Outline · [ Standard ] · Linear+ Acumulatori, tipuri, probleme, etc

Am incarcat-o cu alaltaieri CTK-ul si azi am masutat-o, cica are 641A EN din 720A, bateria este de 2 ani si ceva.

Am incarcat-o cu alaltaieri CTK-ul si azi am masutat-o, cica are 641A EN din 720A, bateria este de 2 ani si ceva.

....sistemul de recuperare a energiei

Exact ! Am încercat pe cât posibil să-l las sa-și facă treabă.

This post has been edited by ccl: 1 Oct 2023, 14:43

Da oare sinteti chiar sigur ca protocolul de incarcare este identic alta generatie de masini, eu zic ca nu, la ultimele au tras de ele sa scoata cit mai putin CO2, chiar si citeva grame conteaza la omologare, ca dupa aia la cit se produce cu o noua baterie pe care o schimbi la interval mai mic nu mai intereseaza pe nimeni chiar daca se genereaza mai mult decit cistigi cu minarelile astea.

This post has been edited by Agrig: 1 Oct 2023, 15:57

Exact, pe Megane IV ex 2017 si 2023 sunt softuri chiar si componente diferite, fiind si norme \cerinte diferie, iar povestea asta cu recuperarea energiei pe franare este doar una frumoasa si veche (inclusiv captura aceea din postul # 240), dar\oricum soferul NU poate "controla" incarcarea pilotata a acumulatorului.

This post has been edited by Gil26: 1 Oct 2023, 17:08

Doar atât spun : nu ai dreptate. De cele mai multe ori poți controla. Sunt momente în ciclul de încarcare în care nu face ce crezi tu că face in acel moment. Am mers aproape 800 km cu cu monitorizarea încărcări pe scaunul din dreapta. Da, poți să favorizezi funcționarea sistemului. Și chiar funcționează. Cel puțin la mine, 2017 Intens

Nu-i nevoie de monitorizare, e suficient ventilatorul de la clima, se aude ala.
Totusi asta ar fi culmea ca sa ajung sa incerc sa favorizez functionarea unui sistem automat! chiar am alte griji cind conduc!

Vezi schema pusă de tine și ai să vezi că nu este chiar cum spui. Nu este nici un efort, chiar este un reflex dobândit ca șofer. Dacă-l ai.

1 Oct 2023, 23:09:

Nu-i nevoie de monitorizare, e suficient ventilatorul de la clima, se aude ala.
Totusi asta ar fi culmea ca sa ajung sa incerc sa favorizez functionarea unui sistem automat! chiar am alte griji cind conduc!

Am studiat sistemul sa vad daca într-adevăr atunci când este cazul, se abate de la regula.

This post has been edited by ccl: 1 Oct 2023, 23:09

Doar atât spun : nu ai dreptate. De cele mai multe ori poți controla. Sunt momente în ciclul de încarcare în care nu face ce crezi tu că face in acel moment. Am mers aproape 800 km cu cu monitorizarea încărcări pe scaunul din dreapta. Da, poți să favorizezi funcționarea sistemului. Și chiar funcționează. Cel puțin la mine, 2017 Intens

Poate poti sa explici mai clar cum poti controla incarcarea pilotata a masinii si doar ca exemplu parametri legati de aceasta, am adaugat si turatia motorului pentru a intelege mai bine “povestea frumoasa” (inca de prin 2016-2017) cu recuperarea energiei pe franare, se poate observa si valorile la care ajunge tensiunea bateriei (chiar in intervale foarte mici de timp), incarcarea bateriei puterea si sarcina alternatorului si curentul secundar al acestuia si variatia in timp a acestora (citite cu CanClip, program dedicat Renault) intr-un regim de functionare DN-autostrada-urban.

Daca doresti poti sa detaliezi cum si cu ce ai facut “monitorizarea încărcări pe scaunul din dreapta” si mai ales cum “poți să favorizezi funcționarea sistemului”, mai exact ce ai facut in cei 800 km si cum ai influentat tu mai exact valorile, cu date si cifre concrete nu vorbe goale gen "Sunt momente în ciclul de încarcare în care nu face ce crezi tu că face in acel moment" sau “Nu este nici un efort, chiar este un reflex dobândit ca șofer. Dacă-l ai.”

