Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Ambreiaj, Probleme, Sfaturi, etc, Toate motorizarile

adrianrpk
post 20 Jun 2017, 22:12
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 2
Joined: 4 June 16




salut,
am de la munca un clio4 1.5 dci 75 cai de 2 ani si 96k km in prezent. faza este ca de pe la 60 000 km a inceput sa cam trepiteze ambreiaju in treapta 1 si cateodata in a 2 insa acum s-a cam intetit mai ales dupa ce se incalzeste motorul. la service mi-au zis ca este consumabil si ca nu face obiectul garantiei discul de ambreiaj ca poate fi de la stilul de condus "sportiv". intradevar e alergata masina dar nu fac liniute sau chestii extreme.
sa merg la reprezentanta sa ma cert cu ei sau au dreptate?


--------------------
reno clio4 2014
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Hunab
post 21 Jun 2017, 01:17
Post #2


Membru incepator


Group: Members
Posts: 64
Joined: 20 November 14
From: Bucuresti




QUOTE(adrianrpk @ 20 Jun 2017, 22:12)
la service mi-au zis ca este consumabil si ca nu face obiectul garantiei discul de ambreiaj ca poate fi de la stilul de condus "sportiv".
*




Da, au dreptate.


--------------------
Renault Clio 4 Estate/ Megane 4 Hatchback 0.9 TCe/1.5 dci - Am si numere
Ne-am nascut in pieile goale si ce este pe noi....este de castig....
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrianrpk
post 21 Jun 2017, 07:41
Post #3


Membru incepator


Group: Members
Posts: 2
Joined: 4 June 16




dar totusi nu mi se pare normal ca la 60k sa patineze ambreiajul. la acelasi stil d condus masinile precedente un logan 1.5 dci si sandero 1.4 au aparut problemele cu ambreiajul pe la 200 000 km, masinile fiind de noi in custodia mea ca si clio. pe cand ceilalti colegi care mai au clio cu un still poate mai agresiv si cu 140k km nu au problema asta....


--------------------
reno clio4 2014
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vvede
post 21 Jun 2017, 14:29
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 563
Joined: 12 September 06
From: Bucuresti




Ambreiajul este consumabil. Se schimba pe garantie foarte greu daca masina are rulaj mic - 10k km.
Functie de cum se conduce (mai sportiv/smucit) si mai ales pe unde (urban/extraurban) un ambreiaj poate tine 60k - 80k - 150k km
Dci-ul precedent la ~85k km incepuse sa patineze condus ~50-50 urban/extraurban


--------------------
Renault Clio 0.9TCe Expression
Mazda 6 2.0, Attraction

Ex: Renault Clio Symbol 1.5 dCi 82CP | Opel Astra H 1.6 Twinport 105CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
papa_mulo
post 24 Jun 2017, 08:57
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.768
Joined: 25 November 07
From: Bucuresti




QUOTE(adrianrpk @ 21 Jun 2017, 08:41)
dar totusi nu mi se pare normal ca la 60k sa patineze ambreiajul.
*



Pai tie nu iti patineaza, iti dardaie. Este din placa de presiune nu din disc. Posibil ca discul sa mai tina multe zeci de mii de km pana sa patineze...
Daca te consoleaza, nevasta-mea are 1.2 75 cai cu vreo 13 mii km la bord si a inceput sa ii trepideze usor de pe la 6000 km.


--------------------
Renault Megane Estate 2018 dci90
Megane Sedan dci85 - 2007
Vivaro/Trafic 8+1 dci125 - 2018
Clio 1.2 16v - 2014
---------
Foste:
R11 Spring 1.6D - 1987
Trafic dci115 - 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
stefandinescu70
post 24 Jun 2017, 09:24
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 815
Joined: 4 September 16




QUOTE(adrianrpk @ 20 Jun 2017, 22:12)
salut,
am de la munca un clio4 1.5 dci 75 cai de 2 ani si 96k km in prezent. faza este ca de pe la 60 000 km a inceput sa cam trepiteze ambreiaju in treapta 1 si cateodata in a 2 insa acum s-a cam intetit mai ales dupa ce se incalzeste motorul. la service mi-au zis ca este consumabil si ca nu face obiectul garantiei discul de ambreiaj ca poate fi de la stilul de condus "sportiv". intradevar e alergata masina dar nu fac liniute sau chestii extreme.
sa merg la reprezentanta sa ma cert cu ei sau au dreptate?
*



Trebuie sa schmbi placa de presiune si discul de ambreiaj( impreuna ) si sa curete mecanicul care face aceasta operatie si fata de contact de pe volanta , sigur si aia este nitel deteriorata( daca nu albastrita in anumite zone ) . Materialul prost de antifrictiune al discului s-a ars superficial/neuniform si are zone care aluneca + zone care agata ( frictiune mare ) , de aceea iti apar acele trepidatii la plecatul de pe loc .

