Outline · [ Standard ] · Linear+ Campania de vaccinare anti-covid

Nu chiar. Suedia a adoptat destul de devreme o politica mult mai lejera, mergend pe imunizare, masca mai subtirel asa.....si le-a tot mers vorba ca "cazuri grave", ca aoleu, ca vai si amar. Dar cifrele oficiale arata Suedia mult mai bine decat tari care au avut perioade succesive de lockdown, masca obligatorie peste tot, totul inchis. Sweden Coronavirus Cases: 556,289 Deaths: 11,247 France Coronavirus Cases: 3,079,943 Deaths: 74,106 United Kingdom Coronavirus Cases: 3,689,746 Deaths: 100,162 Romania Coronavirus Cases: 715,438 Deaths: 17,938

Nu chiar.

Suedia a adoptat destul de devreme o politica mult mai lejera, mergend pe imunizare, masca mai subtirel asa.....si le-a tot mers vorba ca "cazuri grave", ca aoleu, ca vai si amar.

Dar cifrele oficiale arata Suedia mult mai bine decat tari care au avut perioade succesive de lockdown, masca obligatorie peste tot, totul inchis.

Sweden
Coronavirus Cases:
556,289
Deaths:
11,247

France
Coronavirus Cases:
3,079,943
Deaths:
74,106

United Kingdom
Coronavirus Cases:
3,689,746
Deaths:
100,162

Romania
Coronavirus Cases:
715,438
Deaths:
17,938

sunt doar cifre fara o corelatie directa intre ele.

Imi poti da un link care sa iti verifice afirmatia?

https://www.reginamaria.ro/articole-medical...ezina-anticorpi

27 Jan 2021, 11:02:
Sau:
https://www.mediafax.ro/coronavirus/studiu-...a-acum-19369286

Desi conform acestuia din urma lipsa anticorpilor nu inseamna faptul ca organismul este lipsit de aparare.

This post has been edited by Highwayman: 27 Jan 2021, 11:02

Nu chiar.

Suedia a adoptat destul de devreme o politica mult mai lejera, mergend pe imunizare, masca mai subtirel asa.....si le-a tot mers vorba ca "cazuri grave", ca aoleu, ca vai si amar.

Dar cifrele oficiale arata Suedia mult mai bine decat tari care au avut perioade succesive de lockdown, masca obligatorie peste tot, totul inchis.

Sweden
Coronavirus Cases:
556,289
Deaths:
11,247

France
Coronavirus Cases:
3,079,943
Deaths:
74,106

United Kingdom
Coronavirus Cases:
3,689,746
Deaths:
100,162

Romania
Coronavirus Cases:
715,438
Deaths:
17,938

Când raportezi cifrele suedezilor la populație și dacă iei în calcul și densitatea populației vezi ca de fapt suedezii nu stau chiar asa de bine. Și...au renunțat la strategia inițială acum sunt pe lock down. Doar România e pe relaxare totala

Legat de anticorpi, de la cineva care lucrează la un centru de recoltare de sânge și plasmă am aflat că au avut cazuri de oameni care au avut forme extrem de grele de covid, cu spitalizare și mască de oxigen, cu sechele nasoale care după vindecare au venit să doneze. Și surpriza...nu aveau anticorpi. Asta în timp ce oameni cu forme ușoare, care au resimțit o simplă răceala lejeră, aveau valori mari ale anticorpilor. Bineînțeles și invers au descoperit destule cazuri. Deocamdată nu poate spune nimeni sigur că dezvolți sau nu anticorpi după boală așa încât să fii liniștit ca nu te-ai mai îmbolnăvi...deocamdată doar vaccinul pare că îți da o imunitate sigura cel puțin temporara.

Cât despre numărul real de cazuri cam peste tot pe unde s-au făcut studii a reieșit că arată fi cam de 10 ori mai mare decât cel oficial. Cum la noi oricum se testează puțin și aiurea putem presupune ca e cam același raport între oficial si real...dar asta nu garantează ca atingem vreo imunitate de turma viabila prea curând, fără vaccinare

This post has been edited by AndreiMR: 27 Jan 2021, 11:22

Foarte bune materialele.

Pentru cei care nu au timp sau chef sa parcurga tot, redau esentialul, desi recomand rabdare si citire integrala.


Sistemul nostru imunitar este compus din doua parti principale: imunitatea innascuta si imunitatea dobandita, care include imunitatea specifica bazata pe activarea celulelor B si T. Ambele tipuri de celule pot genera un raspuns de memorie impotriva virusurilor si altor invadatori. Desi apartin familiei leucocitelor (globulele albe din sange) si ambele tipuri de celule sunt implicate in raspunsul imun adaptativ, exista, insa, diferente foarte importante intre modul de actiune al celulelor B si celulelor T si sunt necesare studii pentru a intelege pe deplin rolul acestor cellule cu memorie imunitara.