Asa cum bine a scris @ Agrig si a oferit si valori concrete, incarcarea bateriei si gestionarea energiei masinii este influentata si de “raspunsul” productorilor auto la normele impuse, iar modul de implementarea poate sa difere de la model la model si chiar de la masina la masina, tangential si la unele \destul de multe probleme cu acestea, inclusiv “durata de viata” a acumulatorului, iar multe din aceste probleme NU sunt influentate (si controlate) de sofer.

This post has been edited by Gil26: 2 Oct 2023, 05:49

Attached thumbnail(s)
IncarcarePilotata.png ( Size: 419.68k ) Number of downloads: 540
IncarcarePilotata2.png ( Size: 236.44k ) Number of downloads: 529

Deci putem enunta niste concluzii ?

1. Recuperarea de energie se face intodeauna in frana de motor ?
2. Pragul de descacare al bateriei, de catre sistem, scade sub 80% ?
Exista pericolul sulfatarii acesteia ?
3 O baterie mai mare (ex.80AH), aduce o crestere a eficientei sistemului / scaderea consumului de combustibil ?
4. Inlocuirea bateriei cu alta noua, implica resetarea ,,Battery management system" ?

la reno, daca schimbi bateria da, trebuie resteati niste contori pt numarul de porniri. Daca pui alta capacitate, trebuie sa ii zici si lui.

1. Nu , se incarca " cate putin " in orice moment in care turatia motorului este peste ~ 1500 RPM si nu accelerezi , si incarca" mai intens " cand esti in frana de motor . ( din diagrama lui Gil26 )
2. Nu , sulfatarea apare in sarcini mari pe baterie si in regimuri de temperatura ridicate ( din experienta proprie cu UPS-uri indiferent de AGM sau EFB )
3. Nu , eficienta va ramane ~ aceeasi si e legata in mare de modul cum merge masina . Practic ai cativa amperi in plus de consum electric disponibili , dar care va trebui sa i si incarce masina , la o baterie de 72 A si o plaja de 10% incarcare descarcare (intre 80-90% incarcarea bateriei ) ai 7,2A disponibili la una de 80A ai 8A disponibili , la una de 60 A ai 6A disponibili . Diferenta e prea mica sa conteze semnificativ
4. Clar da pentru ca poate fi o rezistenta interna diferita intre cele 2 modele de baterie si calculatorul poate interpreta noul mod de incarcare ca o defectiune si sa nu incarce , sau sa descarce peste masura. Daca dai "reset" invata intai parametrii noi apoi " executa "

This post has been edited by Nilo: 3 Oct 2023, 06:51

Raspunsuri corecte si obiective , subscriu, mai adaug la pct. 3 ca daca acumulatorul are caracteristici diferite fata de cel original acestea este bine sa fie scrise in softul masinii, daca diferentele nu sunt mari (ex 72-80 Ah) este OK, daca diferentele sunt mari chiar daca bateria se poate monta fizic pe masina ea oricum nu poate sa fie incarcata corespunzator.

Multumesc pt. raspunsuri !

Referitor la ,,invatarea noilor parametrii" dupa RESET, asta presupune un anumit procedeu (de genul pornit motor si lasat la ralanty 5 min.) ?
Dar daca acelasi acumulator il voi deconecta de la bornele masinii, pentru incarcare la redresor, la reconectare mai trebuie procedat cumva ?

