unității de protecție și de comutație
Note!!!
Contact vehicul întrerupt.
Plasați o lampă martor de 21 W între:
 RN-NTSE-ACCESS
WIRING-DIAGRAM-TYPE:principle
PRIMARY-WIRING-DIAGRAM-REF:1337
PRIMARY-WIRING-DIAGRAM-DESC:UNITATE DE PROTECȚIE ȘI DE COMUTAȚIE
SIGNAL-CODE-REF:BP1C
SIGNAL-CODE-DESC:+ BATERIE PROTEJAT > UNITATE DE PROTECȚIE ȘI DE COMUTAȚIE
RN-NTSE-ACCESS
WIRING-DIAGRAM-TYPE:principle
PRIMARY-WIRING-DIAGRAM-REF:1337
PRIMARY-WIRING-DIAGRAM-DESC:UNITATE DE PROTECȚIE ȘI DE COMUTAȚIE
SIGNAL-CODE-REF:MBJ
SIGNAL-CODE-DESC:MASĂ ELECTRICĂ TRAVERSĂ SUPERIOARĂ TABLIER
 RN-NTSE-ACCESS
WIRING-DIAGRAM-TYPE:principle
PRIMARY-WIRING-DIAGRAM-REF:1337
PRIMARY-WIRING-DIAGRAM-DESC:UNITATE DE PROTECȚIE ȘI DE COMUTAȚIE
SIGNAL-CODE-REF:BP1C
SIGNAL-CODE-DESC:+ BATERIE PROTEJAT > UNITATE DE PROTECȚIE ȘI DE COMUTAȚIE
RN-NTSE-ACCESS
WIRING-DIAGRAM-TYPE:principle
PRIMARY-WIRING-DIAGRAM-REF:1337
PRIMARY-WIRING-DIAGRAM-DESC:UNITATE DE PROTECȚIE ȘI DE COMUTAȚIE
SIGNAL-CODE-REF:NUA
SIGNAL-CODE-DESC:MASĂ ELECTRONICĂ UNITATE 1 DE PROTECȚIE ȘI DE COMUTAȚIE
 RN-NTSE-ACCESS
WIRING-DIAGRAM-TYPE:principle
PRIMARY-WIRING-DIAGRAM-REF:1337
PRIMARY-WIRING-DIAGRAM-DESC:UNITATE DE PROTECȚIE ȘI DE COMUTAȚIE
SIGNAL-CODE-REF:BP1C
SIGNAL-CODE-DESC:+ BATERIE PROTEJAT > UNITATE DE PROTECȚIE ȘI DE COMUTAȚIE
RN-NTSE-ACCESS
WIRING-DIAGRAM-TYPE:principle
PRIMARY-WIRING-DIAGRAM-REF:1337
PRIMARY-WIRING-DIAGRAM-DESC:UNITATE DE PROTECȚIE ȘI DE COMUTAȚIE
SIGNAL-CODE-REF:MBM
SIGNAL-CODE-DESC:MASĂ ELECTRICĂ UNITATE CONTROL HABITACLU 2
Pentru a avea acces la metoda "Aprindere lampă martor":
X000_510_000_F-Outils - Allumage de la lampe temoin/000000-Generic/501-Metodă Generică
Alimentați vehiculul forțat cu + după contact urmând procedura recomandată:
X000_607_000_F-Cablages - APC force/000000-Generic/501-Metodă Generică
Lampa martor se aprinde corespunzător?
DA
Treceți la etapa următoare. >>>>>>>
NU
Treceți la etapa următoare. >>>>>>>


Cam asa arata procedura si nu-mi dau seama intre ce puncte trebuie testat cu becul de 21w. Probabil asa s-a putut copia procedura pentru postare pe forum.


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 24 Mar 2021, 05:47
Post #155


