Outline · [ Standard ] · Linear+ Trafic 1,9 dci pornire grea la cald, porneste greu la cald

Dimineata porneste super, dar peste zi, cu motorul cald invarte mult mai mult decat ar trebui. Pe tester nu-mi iese nimic, dar am inteles ca ar fi supapa de presiune de pe rampa comuna (common rail). Si ca trebuie sa schimb rampa (14 mil). Poate cineva sa-mi spuna daca a avut aceeasi problema si daca se poate rezolva si altfel....sa schimb doar supapa cu una SH sau poate s-o repar undeva, etc pt ca 14 mil e f mult, mai ales ca nu sunt sigur ca asta ar fi...din moment ce nu iese pe tester.

Dimineata porneste super, dar peste zi, cu motorul cald invarte mult mai mult decat ar trebui. Pe tester nu-mi iese nimic, dar am inteles ca ar fi supapa de presiune de pe rampa comuna (common rail). Si ca trebuie sa schimb rampa (14 mil). Poate cineva sa-mi spuna daca a avut aceeasi problema si daca se poate rezolva si altfel....sa schimb doar supapa cu una SH sau poate s-o repar undeva, etc pt ca 14 mil e f mult, mai ales ca nu sunt sigur ca asta ar fi...din moment ce nu iese pe tester.

Am auzit ca ar putea fi si senzorul de temp. apa motor, sau un senzor de turatie de pe volanta, etc. Inca nu am rezolvat problema pt ca nu vreau sa le cumpar pe ghicite totusi.

Senzorul de pe volanta l-am curatat in service, dar pornirea la cald e la fel. Acum ca s-a racit vremea parca invarte mai putin totusi chiar si cu motorul cald.

''Am auzit ca ar putea fi si senzorul de temp. apa motor, sau un senzor de turatie de pe volanta, etc.''

Din pacate la un motor ca cel descris,nu merge pe auzite,intradevar cauzele posibile de mai sus pot crea simptomul respectiv valorile lor se pot verifica din parametrii de pe tester diagnosticare, DAR este nevoie de personal specializat pentru rezolvarea problemei,dotat si cu tester,care l ajuta pe tehnician in diagnosticare cu informatiile sale (''Pe tester nu-mi iese nimic''),dar este nevoie si de ''materia cenusie" al specialistului. Totusi o parere de a mea ar fi verificarea etanseitatii injectoarelor pe retur,daca nu cumva s a facut acest lucru,verificarea presiunii pompei la demaror fara pornire,la rece si la cald.Daca testerul nu indica defectiuni memorizate,asta nu inseamna ca nu pot fi probleme la sistemul de injectie.Din parametrii de pe tester totusi se pot deduce multe lucruri.Eventual se poate incerca inca o diagnosticare la un alt service autorizat. Atentie la "specialistii" neautorizati,exista posibilitatea sa citeasca coduri de defectiuni si sa nu inteleaga parametri (daca dispune al sau tester si de asa ceva).Bine ca nu s au cumparat acele piese pe "ghicite",acest mod de a rezolva problema.Nu recomand ghicitul,este cam scump.
off topic Sper ca nu am jignit pe nimeni din acea''bransa''

Pe ghicite nu am lucrat eu... ambele teste de diagnoza sunt facute in reprezentante Renault. E adevarat ca nu mi s-a verificat presiunea la injectoare si nici cea de la pompa, dar a fost modalitatea lor de lucru nu a mea. Eu am doar o masina la care ei nu au gasit deocamdata defectul...decat pe ghicite, ceea ce am refuzat, pt ca asa pe ghicite o fac si singur pana la urma. Ar trebui ca legislatia din domeniu sa impuna service-urilor o anumita garantie pe diagnoza, adica daca ei iti spun sa schimbi ceva si schimbi degeaba, sa-si asume costurile si deranjul, nu sa faca incercari pe banii mei. La urma urmei e vorba doar de manopera, pt ca o piesa schimbata degeaba se poate reinlocui cu cea veche care s-a dovedit prin acest procedeu a fi buna.

Motoru asta nu cumva se pune si pe Megane? Cauta si pe acolo.