Plecatul de la viteza mica( aproape de pe loc )cu trepta 2 , nesincronizarea pedala acceleratie apasata si pedala ambreiaj neridicata total ( adica ambreiaj patinat nitel ) produce aceste supraincalziri superficiale ale materialului discului de ambreiaj. Cuplul dieselui nu iarta discul patinat. Sau mai poate fi .. ulei ajuns pe disc de pe la un semering care plange la motor sau cutie

Nu ai nici o sansa sa schimbi asa ceva pe GARANTIE la Renault . Eu la KIA Sportage ( masina sotiei ) am schimbat acum doua luni asa ceva pe garantie (la 68 000 km fara comentarii ) dar KIA nu este RENAULT si nici Renault nu este KIA smile.gif

This post has been edited by stefandinescu70: 24 Jun 2017, 11:32


--------------------
Talisman . 2016
1.6dCI160 EDC
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
espacern
post 24 Jun 2017, 10:48
Post #7


ART-ist


Group: Moderatori
Posts: 17.600
Joined: 14 August 09
From: Mihalaya




QUOTE(adrianrpk @ 20 Jun 2017, 22:12)
sa merg la reprezentanta sa ma cert cu ei sau au dreptate?

Se schimba pe garantie orice piesa......daca se constata ca este defect de fabricatie nu de uzura.
Adica daca se rupe placa/discul/volanta.....nu daca se uzeaza mecanismul.


--------------------
. . . - .
RENAULT are mistere pe care OMUL nu va reusi niciodata sa le afle!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ciprianR25TS
post 31 Jan 2018, 12:42
Post #8


ciprianR25TS


Group: Members
Posts: 63
Joined: 26 June 06




Salut !
Am un Clio 4 0.9 Tce din 2016 are 12500 Km.
De la un timp a inceput sa scartaie pedala de ambreiaj atât cand e apăsată cât și când e eliberata. Iarna in special.
Aveți idee care ar fi problema ? blink.gif


--------------------
RENAULT Clio IV 0.9 Tce 2016 - CT 03 NHH
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vvede
post 31 Jan 2018, 13:16
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 563
Joined: 12 September 06
From: Bucuresti




Trebuie gresata pedala - "balamaua", arcul.
Nu e neaparat o problema... decat auditiv


--------------------
Renault Clio 0.9TCe Expression
Mazda 6 2.0, Attraction

Ex: Renault Clio Symbol 1.5 dCi 82CP | Opel Astra H 1.6 Twinport 105CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurtm
post 8 Mar 2018, 11:59
Post #10


Membru incepator


Group: Members
Posts: 29
Joined: 11 December 15
From: Timisoara




Ieri mi-a fost schimbat, pe garantie, kit-ul de ambreiaj la 1.5 dci, 90 cp si 49200 km. Masina mai are 1 an de garantie si cauza a fost trepidatiile ambreiajului la plecarea de pe loc.
Initial, Renault Romania (RR) a zis ca suporta doar 80% din costul interventiei si 20% sa suport eu, dar dupa un telefon la "Vocea Clientului" s-au hotarat sa suporte 100% costul.
Interventia a durat 8 ore, din care mai mult de 3 ore s-a asteptat aprobarea departamentului tehnic de la RR, si asta cu interventii repetate din partea mea la Vocea Clientului pt. a se hotari cei de la RR mai repede.
Cei de la service din Timisoara au fost foarte ok in toate privintele, de data asta!


--------------------
Renault Clio estate 1.5 dci Intens 2016
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vvede
post 8 Mar 2018, 12:07
Post #11


Membru autentic


Group: Members
Posts: 563
Joined: 12 September 06
From: Bucuresti




Felicitari pt ca ti s-a aprobat schimbarea pe garantie.
De cele mai multe ori discul de ambreiaj se schimba pe garantie in primii max 10k km, fiind considerat consumabil


--------------------
Renault Clio 0.9TCe Expression
Mazda 6 2.0, Attraction

Ex: Renault Clio Symbol 1.5 dCi 82CP | Opel Astra H 1.6 Twinport 105CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eagleking95
post 8 Mar 2018, 12:20
Post #12


Membru


Group: Members
Posts: 107
Joined: 10 August 15
From: Iasi




Ti s-a comunicat si care ar fi cauza trepidatiilor? discul/placa de presiune, etc.