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




Procedurile prespective (asa cum sunt ele bune sau rele) nu sunt cursuri de formare (gen electricitatea pentru toti, electricianul iscusit, etc.), iar daca ai probleme sa urmaresti logica (vezi totusi si Signal code-Ref plus trimiterea catre celelalte) si esti ”nemultumit” atunci poti sa oferi tu alte informatii mult mai bune, complete si ”foarte user-friendly”, poti sa atasezi tu in alt mod decat copy-paste (daca doresti, le ai, plus timpul necesar) scheme electrice, proceduri, manuale, etc., mai clar si mai bine, eventual si in alt format.
Apropo, procedura ta ”Verificare releu incarcare alternator” din postul #72 foarte logica, clara si bine detaliata cum s-a ”finalizat” pana la urma? Caci citind toate metodele pe care le-ai aplicat inca din pagina #2 a acestui topic (dar si in altele), cu tot respectul si scuzele mele de rigoare (ar trebui cred sa scriu si cu bold asta), nu am prea inteles (chiar daca au fost descrise cu lux de amanunte) rezultatul\rezultatele, identificarea cauzei\cauzelor si solutionarea problemei\problemelor tale: baterie, alternator, releu, UPC, modul de incarcare, soft, ..., iar din cele citite se pare ca nu s-au eliminat variabile ci s-au mai adaugat, ba mai mult s-a si ”stricat” putin in urma testelor si procedurilor foarte ”logice” si bine ”aplicate” (vezi si erorile), s-au generat mai multe ”intrebari”, etc., etc.
Toate cele bune!


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hspinache
post 24 Mar 2021, 10:06
Post #156


Membru autentic


Group: Members
Posts: 311
Joined: 16 March 09
From: -




Unde as putea gasi schema complecta N.T. 8507 sau N.T.8591 ?


--------------------
Ren - -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 24 Mar 2021, 10:26
Post #157


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




Am urcat o arhiva cu toate cele trei NT-uri pe care le-am avut pentru Megane3, link-ul nu mai este valabil, dar sunt destui colegi care au descarca-o si pot sa o ofere.


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ProfiBv
post 24 Mar 2021, 12:56
Post #158


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.116
Joined: 12 June 16
From: Bv




QUOTE(hspinache @ 24 Mar 2021, 11:06)
Unde as putea gasi schema complecta N.T. 8507 sau N.T.8591  ?
*


https://www.reno.ro/index.php?showtopic=258220&st=0
Cu multe mulțumiri colegului winklii
, acolo am găsit aproape tot ce am căutat .


--------------------
Renault Grand Scenic 3 2010 / 1,5dci 110cp / EDC - Bv
Drumuri bune și RESPECT !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hspinache
post 24 Mar 2021, 21:26
Post #159


Membru autentic


Group: Members
Posts: 311
Joined: 16 March 09
From: -




Pt m3 , nu am gasit nimic electric . Ramine cererea activa in continuare pt NT8591 sau NT8507 .

This post has been edited by hspinache: 24 Mar 2021, 21:27


--------------------
Ren - -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ProfiBv
post 25 Mar 2021, 00:59
Post #160


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.116
Joined: 12 June 16
From: Bv




QUOTE(hspinache @ 24 Mar 2021, 22:26)
Pt m3 , nu am gasit nimic electric . Ramine cererea activa in continuare pt NT8591 sau NT8507 .
*


Ai PM...


--------------------
Renault Grand Scenic 3 2010 / 1,5dci 110cp / EDC - Bv
Drumuri bune și RESPECT !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hspinache
post 25 Mar 2021, 12:36
Post #161


Membru autentic


Group: Members
Posts: 311
Joined: 16 March 09
From: -




Nu sint schemele ; oricum multumesc ; poate alt user are ....

This post has been edited by hspinache: 25 Mar 2021, 12:37


--------------------
Ren - -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dan_g
post 25 Mar 2021, 12:47
Post #162


Membru


Group: Members
Posts: 198
Joined: 23 December 10
From: Iasi




https://isweb.ro/frizzeru/Megane_III_X95_NT.../HTM/ENTREE.HTM
Nu e exact ce ai cerut, dar poate te ajuta

This post has been edited by dan_g: 25 Mar 2021, 12:50


--------------------
Renault Megane 3 2011 1.5 dCi 110 - -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hspinache
post 25 Mar 2021, 15:04
Post #163


Membru autentic


Group: Members
Posts: 311
Joined: 16 March 09
From: -




Multumesc .


--------------------
Ren - -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ProfiBv
post 25 Mar 2021, 23:59
Post #164


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.116
Joined: 12 June 16
From: Bv




QUOTE(hspinache @ 25 Mar 2021, 16:04)
Multumesc .
*


Ultima sansa... link in PM.
Bune astea ?


--------------------
Renault Grand Scenic 3 2010 / 1,5dci 110cp / EDC - Bv
Drumuri bune și RESPECT !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 26 Mar 2021, 06:28
Post #165


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




Mie mi-a placut tare mult semnatura unui user pentru care am toata stima: ”Să ajuți pe cineva, nu te costa nimic, să mulțumești nici atât.