"danman" aveti perfecta dreptate in cele scrise,acesta este si punctul meu de vedere,ma mir cum de nu s a facut la reprezentanta si testul de etansare al injectoarelor si masurarea presiunii din rampa comuna,avind in vedere ca un motor diesel common rail,ca cel in cauza,daca pierde presiunea din rampa sau nu ajunge carburant sub presiune in rampa de la pompa de injectie,atunci motorul nu porneste,sau porneste foarte greu la demaror.Exista probleme la care diagnosticarea necesita un timp mai indelungat si poate consta din mai multe operatiuni inafara de punere pe tester a masinii,cind se ajunge la epuizarea acestora atunci EVENTUAL se practica asa zisul procedeu "pe ghicite",mai tehnic spus "prin eliminare de factor", DAR niciodata pe cheltuiala clientului,parerea mea,intr un atelier specializat care tine de renume daca schimba o piesa si nu se remediaza problema,atunci piesa se da jos de pe masina si se incearca alta,ca doar nu se murdareste in 10 sau 30 min de incercare.Asta in limita posibilului,sint piese electronice care nu permit acest lucru pentru ca la incercare se personalizeaza pe masina si nu se mai poate folosi pe alta.Totusi eu as verifica senzorul de turatie de pe volanta motor si mufa sa din cablaj sau de la calculatorul de injectie(am avut caz cind dupa inlocuirea senzorului problema de pornire la cald nu a mai aparut),injectoarele daca sunt etanse pe retur,alimentarea cu combustibil pina la pompa de injectie,bine nteles si folosirea de tester pentru vizualizare parametri.Sper ca am putut sa dau niste idei ajutatoare.

Da. Multumesc! Pacat ca nu citesc si cei de la service pe forum. Nu stiu daca le voi putea eu impune sa-mi verifice senzorul prin schimbarea cu unul nou, decat daca as fi dispus sa platesc acel senzor. Deocamdata m-am multumit cu o curatare a lui dar fara rezultat. Cred ca voi adopta lozinca "merge si asa" pana nu va mai merge deloc.

fiti linistit pentru ca sigur si ei citesc acest forum,nu trebuie impus nimanui sa monteze o piesa noua doar de incercare,DAR se poate cere ca masina sa fie diagnosticata cum trebuie si reparata, ca doar se plateste pentru asta, am o intrebare: de unde afirmatia ca
''Pe tester nu-mi iese nimic, dar am inteles ca ar fi supapa de presiune de pe rampa comuna (common rail). Si ca trebuie sa schimb rampa (14 mil). ''
au zis sau lasat de inteles la reprezentanta Renault asa ceva, la ei s a pus testerul?
o problema de genul acesta oricum necesita un tester care sa comunice cu toate calculatoarele masinii,la o testare totala se verifica daca exista defectiuni memorizate in ele,asta poate ajuta mai mult sau mai putin in diagnosticare.



10 Jan 2010, 23:59:
sau verificat injectoarele daca sint etanse?cereti o verificare aetanseitatii injectoarelor pe retur,poate fi si asta o problema cu privire la presiunea din rampa comuna,becul martor de defectiuni in sistemul de injectie nu s a aprins vreodata in timpul de functionare al motorului?

This post has been edited by diag: 10 Jan 2010, 23:59

Multumesc diag pt incercarea de a ma ajuta, afirmatia ce pe tester nu iese nimic vine de la faptul ca am testat-o CLIP in doua service-uri Renault din tara si nicaieri nu mi-a iesit nimic. Cat priveste etanseitatea returului... nu cred ca s-a facut, cel putin nu mi s-a spus, si nici n-am cerut-o expres pt ca n-am stiut ca ar fi bine de facut. Iar sugestia de a schimba rampa comuna tot cei de la service au avut-o. In general sunt foarte multumit de serviciile lor, dar in aceasta problema nu prea mi-au fost de ajutor. Ma tem ca inca de noua a pornit mai greu la cald, pt ca-mi amintesc ca in ziua cand am luat-o m-am intors la ei sa le spun ca masina porneste cam greu, dar mi-au spus ca e normal, ca e dci, etc. Atunci nu sesizasem ca porneste greu doar la cald. Pe urma nici n-am mai dat importanta faptului, din moment ce mi s-a spus ca e normal. Deci am kilometrii parcursi cu nemiluita, sper macar sa nu fie o problema care sa-i dauneze la un moment dat mai grav.