--------------------
Ex:Renault/Hyundai Captur 2015 1.5 dci / Elantra 2019 1.6 MPI Expression / Comfort
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurtm
post 8 Mar 2018, 13:30
Post #13


Membru incepator


Group: Members
Posts: 29
Joined: 11 December 15
From: Timisoara




QUOTE(eagleking95 @ 8 Mar 2018, 13:20)
Ti s-a comunicat si care ar fi cauza trepidatiilor? discul/placa de presiune, etc.
*



Nu mi s-a comunicat si nici eu nu am mai stat sa intreb. Am plecat imediat ce a fost gata masina, dupa 8 ore de asteptare, dar merg din nou saptamana viitoare pe la ei, tot pt o problema de garantie, si o sa intreb atunci.


--------------------
Renault Clio estate 1.5 dci Intens 2016
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eagleking95
post 8 Mar 2018, 14:16
Post #14


Membru


Group: Members
Posts: 107
Joined: 10 August 15
From: Iasi




Multumesc mult, ar fi de mult ajutor.

Si eu experimentez trepidatii incepand de iarna asta, mi s-a intamplat de cateva ori la plecare la temperaturi foarte scazute. Nu mai pleca asa usor doar din ambreiaj ca de obicei si la accelerare trepidatiile se intensificau, de asemenea mi s-a intamplat o data la fel si dupa mult timp in trafic.

La tine cum se manifestau?

Multumesc!


--------------------
Ex:Renault/Hyundai Captur 2015 1.5 dci / Elantra 2019 1.6 MPI Expression / Comfort
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurtm
post 8 Mar 2018, 14:35
Post #15


Membru incepator


Group: Members
Posts: 29
Joined: 11 December 15
From: Timisoara




QUOTE(eagleking95 @ 8 Mar 2018, 15:16)
Multumesc mult, ar fi de mult ajutor.

Si eu experimentez trepidatii incepand de iarna asta, mi s-a intamplat de cateva ori la plecare la temperaturi foarte scazute. Nu mai pleca asa usor doar din ambreiaj ca de obicei si la accelerare trepidatiile se intensificau, de asemenea mi s-a intamplat o data la fel si dupa mult timp in trafic.

La tine cum se manifestau?

Multumesc!
*



La fel s-a manifestat si la mine. Iarna trecuta mai rar si iarna asta mai des.
Vara mai rar si mai ales cand circulam mult in trafic aglomerat.


--------------------
Renault Clio estate 1.5 dci Intens 2016
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
BestROC
post 14 Mar 2018, 21:14
Post #16


BulaDriver


Group: Members
Posts: 14
Joined: 23 November 08
From: Bucuresti




Dupa aproape un 1 de ultilizare au inceput sa apara zgomote urate de la usa de la portbagaj. Problema a aparut la cele doua masini din dotare, deci inclin sa cred ca este o problema generala.

Am incercat o rezolvare la service cu tampoane de protectie reglabile de la Fluence si partial este rezolvata problema.

Alta rezolvare mai are cineva?


--------------------
Renault Clio RS 220 Trophy 2017
Mondeo Titanium 4x4 180CP
Ford Fiesta ST 2007
________________________
IF IT HAS TITS OR WHEELS IT WILL GIVE YOU PROBLEMS !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cj98czh
post 14 Mar 2018, 23:48
Post #17


Membru de la Cluj ...


Group: Moderatori
Posts: 22.844
Joined: 27 March 06
From: Cluj-Napoca




si legatura cu problemele de ambreiaj este ???


--------------------
Ford Mondeo Titanium, bi-turbata, 2018 / Mazda 3 , 2018
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
razvan511
post 15 Mar 2018, 21:20
Post #18


Membru incepator


Group: Members
Posts: 27
Joined: 16 February 17




Am si eu o curiozitate... Am aceeasi problema cu vibratia ambreiajului la plecarea de pe loc.

A fost masina in service (la recomandarea Vocea Clientului) si nu au reusit sa reproduca, am mers si eu cu ei si nu am reusit sa reproducem - apoi - dupa ~6 ore de cand am luat masina si mers constant a inceput sa faca iar dar era inchis la ei sa ma duc cu ea "calda".

La voi au reusit sa reproduca trepidatia ambreiajului in service? Se manifesta constant sau doar in anumite momente?


Am ~12.000 km in bord si a inceput sa faca de pe la 10.000

This post has been edited by razvan511: 15 Mar 2018, 21:28


--------------------
Renault Clio IV 2017 / ZEN / 1.5 dci 75cp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
papa_mulo
post 20 Mar 2018, 09:08
Post #19


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.768
Joined: 25 November 07
From: Bucuresti




Nu se manifesta constant, se manifesta doar la rece si la foarte cald. Adica dimineata la plecare si apoi iar dupa frecus in trafic cu schimbari multe de viteza.