This post has been edited by Gil26: 26 Mar 2021, 08:20


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hspinache
post 26 Mar 2021, 10:04
Post #166


Membru autentic


Group: Members
Posts: 311
Joined: 16 March 09
From: -




Piesa de la #148 , pare ca ar avea in interior o ceva de tip siguranta pentru demarol , cu valori diferite pentru benzina sau disel . Intrebare : de ce in calcul de la #82 , respectiv calcul energie de pornire , s-a luat valoare de 700A mai mare decit sigurenta ? Nu cumva ar fi mai bine sa se ia in calcul valoarea sigurantei ?
Tot despre acesta piesa : are in interior releul care este desenat pe schema ?


--------------------
Ren - -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
paull2002
post 28 Mar 2021, 15:32
Post #167


Membru


Group: Members
Posts: 107
Joined: 18 October 04
From: Timisoara




Am revenit cu info noi.Nu am avut timp sa ma ocup de problema cu mesajul Battery fault.Pur si simplu mesajul a disparut singur de cca 2 zile.
Pun pe seama faptului ca au crescut temperaturile afara.Posibil sa fie masa slabita sau un contact imperfect la mufa cu firul de la ECU.


--------------------
LOGAN PREFERENCE 1,4 PERLA - TM 23 PAU
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hspinache
post 29 Mar 2021, 12:49
Post #168


Membru autentic


Group: Members
Posts: 311
Joined: 16 March 09
From: -




Dupa cum pare , singurele setari disponibile, ar fi cele de tip baterie si de marime capacitate baterie .
Nu am gasit nici o informatie ,respectiv ce se poate schimba concret , schimbind aceste setari .
Poate detaliati cite ceva .


--------------------
Ren - -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
azaghorth
post 30 Mar 2021, 10:24
Post #169


Membru autentic


Group: Members
Posts: 917
Joined: 15 November 07
From: Cluj-Napoca




QUOTE(hspinache @ 26 Mar 2021, 11:04)
de ce in calcul de la #82 , respectiv calcul energie de pornire , s-a luat valoare de 700A mai mare decit sigurenta ? Nu cumva ar fi mai bine sa se ia in calcul valoarea sigurantei ?

Corect!
Am pus valoarea de 700A ca o valoare maxima de referinta, de vreme ce e maximul pe care il poate da bateria.Asta nu inseamna neaparat ca aceste e curentul tras de demaror la pornire; din considerente de putere disipata, imbatranire materiale, cadere de tensiune pe fire...etc
Curentul maxim tras de demaror la pornire e limitat chiar de el (de puterea in Wati, la care e specificat), de vreme ce siguranta e de 300A (K9K, F9Q...), probabil ca acest curent e in gama 150-250A (depinzand de motor)
Atunci de ce Renault a pus o baterie de 700A daca curentul de pornire e doar 150-250A?
Pai mai sunt si bujiile care iarna intra in schema, si consuma destul de multa putere, si alti consumatori (ECU...etc)
Alt motiv ar fi faptul ca dupa 5-6 ani capacitatea de curent a bateriei scade la la cei 700A initiali la 200-300A probabil, si au vrut sa se asigure ca si dupa 5 ani bateria poate furniza suficient la pornire.
De amorul artei, in calculul energiei necesare la pornire poti considera un curent mai mic (gen 100A), va impacta doar timpul necesar apoi pentru a recupera energia pierduta... smile.gif

This post has been edited by azaghorth: 30 Mar 2021, 10:40


--------------------
Renault Megane III 1.9 dCi130 2009
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 30 Mar 2021, 18:55
Post #170


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




QUOTE(Gil26 @ 24 Mar 2021, 05:47)
Procedurile prespective (asa cum sunt ele bune sau rele) nu sunt cursuri de formare (gen electricitatea pentru toti, electricianul iscusit, etc.), iar daca ai probleme sa urmaresti logica (vezi totusi si Signal code-Ref plus trimiterea catre celelalte) si esti ”nemultumit” atunci poti sa oferi tu alte informatii mult mai bune, complete si ”foarte user-friendly”, poti sa atasezi tu  in alt mod decat copy-paste (daca doresti, le ai, plus timpul necesar) scheme electrice, proceduri, manuale, etc., mai clar si mai bine, eventual si in alt format.
Apropo, procedura ta ”Verificare releu incarcare alternator” din postul #72 foarte logica, clara si bine detaliata cum s-a ”finalizat” pana la urma? Caci citind toate metodele pe care le-ai aplicat inca din pagina #2 a acestui topic (dar si in altele), cu tot respectul si scuzele mele de rigoare (ar trebui cred sa scriu si cu bold asta), nu am prea inteles (chiar daca au fost descrise cu lux de amanunte) rezultatul\rezultatele, identificarea cauzei\cauzelor si solutionarea problemei\problemelor tale: baterie, alternator, releu, UPC, modul de incarcare, soft, ..., iar din cele citite se pare ca nu s-au eliminat variabile ci s-au mai adaugat, ba mai mult s-a si ”stricat” putin in urma testelor si procedurilor foarte ”logice” si bine ”aplicate” (vezi si erorile), s-au generat mai multe ”intrebari”, etc., etc.
Toate cele bune!
*