This post has been edited by Darian01: 3 Oct 2023, 16:33

Nu , folosesti masina in mod normal ... practic invatarea e tot timpu activa , dar ce difere e compararea cu parametri deja invatati ... tu cand dai reset uita ca o invatat pana acuma si rescrie din nou parametri de fiecare data... iar la comparare cu ce stie , verifica sa nu fie diferentele interne prea mari ... ca sa iti faci o idee
04.10.2023 10:45 pm voltaj 13,2V rezistenta interna 680 ohmi engine stop
05.10.2023 06:45 am voltaj 12,6 V rezistenta interna 714 ohmi engine start
e doar ceva teoretic ce am scris mai sus si sunt mult mai multi parametrii inregistrati , dar daca sunt diferente , declanseaza ori o avertizare , ori selecteaza un anumit profil de incarcare-descarcare .
Daca o incarci la redresor nu influenteaza parametrii importanti , in general rezistenta interna conteaza mult , dar find aceeasi baterie , nu se schimba deci nu trebuie resetata. Din potriva , daca o picat din cauza unei defectiuni interne ( vre-o celula defecta sau scurcircuitata partial ) tu o incarci si resetezi , poate interpreta ca fiind o baterie noua cu un profil mai ciudat de descarcare ...

Cum se da acest reset ? Am schimbat bateria iar cei de la reprezentanta nu stiu nimic despre procedura asta de “reset”.
Altfel, voi aveti cumva AGM-uri pe megane ? Ca alea stiu sa faca lucruri,restul sunt baterii banale !

pui AGM, cand masina este gandita pt. asa ceva .. aici nu este cazul .. doar bani in plus aruncati pe fereastra ..

...
04.10.2023 10:45 pm voltaj 13,2V  rezistenta interna 680 ohmi engine stop
05.10.2023 06:45 am voltaj 12,6 V rezistenta interna 714 ohmi engine start
...

Daca este vorba despre rezistenta interna a bateriei si daca doresti poti verifica (din nou) valorile pe care le-am subliniat (iar daca sunt 6.8 mOhm sau 7.1 mOhm par cam maricele)

Era un exemplu , nu o valoare reala... am vrut sa dau ca exemplu un scurt pe celula care sa scada brusc rezistenta la 560 .. dar ... nu mi-am terminat exemplul

pui AGM, cand masina este gandita pt. asa ceva .. aici nu este cazul .. doar bani in plus aruncati pe fereastra ..

de mai bine de un deceniu pune lumea Optima yellow top pe masini gandite cu baterii flooded si merg bine merci si tin mai mult decat alea standard Nu e degeaba. Daca merita banii... e alta discutie.

This post has been edited by einstein1984: 4 Oct 2023, 09:32

Era un exemplu , nu o valoare reala... am vrut sa dau ca exemplu un scurt pe celula care sa scada brusc rezistenta la 560 .. dar ... nu mi-am terminat exemplul

Pe langa valori am subliniat si ordinul de marime, ai scris ex "... 680 ohmi " iar rezistenta interna se masoara in mOhm. Apoi la o baterie descarcata \neconforma rezistenta interna creste nu scade, ideal este sa fie cat mai mica, la o baterie OK poate sa fie ex 4.4 - 4.6 mOhm, la una NOK poate ajunge chiar si la ex 8 - 9 mOhm.

Posibil nu zic nu , nu cunosc valori exacte , pentru rezistentele bateriilor , si cu scara "lui Ohm" e din electronica de la Ohm ® la MegOhm (MOhm).
M-am lovit de niste probleme de genul asta cu niste UPS-uri ce le avem noi "prin gradina" de la 380W la 48 KW si am zis din cele patite

pui AGM, cand masina este gandita pt. asa ceva .. aici nu este cazul .. doar bani in plus aruncati pe fereastra ..

Pai si meganeul IV nu este gandita ? Ca stickerele de sub capota si manualul zic altceva !

nu vine din fabrica cu EFB? intreb ...

V ati aprins pentru o chestie simpla. deci sa recapitulam

Daca ma lasa bateria si pun una identica sau care variaza foarte putin la parametri, de acelasi tip, deci efb, nu mai trebuie sa merg la service?

Am vazut ca se gasesc destule marci la parametri identici si la fel cu cea originala de pe masina

This post has been edited by bgdrenault: 5 Oct 2023, 21:41

Da, asa cum am scris anterior daca bateria masinii se inlocuieste cu una identica sau avand caracteristici foarte apropiate nu este nevoie sa (re)scrie caracterisitcile acesteia in softul masinii.