--------------------
Renault Megane Estate 2018 dci90
Megane Sedan dci85 - 2007
Vivaro/Trafic 8+1 dci125 - 2018
Clio 1.2 16v - 2014
---------
Foste:
R11 Spring 1.6D - 1987
Trafic dci115 - 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
eagleking95
post 20 Mar 2018, 11:36
Post #20


Membru


Group: Members
Posts: 107
Joined: 10 August 15
From: Iasi




Confirm ce a spus papa_mulo, doar ca nici la rece nu se manifesta de fiecare data la mine, si la fel si la foarte cald dupa frecus mult in trafic.

Ce-i drept doar in aceste conditii se manifesta dar nu de fiecare data. Se pare ca sunt conditii necesare dar nu si suficiente smile.gif

This post has been edited by eagleking95: 20 Mar 2018, 11:36


--------------------
Ex:Renault/Hyundai Captur 2015 1.5 dci / Elantra 2019 1.6 MPI Expression / Comfort
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vvede
post 20 Mar 2018, 11:48
Post #21


Membru autentic


Group: Members
Posts: 563
Joined: 12 September 06
From: Bucuresti




Vibratia, care seamana oarecum cu trepidatia resimtita cand treci peste delimitatoarele alea acustice de pe DN-uri, intradevar se manifesta cand e rece / frig afara sau cand ambreiajul e cald/fierbinte - de la mersul in coloana (stop & go frecvent). Ar trebui sa se manifeste doar la plecarile de pe loc.
La precedenta masina (o Astra din 2006 pe benzina) aceste trepidatii au inceput sa se manifeste pe la 15-20k km. Acum masina are 120k km cu acelasi ambreiaj.
Din ce am cautat atunci, aceasta trepidatie se datoreaza materialului din care e facuta zona de frictiune si arcurilor de pe disc.
Hope it helps

This post has been edited by vvede: 20 Mar 2018, 11:48


--------------------
Renault Clio 0.9TCe Expression
Mazda 6 2.0, Attraction

Ex: Renault Clio Symbol 1.5 dCi 82CP | Opel Astra H 1.6 Twinport 105CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
papa_mulo
post 20 Mar 2018, 17:23
Post #22


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.768
Joined: 25 November 07
From: Bucuresti




Pai doar la plecarile de pe loc se manifesta. Si cand am zis "la rece" nu ma refeream la vremea de afara, nu conteaza anotimpul. Ma refeream la faptul ca atunci cand pleci dupa o stationare mai lunga, ambreiajul e la temperatura mediului inconjurator, adica sub temperatura lui de lucru.
Si confirm si eu ca se pote merge multe zeci de mii de km cu problema asta...mai ales daca nu esti axat doar pe mers urban in trafic aglomerat. Si eu am schimbat ambreiajul la o masina tot la vreo 100 mii km supa ce a inceput sa faca asa.


--------------------
Renault Megane Estate 2018 dci90
Megane Sedan dci85 - 2007
Vivaro/Trafic 8+1 dci125 - 2018
Clio 1.2 16v - 2014
---------
Foste:
R11 Spring 1.6D - 1987
Trafic dci115 - 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
baban sergiu
post 21 Mar 2018, 07:21
Post #23


Membru autentic


Group: Members
Posts: 361
Joined: 22 March 07




La a mea am simtit pprima data cand masina avea cateva sute de mile. acuma sa mai amplificat trepidatul in special la rece dar masina a ajuns la 55K mile (88.000 km) sii folosesc masina in scoala de soferi.. adica tr1 si tr2 cel mai mult cu o gramada de ambreaj patinat ... si alte moduri de a conduce masina cand inveti biggrin.gif


--------------------
Rebault Megane IV EDC + Clio IV 2007 - 2015 - YC07OCW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
raducri
post 31 Jan 2019, 10:24
Post #24


Membru incepator


Group: Members
Posts: 3
Joined: 20 September 16




De 3 ori am fost la service (Meridian Nord si Serus bd. Timisoara) si nu a putut fi reprodus trepidatul respectiv, deci concluzia lor a fost ca daca nu se manifesta nu au ce sa faca.
Masina este Clio 1.5 DCI90.
Cateva plecari de pe loc cu ambreiajul patinat mai mult in treapta 2 "rezolva" trepidatul pentru o saptamana doua insa cu riscul uzurii premature.
Ma gandesc sa ma adresez OPC sa vad daca gasesc vreo rezolvare.