Proba releului de alternator n-am terminat-o pentru ca nu am decat un releu stiut defect de megane3. Am testat pe un releu vechi de dacie teoria si inca e ok sta in picioare. Nu am alt releu bun inteligent de proba. Cred ca oricine are acel releu stiut bun e liber sa probeze acea teorie si sa o contrazica daca rezultatele il sustin.

Legat de schemele acelea n-am zis ca sunt rele deloc. Decat deloc sunt grozave. Dar pentru un incepator ca mine imi trebuiau sub alta forma ca sa fie inteligibile. Am testat cu becul si totul e conform nefiind nimic ars.

N-am umblat la alte componente de la motor pentru ca vremea a fost rece si sunt probleme de sanatate care ma impiedica sa verific unele lucruri ce necesita demontare sau stat mult timp in frig. Intre timp vremea s-a imbunatatit si zilele trecute am desfacut modulele din spatele bateriei. Am gasit acolo nimic mai mult decat sigurante si toate in regula. Nu am gasit oxidare sau alte probleme.

Daca tot am umblat pe acolo am demontat borna de la alternator si am lasat alternatorul necuplat de proba din borna de pe modulul din spatele bateriei. Am pus testerul pe masina si indica corect lipsa incarcarii + mesajul "battery charging error" permanent aprins in bord. Dupa rara econectare borna de la alternator mesajul de eroare incarcare a disparut. Au ramas erorile din ultima poza. Alternatorul incarca fara probleme iar sistemul start-stop este functional corect oprind si repornind motorul la semafor dar din cauza bateriei ( probabil ) imi reporneste motorul chiar daca n-am apasat pe ambreiaj dupa vreo 60 secunde la un semafor unde astept 90 secunde.

Attached thumbnail(s)
screenshot.23597.jpg ( Size: 182.24k ) Number of downloads: 401
screenshot.23598.jpg ( Size: 554.69k ) Number of downloads: 396
screenshot.23599.jpg ( Size: 424.02k ) Number of downloads: 388
screenshot.23600.jpg ( Size: 455.13k ) Number of downloads: 381
screenshot.23601.jpg ( Size: 353.78k ) Number of downloads: 42
screenshot.23602.jpg ( Size: 413.17k ) Number of downloads: 43
screenshot.23603.jpg ( Size: 441.51k ) Number of downloads: 52
screenshot.23604.jpg ( Size: 549.55k ) Number of downloads: 61


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 31 Mar 2021, 02:16
Post #171


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




Din cate ai scris ai ” decat un releu stiut defect de megane3” si ai ”testat pe un releu vechi de dacie teoria”. Cel de pe masina cum este ”stiut”: bun sau rau (pana acum ai scris rand pe rand ambele variante)? Caci pana la urma cred ca acesta ar trebui sa fie si scopul ”metodei”, si desigur ca fiecare este liber ”sa probeze” orice ”teorie” doreste (si sa o sustina), rezultatele conteaza.

Legat de schemele acelea ti-am scris destul de clar ca poti sa oferi tu altele mai ”grozave” si ”sub alta forma ca sa fie inteligibile” (chiar sunt curios cum poti face asta altfel decat copy-paste sau atasand schema, eventual si in ce mod modifici tu ”forma” schemei electrice).
Iar despre ”am probleme sa urmaresc logica de depanare” cred ca procedura este destul de clara, sunt date conexiunile, denumirea lor (chiar in romana), diagrama electrica (plus conexiunile\mufele respective). Cum ai ”testat cu becul si totul e conform nefiind nimic ars”, ce alta metoda mai ”inteligibila” si mai ales corecta ai folosit pentru a ajunge la concluzia ca totul e conform (tinand cont si de efectele unui modul ”neconform”)?