Pai si meganeul IV nu este gandita ? Ca stickerele de sub capota si manualul zic altceva  !

Cum se da acest reset ? Am schimbat bateria iar cei de la reprezentanta nu  stiu nimic despre procedura asta de “reset”.
....

Ca sa fie (mai) clar pentru atasez doua capturi din manualul de utilizare Megane IV NU1163-9 referitoare la baterie, doua din manualul de reparatie cu montarea bateriei (sunt mai multe si nu doresc sa “abuzez” cu ele) si un extras din procedura de diagnosticare a bateriei pentru Megane IV XFB, aceasta este in limba romana si sper sa fie destul de limpede pentru toti (am subliniat si verificarea tipului de baterie), iar acestea sunt documente oficiale Renault pe care le au si cei din reprezentante (iar orice incercare de flame \polemica cred ca este inutila).

This post has been edited by Gil26: 6 Oct 2023, 06:07

Attached thumbnail(s)
ManualUtilizare1.png ( Size: 269.3k ) Number of downloads: 187
ManualUtilizare2.png ( Size: 392.27k ) Number of downloads: 186
ManualReparatie1.png ( Size: 327.93k ) Number of downloads: 192
ManualReparatie2.png ( Size: 183.45k ) Number of downloads: 51
ProceduraDiagnosticare1.png ( Size: 285.34k ) Number of downloads: 48
ProceduraDiagnosticare2.png ( Size: 265.41k ) Number of downloads: 40

M-am uitat de data asta mai atent pe procedura...vai de ei mecanici cind trebe sa si inteleaga ce a vrut sa spuna traducatorul ca asa niste imbirligaturi de texte mai rar.
Ce motor auxiliar? APU doar la avioane de foloseste.
Screenshot_20231006_093656.png ( Size: 137.26k ) Number of downloads: 39


This post has been edited by Agrig: 6 Oct 2023, 08:44

era bine daca era traducator, dar de peste un deceniu si jumatate e un soft care traduce, traducatorul doar mai verifica. Porbabil acolo se referea la un booster/robot de pornire.
Era o vreme cand trebuia sa verifici presiunea in sina.

Deci ca pe Youtube cind ma mai uit la meseriasii rusi, cam asa suna si pe acolo...totusi astea-s documente de productie/service
Metoda de test a bateriilor insa e bestiala! aia ce se folosea si acum 100 de ani insa nu da gres!
Singura cu semn de intrebare ar si aia cu redus - redus, asa este daca ai o baterie perfect incarcata, atunci te poate pacali insa la masinile cu incarcare pilotate nu-i o problema, alea nici o data nu-s incarcate 100%.
Mi-a placut ca am reintilnit metoda asta, din armata n-am mai auzit de ea si din primii ani de job in telecom, Electroalimentare 48Vdc, ma rog, acolo alimentatorul era de 2Vdc da de 100Adc.


This post has been edited by Agrig: 6 Oct 2023, 09:18

nu vine din fabrica cu EFB? intreb ...

244101440R de exemplu e AGM, si e de pe un MEgane 4.
agrig, alea de productie au mai mult poze decat text. Dar ai dreptate, au niste probleme flagrante.

Cum se da acest reset ? Am schimbat bateria iar cei de la reprezentanta nu  stiu nimic despre procedura asta de “reset”.
Altfel, voi aveti cumva AGM-uri pe megane ? Ca alea stiu sa faca lucruri,restul sunt baterii banale !

Am gasit ceva legat de acel "reset" de care tot zici- dupa discutii cu diversi posesori de Renault (clio4rs,talisman, megane4rs...) si cu renault(FR), am aflat ca acest lucru le-a rezolvat problemele de incarcare a bateriei cand au montat una noua ( inclusiv AGM) .

Ei recomanda ca dupa fiecare schimbare a bateriei sa se faca acest lucru.

Dupa cum am scris si aseara, nu are de-a face cu "contor SS" si se poate face cu DDT4ALL

Atasez si o foto cu indrumari, si da am pus si eu AGM.


Attached thumbnail(s)
BMS_reset.jpg ( Size: 113.31k ) Number of downloads: 50