This post has been edited by raducri: 31 Jan 2019, 10:25


--------------------
renault Clio 2016
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
baban sergiu
post 1 Feb 2019, 13:14
Post #25


Membru autentic


Group: Members
Posts: 361
Joined: 22 March 07




pana la urma am schimbat discul de amreaj in septembrie la 72.000mile - adica 120.000km toti in scoala de soferi - nu pot sa ma plang ca a tinut destul de bine - l-am schimbat intr-un alt service nu renault unde am platit 320lire si nu 1400 cum au cerut la renault - si dupa legea din Uk masina ramane in garantioe atata timp cat toate reparatile au fost executate intr-un service autorizat MOT (RAR in uk) - nu trebue sa fie necesar autorizat renault


--------------------
Rebault Megane IV EDC + Clio IV 2007 - 2015 - YC07OCW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
MONT404
post 18 Nov 2021, 09:57
Post #26


Membru incepator


Group: Members
Posts: 19
Joined: 13 June 18




Salutare.
Luna trecută am fost la service pentru inlocuire kit ambreiaj. Nu aveam nicio problema, masina avea 190k si l-am schimbat preventiv. (nu patina, nu tremura, nu nimic).

Vin cu o intrebare catre voi.
Când am plecat din service, pedala ambreiajului era super moale, mergea bine, foarte incantat ca se simptea o diferenta uriasa. Dupa app o saptamana pedala a inceput sa se mai intareasca (acum este cum era inainte de al schimba) si dupa ce se incalzeste motorul, in habitaclu se simpte o mica vibratie.
Simpt vibratia si cand stau la semafor cu piciorul pe fana, se simpte la picior... ma uit la lamela stergătorului de pe parbriz si el vibreaza usor, vibratia o simpt si in scaun. Dar este o vibratie usoara,
ce inainte de inlocuirea ambreiajului nu o aveam.
edit. si altceva - masina nu mai demareaza, daca vreau sa plec mai agresiv, "parcă dă în nas" si se aprinde in bord martorul acela rosu cu masina care alunecă...

Am lasat masina in service si am plecat, m-au sunat ca suportul motor este praf si ca trebuie schimbat.
l-am schimbat si pe acela, deci este nou (teoretic..).

Ce ar putea fi? voi ati avut aceasta problema? e normal ?

This post has been edited by MONT404: 18 Nov 2021, 09:59


--------------------
Renault Clio IV 2014
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cj98czh
post 18 Nov 2021, 13:28
Post #27


Membru de la Cluj ...


Group: Moderatori
Posts: 22.844
Joined: 27 March 06
From: Cluj-Napoca




despre ce motorizare vorbesti ... in primul rand ?


--------------------
Ford Mondeo Titanium, bi-turbata, 2018 / Mazda 3 , 2018
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
MONT404
post 18 Nov 2021, 15:53
Post #28


Membru incepator


Group: Members
Posts: 19
Joined: 13 June 18




QUOTE(cj98czh @ 18 Nov 2021, 13:28)
despre ce motorizare vorbesti ... in primul rand ?
*


1.5, 75cp, 55kw, 2013


--------------------
Renault Clio IV 2014
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ioan.eth
post 3 Oct 2023, 15:51
Post #29


Membru incepator


Group: Members
Posts: 9
Joined: 3 January 23




salut. am un clio 4 cu motorul diesel de 75 de cai, 178000 de km. ambreiajul meu are cam 30% din cursa inactiva, partea de sus, atat cand calc pedala cat si atunci cand o eliberez. la eliberare prinde de jos, si nu mi a patinat deloc niciodata. intra greu in marsarier, chiar din a 3 4 a incercare, mai agata in treapta 1, si uneori am trepidatii la plecarea de pe loc. ar fi cazul sa schimb ambreiajul si rulmentul de presiune? e oare necesar sa schimb si volantul?


--------------------
renault clio IV 2014 1,5 dCi 75 cp DPF - BV89WDW
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
nicuval
post 4 Oct 2023, 16:02
Post #30


Membru autentic


Group: Members
Posts: 359
Joined: 9 June 20
From: Bucuresti




Salut. Din simptomele pe care le-ai prezentat se pare ca nu mai debreiaza cum trebuie. Tinanad cont si de numarul de km parcursi sigur masina trebuie dusa la doctor. Iar volanta trebuie sau nu inlocuita doar dupa ce demontezi tot ambreiajul si faci o inspectie amanuntita. Spor la treaba si drumuri bune in continuare.


--------------------
Renault Clio IV 0.9 TCe 2014
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

ETask
Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 24th April 2024 - 04:56
Dacia