Despre restul...no comment (dar sa nu ne mai ”indignam” cand ”mecanicosul” cel priceput dintr-un service tot schimba senzori, relee, modifica softul masinii, etc. dar fara a gasi cauza\cauzele si a rezolva problema, practic aplica cam aceleasi aceleasi ”metode” bazate pe aceleasi ”principii”, ca doar stie el mai bine ce si cum)
Insa sa fie foarte-foarte clar: am toata stima si tot respectul pentru cei care exploreaza si experimenteaza lucruri noi apoi impartasesc si celorlati experinta lor, pana la urma acesta este si scopul: de a schimba informatii si a invata unii de la altii (inclusiv legat de problemele cu incarcarea bateriei si sistemul de energie al masinii).
Numai de bine!


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hspinache
post 31 Mar 2021, 09:32
Post #172


Membru autentic


Group: Members
Posts: 311
Joined: 16 March 09
From: -




Din ce am observat in fotografiii [foarte instructive fotografiile], dupa parerea mea , eu cred ca nu exista informatie catre ecu privind valoare a curentului de incarcare .
Din cit am masurat tensiunea de incarcare , acum dupa ce este mai cald afara , parca mai mica este , desi la pornire exista tensiune baterie de 11.8v [adica bateria descarcata ] . Sint curios cit o sa fie la vara .
In decembrie bateria a fost data jos si incarcata pe stand . De atuncea , cit a fost frig , la 1-2 zile a mers minim 40-50 minute si mai apoi la 2-3 zile . Cu toate astea , din nou bateria s-a descarcat si a ajuns la 11.8v .
Am observat , la mine , ca alternatorul este pilotat cu un singur fir . Am incercat sa masor , dar nu am reusit deoarece nu are nici un contact vizibil .
Intrebare : este pilotat in analogic sau digital ?

Eu nu am ainteles de la userul @clau66 daca a decuplat forta de la alternator sau a scos firul de comanda de la alternator , si unde a observat mesajul "battery charging error" , in bord ? s-a aprins si vreo semnalizare ?


--------------------
Ren - -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
azaghorth
post 31 Mar 2021, 14:03
Post #173


Membru autentic


Group: Members
Posts: 917
Joined: 15 November 07
From: Cluj-Napoca




QUOTE(hspinache @ 31 Mar 2021, 10:32)
Am observat , la mine , ca alternatorul este pilotat cu un singur fir . Am incercat sa masor , dar nu am reusit deoarece nu are nici un contact vizibil .
Intrebare : este pilotat in analogic sau digital ? 

La fel si la mine, un singur fir.
Poti incerca sa dezizolezi putin firul si sa te conectezi cu o proba de osciloscop sau de multimetru, si vezi ce se intampla acolo.
O transmisie digitala are nevoie (cel putin teoretic) de 2 fire: unul de semnal si unul de referinta (masa).
Pentru o comunicare analogica e cam la fel, dar se poate in cazul acesta sa fie destul acel fir, iar masa se ia de la carcasa releu.
Am pus acum o vreme schema de la un releu de incarcare pilotat de ECU, acolo este un bloc (209) denumit Communication CT, acela este plocul care comunica cu ECU (cel mai probabil digital).
QUOTE(hspinache @ 31 Mar 2021, 10:32)
Eu nu am ainteles de la userul @clau66 daca a decuplat forta de la alternator sau a scos firul de comanda de la alternator , si unde a observat mesajul  "battery charging error"  ,  in bord ? s-a aprins si vreo semnalizare ?

A scos acel fir de "pilotare" iar pe displayul mic din bord apare "Battery charging fault", iar bateria este incarcata cu o valoare default de 14V.
Dupa reconectare fir, se reia incarcarea "pilotata" si eroarea trebuie sa dispara.

<span class='edit'>31 Mar 2021, 15:13:</span>
QUOTE(clau166 @ 30 Mar 2021, 19:55)
Daca tot am umblat pe acolo am demontat borna de la alternator si am lasat alternatorul necuplat de proba din borna de pe modulul din spatele bateriei.

Esti 100% sigur ca la alternator firul "pilotat" (excitatie alternator) merge de la cutia cu sigurante din spatele bateriei (cel din lateral stanga) si nu de la ECU?
Acel fir in documentatie e descris ca fiind"+Baterie protejat> unitate de protectie si comutatie"deci pare mai degraba ca merge la baterie...