Salut

Zici ca dimineata porneste bine? Cand e cald motorul si porneste greu incearca sa scoti firul de la senzorul de temperatura. Cel care da la calculator temperatura apei de la motor. Asta daca ai acces usor la el. O sa incerc sa vad unde e pus. Scoate mufa si vezi cum porneste fara ea. Sa revii cu detalii.

This post has been edited by R25_GTS: 14 Jan 2010, 11:50

Daca as sti unde e.... poate ma ajuta cineva.

senzorul de temperatura motor la Trafic F9Q se gaseste in zona de deasupra carcasei ambreiajului in conductele de apa din chiulasa,linga cilindrul 1,conform atasamentelor,.
Dar,n-as crede ca este de vina,din postarile anterioare reiese ca motorul a fost diagnosticat cu tester,nu s au gasit defectiuni memorizate cu privire la captor temperatura apa in sistemul de injectie diesel.
Exceptie este cind circuitul intern al senzorului nu este intrerupt sau scurtcircuitat si indica valori care nu corespund temperaturii reale al apei din circuitul de racire al motorului,lucru foarte rar,dar intilnit si de mine,in acest caz se poate verifica parametrul temperatura motor din tester, progresiv,incepind cu motorul la rece pina cind ajunge la temperatura de regim si porneste motoventilatorul de la radiator racire motor,sau demontarea si incercarea sa intr-un vas cu apa care se incalzeste progresiv,masurind in acelasi timp temperatura apei cu un termometru adecvat cit si masurind rezistenta interna a senzorului cu un aparat de masura digital,datele masurate fiind comparate cu cele dintr-un manual de reparatie.

Attached thumbnail(s)
trafic_F9Q_senzor_temperatura_motor.JPG ( Size: 154.89k ) Number of downloads: 5235
trafic_F9Q_senzor_temperatura_motor_2.JPG ( Size: 92.62k ) Number of downloads: 5442

Nu este vorba ca senzorul este defect. Problema este posibil sa fie in alta parte. Am mai intalnit-o la alte diesel -uri, mai ales la BMW -urile mai vechi. Trebuie facut acest mic test, daca functioneaza si merge bine atunci se rezolva problema.

''R25_GTS''
''Nu este vorba ca senzorul este defect. Problema este posibil sa fie in alta parte. Am mai intalnit-o la alte diesel -uri, mai ales la BMW -urile mai vechi''

Daca senzorul de temperatura nu este defect,atunci de ce sa-l mai scoata?Mai ales ca acele BMW uri nu cred ca au fost cu motoare diesel common rail (DCI).

''Trebuie facut acest mic test, daca functioneaza si merge bine atunci se rezolva problema''

Deci daca functioneaza si merge bine(cu mufa data jos),cum se rezolva problema?Ca merge cu mufa data jos? Avind in vedere ca ai mai intilnit asa ceva pe BMW uri mai vechi,explica un pic mai detaliat,sa intelegem si noi,ce-i ce citim aceste rinduri,ca doar de aceea postam pe acest forum,ca sa ajutam sau sa fim ajutati.Sau...nu?

Ca sa vin si cu o explicatie la ce am zis. Dupa un anumit numar de kilometri e normal ca pompa de injectie sa aiba o oarecare uzura, la fel si motorul. Din punct de vedere al normelor euro, producatorul a redus la minim cantitatea necesara de motorina pentru pornirea la cald. Adica au limitat cat au putut de mult pt pornirea la cald. Problema apare dupa un anumit numar de km si uzura a motorului. Acea cantitate nu mai este suficienta pentru pornire. Ziceam de BMW -urile mai vechi, si anume de TDS -uri. Am rezolvat problema la un prieten care are un 525 TDS. La rece pornea la sfert, la cald aproape ca omora bateria pana pornea, ii era rusine pe strada ca baga la automat juma' de minut. Cand a fost motorul cald si nu pornea am scos firul de la senzorul de temp care trimite la calc. Atunci el considera ca sunt -30 grade sau cam asa si trebuie sa porneasca fara probleme. Ii da motorina la greu, motorul a pornit la sfer exact ca dimineata cand era rece. Meseriasii au zis ca-i dusa pompa, injectoare, capu electronic de pe pompa, etc... I-am facut un mic montaj cu temporizator, intercalat pe firul de la senzor si primele 10 secunde cand porneste motorul e decuplat senzorul, dupa comuta pe el si totul revine la normal. Cam asta e teoria si m-am gandit ca poate se aplica si aici. Daca merge, e bine, se rezolva, daca nu, trebuie cautata alta explicatie. Oricum nu costa nimic.