This post has been edited by azaghorth: 31 Mar 2021, 14:18


--------------------
Renault Megane III 1.9 dCi130 2009
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 31 Mar 2021, 20:01
Post #174


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




@Gil26
Releul de incarcare ACTUAL de pe masina nu e stiut bun dar nici rau. E necunoscut. De ce ? Pentru ca cu acest releu a dat eroarea de incarcare , cu acest releu pica testul pentru releu din pyren. Acest releu de pe masina incarca mereu bateria desi pica testul, desi am eroare de incarcare. Eu am zis ca am ALT releu tot de megane 3 care acela e stiut RAU. Pe cel de pe masina nu l-am demontat ca sa-l testez dupa teoria expusa aici. Va trebui ori sa probeze altcineva cu un releu stiut bun ori sa ai rabdare pana ma decid sa cumpar un releu de teste.

Spune-mi daca consideri releul actual de pe masina defect. Daca vrei imi pui cateva intrebari legate de diagnoza si fac testele cerute de tine daca consideri ca ai nevoie de unele masuratori inainte de a da un raspuns. As vrea in sfarsit un raspuns direct si nu afirmatii "e totul clar", "sper ca totul e clar"sau ceva asemanator. Am mai spus ca nu ma prind. Spune-mi prost dar nu ma prind. Spune direct defect sau nu.

La un modul cu 3 borne se conecteaza un bec. In cate moduri se poate conecta acel bec ? Desi se vede ca nu in multe moduri nu mi-ai dat raspuns direct in postarile anterioare ci ai zis ca totul e clar. Cand am desfacut modulul si am gasit doar sigurante am considerat clar si evident ca nu avea ce sa se strice la el din moment ce sigurantele erau in regula. Conectorii ( bornele ) sunt lipite de cablaj verificata continuitatea. Nu era greu de observat ca becul se aprinde intre o borna plus si una minus. Practic cu acel bec verifica sigurantele interioare fare demontare. Asta cred ca era rolul lui. Asta daca nu vorbim de lucruri diferite.

Am zis de modul "copy/paste" al acelor scheme de diagnosticare in ideea ca poate asa e modul de copy paste in modul text si poate prin print screen se puteau extrage informatiile sub o alta forma existand posibil si unele desene/scheme . Daca nu se poate nu se poate. Eu asta am intrebat. N-am informatii utile.

@azaghorth
Nu am deconectat firul acela subtire ci pe cel de sus de la borne un fir duce la alternator. E un fir gros de forta. Acel fir de care spui cred ca merge la ecu. Ideea de deconectare fir gros de la alternator era de a testa daca reapare in bord eroarea de incarcare care pana acum nu mai aparea si ma gandeam eventual daca ma mai anunta vreodata de lipsa incarcarii in cazul in care pica alternatorul complet. Se pare ca ma anunta.

@hspinache
Am deconectat firul de forta de la alternator.
Eroarea am observat-o pe bord, mesaj care a ramas permanent aprins.

Am desfacut acele module din spatele bateriei dupa discutiile anterioare in care se spunea ca as putea gasi acolo sigurante si relee. Gandul era ca poate e vreun releu sau o siguranta arsa. Dupa cum s-a vazut si in poze nu am gasit niciun releu. Sunt toate sigurante. Sigurantele se pot verifica usor de continuitate si atat. Exista alt modul "battery disconnection unit" - short to ground ? La ce se mai poate referi eroarea ? Observ din denumire ca spune de un scurtcircuit dar nu am gasit un scurtcircuit la modulele din spatele bateriei.


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 31 Mar 2021, 21:22
Post #175


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




@ clau166, nu am nici timp nici chef sa intru intr-o polemica cu tine, dar incerc sa raspund cat se poate de scurt. Te ”contrazici” singur, in postul #154 ai scris asta ”Cam asa arata procedura si nu-mi dau seama intre ce puncte trebuie testat cu becul de 21w” iar acum ”La un modul cu 3 borne se conecteaza un bec. In cate moduri se poate conecta acel bec ?”.
Si cred ca ar fi bine sa incetezi cu interpretarile aiurea, reciteste te rog tot ce am scris (destul de clar ca poti sa oferi tu informatii, scheme electrice, proceduri, etc. mai clare daca tot esti ”nemultumit” si doresti asta, etc. si nu ceea ce denaturezi tu iarasi acum).
Informatii despre incarcarea bateriei si sistemul de energie al masinii am tot oferit pe acest topic, unele destul de bine detaliate, ex si in #94 se poate gasi schema modulului, conexiunile mufelor (inclusiv alternator), locatia (si se poate vedea ca este exact ca in capturile atasate recent), extrase din manualul de service, proceduri de diagnosticare, valori de referinta, etc., etc, etc.
Si cred ca am scris iarasi de cateva ori destul de clar (am si subliniat chiar scris cu bold) ideea asta: ”poate sunt de folos altor colegi, fara alte comentarii (nu doresc sa mai "urmeze" un alt post ”kilometric” cu multe ”puncte”, explicatii si ”cerinte” aiurea, interpretari si denaturari).”
Iar daca vrei ”un raspuns” il poti cauta\gasi si singur, eu nu am absolut nici o obligatie fata de tine, poti folosi ce ”metode” vrei si proceda cum doresti cu\pe masina ta, oricum ”procedurile” tale sunt foarte ”interesante”, dar de atata timp in loc sa elimini ai tot adaugat ”variabile” si tot nu ai rezolvat problema.
Numai de bine! (iar eu inchei cu asta aici)

This post has been edited by Gil26: 31 Mar 2021, 21:27


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ProfiBv
post 1 Apr 2021, 07:13
Post #176


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.116
Joined: 12 June 16
From: Bv




QUOTE(clau166 @ 31 Mar 2021, 21:01)
Am desfacut acele module din spatele bateriei dupa discutiile anterioare in care se spunea ca as putea gasi acolo sigurante si relee. Gandul era ca poate e vreun releu sau o siguranta arsa. Dupa cum s-a vazut si in poze nu am gasit niciun releu. Sunt toate sigurante. Sigurantele se pot verifica usor de continuitate si atat. Exista alt modul "battery disconnection unit"  - short to ground ? La ce se mai poate referi eroarea ? Observ din denumire ca spune de un scurtcircuit dar nu am gasit un scurtcircuit la modulele din spatele bateriei.
*


In #170 ai pus poze cu modulul , in #76 , Gil26 a pus schema unde se vede releul si foarte important F7 care se ocupa de incarcare . Pe poza ta ti-am marcat cu rosu locul sigurantei F7 .Ca sa nu ma desfaci modulul iar , este in cantul dinspre motor, sub capacel de protectie si cu grija ajungi la ea. Releul e sub placa aceia metalica ....accesbil doar prin distrugere probabil , fiind suduri in puncte pe placa.
1337 din schema este UPC aflat in spatele farului din stanga masinii (modulul cu sigurante si relee cu kurul in sus) screenshot.23598.jpg ( Size: 202.78k ) Number of downloads: 82


This post has been edited by ProfiBv: 1 Apr 2021, 07:14


--------------------
Renault Grand Scenic 3 2010 / 1,5dci 110cp / EDC - Bv
Drumuri bune și RESPECT !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hspinache
post 1 Apr 2021, 10:53
Post #177


Membru autentic


Group: Members
Posts: 311
Joined: 16 March 09
From: -




La post #48 , s-a discutat de inlocuire releu alternator si ca apoi releul nu a fost recunoscut ; adica implicit ca pilotarea releului se face in digital . Neclar acolo cum s-a incheiat , daca a ramas cu releul cel nou sau s-a pus la loc pe cel vechi.
La post #73 si #77 , din discutie ar reiesi ca transmisia ar fi digitala , dar neclar
La post #53,#75,#77 se discuta despre operatia de scos mufa de comanda din alternator si ce se intimpla
neclar:
-daca se scoate mufa comanda , apare sau nu mesaj de erore in bord , eventual aprindere semnalizare ; si daca apare ce mesaj apare
-cum soatem mufa ca sa nu stricam ceva ? in mers motor , in stationare ?
-si ce se intimpla daca stam cu mufa scoasa ? daca inregistraza eroare si dupa un timp scrie ce scrie in ecu , ca de , interpreteaza ca defect alternator si apoi dupa remediere poate trebuie resetat ceva ?

Parerea mea despre transmisie :
-daca transmite analogic , sau digital ,in ambele cazuri poate monitoriza daca exista transmisie corecta , si daca alternator receptioneaza ;
-este deajuns un singur fir , pentru ambele variante
- daca transmite digital , operatia de scos/introdus mufa ar putea fi o problema pentru integritatea blocului de comunicatie de la alternator .

Deci : ce experienta aveti cu scosul mufei din alternator

This post has been edited by hspinache: 1 Apr 2021, 16:32


--------------------
Ren - -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurentziu83
post 1 Apr 2021, 21:24
Post #178


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.588
Joined: 17 May 05
From: Tziganistan




QUOTE(azaghorth @ 31 Mar 2021, 15:03)
La fel si la mine, un singur fir.
*


Nu cumva, pe acel fir, ai in jur de 7 volti?