Numai bine

''R25_GTS'' inteleg ce vrei sa zici,dar acesta ajuta doar pe moment eventual, deoarece prin asta nu s-a gasit defectul propriu-zis care genereaza pornirea grea la cald (daca acesta ar fi problema lui ''danman''),la DCI n-am intilnit ceea ce explici tu,dar poate ne va scrie ''danman'' daca rezolva problema

Deocamdata nu m-am mai ocupat de problema asta, mai ales ca la mine motorul e atat de inghesuit incat cu greu as ajunge la senzorul ala de temp. Zilele astea am schimbat ambreiajul, am dat cutia jos si abia am putut vedea zona unde e senzorul. E multa munca. Dar sigur va anunt daca reusesc sa fac si asta. Vroiam sa spun ca am avut si eu un BMW seria 5 si avea exact aceeasi problema descrisa perfect de R25, pe care nimeni nu reusea s-o depisteze. R25 poate avea dreptate. Chiar o sa incerc, numai sa treaca gerul, ca pe frigul asta sigur as rupe mufa, totul e casant. In plus, pe asemenea ger parca porneste mai bine chiar si la cald. Vara e mult mai sesizabila diferenta.

This post has been edited by danman: 27 Jan 2010, 18:17

poate nu ai compresie,si din cauza asta poate sa fie problema,daca e asa at un set motor

Am facut testul cu mufa scoasa, dar sincer nu reusesc sa-mi dau seama daca e relevanta diferenta. Parca porneste ceva mai repede, dar totusi e mica diferenta. Tot mai rapid porneste cu motorul rece dimineata. As lasa mufa scoasa cateva zile sa pot sa-mi dau seama mai bine. Oare dauneaza motorului daca merg cu mufa scoasa? Teoretic ar trebui sa fie doar o chestiune de poluare, dandu-i ceva mai multa motorina decat e nevoie pentru pornire la cald.

This post has been edited by danman: 31 Mar 2010, 14:19

Am mai scos mufa de cateva ori ca sa pot aprecia mai bine daca se schimba ceva sau nu. Invarte oricum mai mult decat dimineata la rece si cu mufa scoasa. Singura diferenta e ca nu mai citeste temperatura lichidului si intra si bujiile in functiune, dar tot mai greu decat dimineata porneste. Ma gandeam sa nu fie capul hidraulic de la pompa... dar am racit pompa turnand apa pe ea, si nu se simte nici o diferenta. Mai degraba parca se simte ceva cand scot mufa de la senzor. Voi incerca sa merg cu mufa scoasa 2-3 zile sa pot sa-mi fac o impresie mai clara si eventual voi schimba senzorul, partea proasta e ca nu am deloc acces in zona si cred ca va trebui sa merg in service pentru manopera. In legatura cu senzorul asta, am auzit si pareri cum ca o resoftare poate rezolva problema....

This post has been edited by danman: 19 May 2010, 15:50

... resoftarea nu rezolva ceea ce ai descris ...
... nu-i o rezolvare... poti strica astfel prin amanare reparare piese mult mai scumpe (demaror, acumulator, distributie, etc) ...

... simptomele sunt exact descrise cu cele de la alte modele (vezi Clio, Megane, VW, Opel, etc) ... si sunt de "oboseala" senzor turatie motor ... masoara rezistenta si compara cu valoarea din documentele tehnice ... schimba eventual cu alta piesa de proba de la cineva cunoscut ... eventual mai inainte incearca sa iti "repare" contactul dintre mufa mama si pinii senzorului PMH, poate fi o cauza si asta ... dar mai degraba inclin pe "oboseala" ...!

... intr-adevar, avand in vedere rulajul, pot fi si alte cauze probabile care sa genereze efectul descris de tine ... deja le-ai amintit (compresie motor => dar pornea mai greu si la rece ...; ... injectoare infundate => dar ar fi pornit greu mereu ...; ... limitatorul rampei comune de injectie => s-ar fi oprit in sarcina si in mers...; ... senzor temperatura=>nu pornea ...; ... releu pornire=>ar fi fost aleator ...; senzor ax came=>ppornea la a doua sau a treia cheie..; etc.)

... sa scrii ce ai gasit in final ...

This post has been edited by TRANCA: 19 May 2010, 18:15

Multumesc pentru sfaturi si mai ales pt partea cu alte cauze probabile. Azi am mers toata ziua cu mufa de la senzorul de temperatura lichid scoasa si s-ar parea ca porneste ceva mai usor. La un moment dat am pus-o inapoi si am incercat o pornire si a pornit vizibil mai greu. Bazat pe ceea ce am simtit azi m-am programat pentru schimbare senzor, m-ai ales ca nu costa decat 100 lei+manopera, cred ca merita sa incerc. Daca nu... o sa schimb si senzorul de turatie... pana acum doar l-am curatat. Voi posta rezultatul dupa service.

Am schimbat azi si captorul PMH (senzorul de turatie de pe volanta) si senzorul de temperatura lichid racire, dar problema cu pornirea greoaie la cald tot nu s-a rezolvat. Dinpotriva, acum m-am pricopsit cu faptul ca nu-mi mai porneste ventilatorul nicicum. Nici cand scot mufa de la senzorul de temperatura, nici cand pornesc AC-ul, si bineninteles nici cand creste temperatura. Probabil l-am ars cand am tot scos mufa de la senzorul de temperatura, presupun... Ideea e ca pornirea grea la cald nu am rezolvat-o cu nici unul din senzorii pe care ma bazam. Ramane sa verific mai in detaliu injectia.

This post has been edited by danman: 26 May 2010, 18:36

Ventilatorul avea motorul ars (dupa diagnoza din service) dar am rezolvat problema foarte usor. De fapt erau inbacsiti carbunii si blocati astfel incat nu mai ieseau suficient de mult sa faca contact cu rotorul. S-a rezolvat cu spray degripant. 1100 RON economie. Voi mai posta cand voi gasi o solutie la problema cu pornirea.

Astazi am facut un test de retur la injectoare si a iesit ok. Pe tester iese totusi un injector cu o corectie cam mare (5) si presiune mica injectie la pornire (doua sute si ceva parca). In concluzie, parerea specialistului ar fi ca e posibil sa fie senzorul de debit de pe pompa (sau regulator de presiune, nu stiu denumirea exacta), dar nu se poate testa decat cu pompa pe banc. Probabil ca la rece motorina fiind mai vascoasa face presiune mai buna si de aici si pornirea ok la rece. Astept si alte pareri.... Intre timp voi incerca sa gasesc un senzor SH, daca nu.... nu-mi ramane decat sa ma risc sa-l cumpar de nou.

This post has been edited by danman: 15 Jun 2010, 14:17

Am mai eliminat o ipoteza intre timp: am incercat o pornire cu o baterie noua si una cu cabluri, fara rezultat; asta pt ca am inteles ca uneori asemenea probleme apar de la electromotor obosit sau baterie. Am schimbat si cele 4 bujii dar nimic. Ramane sa incerc varianta senzor/regulator de pe injectie si rampa.

This post has been edited by danman: 21 Jul 2010, 20:07

Ai verificat "varianta senzor/regulator de pe injectie si rampa" ?

Nu am verificat pt ca nu am cum. Am inteles ca doar inlocuindu-le se pot verifica.... Si deocamdata nu mai vreau sa inlocuiesc nimic pe ghicite. Inca porneste fara sa bata la ochi. Oricum as vrea s-o rezolv, dar fara ghiceli. Daca reusesc ceva promit sa postez oricum.

Am fost la Cobalcescu cu aceeasi problema, i-au facut un test al injectei "N'are domne nici pe draq, masina e' perfecta" ....eu ma gandesc ca ar fi vorba de o presiune mai mica in pompa de porneste asa greu la cald