La sistemele clasice, cu alternator si releu de incarcare, releul dadea 7 volti la periile rotorului pentru ca acesta sa creeze un camp magnetic de natura sa produca intre 13.8-14.5 volti pe stator si apoi la borna + de iesire a alternatorului.

Variind tensiunea ce intra in rotor, variezi si tensiunea ce iese din stator. Ma gandesc ca acum nu mai exista releu de incarcare incorporat, ci ECU piloteaza incarcarea pur si simplu din tensiunea pe care o trimite prin acel fir, doar ca e ceva mai scazuta decat pe vremuri, sa zicem 6.5 volti (ca sa obtii 13.4 volti la iesire) in loc de 7 atunci cand trebuie sa incarci bateria.

Pe vremuri, la Oltcit-ul tatalui meu, s-a stricat releul de incarcare. Prin urmare, a legat un fir de la + baterie, a legat pe el in serie un bec de far de 45W si firul apoi intra in alternator, masina mergand binemersi ani de zile cu aceasta improvizatie, in vremuri cand piesele nu prea se gaseau.

Un articol interesant despre principiul de functionare al alternatorului am gasit aici:
https://e-automobile.ro/categorie-electroni...r-tensiune.html

This post has been edited by Laurentziu83: 1 Apr 2021, 21:33


--------------------
. . .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
azaghorth
post 4 Apr 2021, 14:13
Post #179


Membru autentic


Group: Members
Posts: 917
Joined: 15 November 07
From: Cluj-Napoca




QUOTE(Laurentziu83 @ 1 Apr 2021, 22:24)
Nu cumva, pe acel fir, ai in jur de 7 volti?

Nu stiu, cand am timp o sa verific



This post has been edited by azaghorth: 4 Apr 2021, 14:17


--------------------
Renault Megane III 1.9 dCi130 2009
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 28 Apr 2021, 16:28
Post #180


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




QUOTE(ProfiBv @ 1 Apr 2021, 07:13)
In #170 ai pus poze cu modulul , in #76 , Gil26 a pus schema unde se vede releul si foarte important F7 care se ocupa de incarcare . Pe poza ta ti-am marcat cu rosu locul sigurantei F7 .Ca sa nu ma desfaci modulul iar , este in cantul dinspre motor, sub capacel de protectie si cu grija ajungi la ea. Releul e sub placa aceia metalica ....accesbil doar prin distrugere probabil , fiind suduri in puncte pe placa.
1337 din schema este UPC aflat in spatele farului din stanga masinii (modulul cu sigurante si relee cu kurul in sus) screenshot.23598.jpg ( Size: 202.78k ) Number of downloads: 82

*



In postul #63 din acest topic am verificat acea siguranta de 5 Amperi si e buna.

Daca acel releu se afla sub placa metalica e clar ca nu am ce sa accesez si necesita inlocuire pentru test. In momentul de fata au ramas posibile probleme :
1) modulul din spatele bateriei ( l-am desfacut dar n-am stiut ce sa verific si mi s-a atras atentia ca sub el mai sunt piese care pot ceda )
2) vreo siguranta/releu din modulul UPC
3) vreo configuratie in UPC care nu e corecta pentru alternator. Aici am umblat la un moment dat modificand tipul bateriei din L2 in L3 ( sau invers nu mai stiu ) si a dus la aparitie eroare "battery disconnection unit control circuit".

Din cauza unor probleme am amanat mult orice verificare la masina. Zilele trecute am reusit sa montez pe masina un alt alternator cu releu de incarcare nou original. Rezultatul e ca masina se comporta la fel ca pana acum ca si cu alternatorul vechi. Nu e din alternator problema mea.
Ma convinsese sa fie alternatorul 3 indicatii :
- testul de incarcare din pyren pentru alternator pica. Cu voltmetrul nu ajungea la 13V pe baterie cat se cerea iar la 15V obtinea 14.7.
- imi aparuse eroare pe UPC "stabilised voltage regulator"
- tensiunea pe baterie varia destul de mult dand impresia de releu cu probleme.

Intre timp se tot aduna erorile pe UPC cu noua eroare "fan unit control circuit 1". Din pyren exista un test de test ventilator radiator si functioneaza si porneste ok atat pe viteza mica cat si pe viteza mare. De asemenea porneste ok ventilatorul si la pornirea aerului conditionat.

This post has been edited by clau166: 28 Apr 2021, 16:45

Attached thumbnail(s)
screenshot.23707.jpg ( Size: 162.89k ) Number of downloads: 35


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
7 Pages « < 4 5 6 7 >
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 29th March 2024 - 03:38
Dacia