Celulele B produc anticorpi, care capteaza, blocheaza si distrug agenti cauzatori de boli, cum ar fi virusurile si bacteriile.

Celulele T, in schimb, produc anticorpi care se leaga direct de celulele infectate din organism si le distrug, oferind un raspuns imun celular. Orice celula infectata din organism ascunde pe suprafata ei bucati ale agentului patogen invadator, iar aceste bucati permit celulelor T sa le identifice si sa le distruga.

Nu chiar.

Suedia a adoptat destul de devreme o politica mult mai lejera, mergend pe imunizare, masca mai subtirel asa.....si le-a tot mers vorba ca "cazuri grave", ca aoleu, ca vai si amar.

Dar cifrele oficiale arata Suedia mult mai bine decat tari care au avut perioade succesive de lockdown, masca obligatorie peste tot, totul inchis.

Sweden populatie ~10 mil
Coronavirus Cases:
556,289 ~ 5.56% din populatie
Deaths:
11,247 ~2.02% din cazuri

France populatie ~67 mil
Coronavirus Cases:
3,079,943 ~ 4.6% din populatie
Deaths:
74,106 ~2.4% din cazuri

United Kingdom populatie 66.7 mil
Coronavirus Cases:
3,689,746 ~ 5.53%
Deaths:
100,162 ~2.71% din cazuri

Romania populatie 19.4 mil
Coronavirus Cases:
715,438 ~3.7% din populatie
Deaths:
17,938 ~ 2.5% din cazuri

Ai dreptate, statistic au cele mai mica mortalitate dintre cazurile pe care le-ai prezentat. Dar ei din punct de vedere al civilizatiei sunt mult peste celelalte, stiu sa respecte o recomandare (la ei merge cu recomandari, la restul doar cu obligativitate si nici atunci nu respecta toti).

This post has been edited by Highwayman: 27 Jan 2021, 11:32

Se poate oare trage concluzia ca, si cu lockdown si fara lockdown, procentul de infectati si de decese ramane aproximativ acelasi, respectiv cateva procente? Eu asa vad. Poate gresesc?

@vallixx - am auzit-o de la o colega, nu am stat sa intreb de sursa. Stiam de medicament de cateva zile si de cazul din Moldova unde l-au tratat pe nu stiu care dintre baietii de la trupa aia cu dragostea din tei. Stiind de mitul tratamentului, dupa "experienta" altor tratamente minune, unde intra clorochina, redemsevir (nu stiu daca l-am scris corect si nici nu ma chinui sa caut), tamiflu, etc, m-am distrat. Cand am auzit de tratamentul asta nou, acum cateva zile am facut si eu o gluma intre colegi "sa vezi ca isi golesc stocurile si farmaciile veterinare, ca asa merge la noi; macar sa cumpere si lubrifiantul pentru uz animal, ca sa fie sigur ca is regulati frumos la final".

nu cred ca se poate trage o astfel de concluzie.

ce au facut tarile de mai sus ..a fost etapizat,...amestecate...confuze.

cifrele nu reflecta o concluzie

Vorbim de nordici care oricum erau distantati de felul lor. Nu ai 3 sau chiar 4 generatii care traiesc sub acelasi acoperis ca in alte tari. Nu sunt genul care sa faca o masa de Craciun de 15 participanti care sa se intinda pe o zi intreaga. Bunicii nu sunt principalul sprijin al parintilor, nu-i iau de la scoala in fiecare zi, nu stau sa faca teme impreuna etc.

Se poate oare trage concluzia ca, si cu lockdown si fara lockdown, procentul de infectati si de decese ramane aproximativ acelasi, respectiv cateva procente? Eu asa vad. Poate gresesc?

Nu stiu daca se poate trage neaparat aceasta concluzie, desi are destule argumente sa fie corecta.

Posibil ca tara in care nu s-au aplicat masuri sa fie o tara cu un nivel suficient de ridicat de cultura si responsabilitate a oamenilor, astfel incat ei au respectat in general recomandarile, chiar daca ele nu au fost obligatorii.

Insa ce vreau eu sa spun insa, este ca daca e sa o luam dupa ce se declara la nivel oficial, intre o tara cu maxime masuri si una cu minime masuri, diferenta trebuia sa fie covarsitoare in defavoarea tarii care s-a pazit mai putin.....si uite ca nu e.

Se tot vrea sa se dea exemplu negativ Suedia, pentru ca nu s-a conformat cu restul lumii si "uite ce-au patit". Pai cifrele alea arata ca n-au prea patit. Deci imunizarea totusi functioneaza si ea. Daca vrem sa ne uitam la cifre si sa pretindem ca nu inseamna nimic....putem sa o facem, insa eu zic ca din anume puncte de vedere sunt relevante.

This post has been edited by vallixx: 27 Jan 2021, 12:55

Suedia nu a fost data ca ex negativ...ci tara care a incercat imunuzarea de turma si a dat cu ",".

Apoi ca au luat alte masuri e alta duscutie.

Apropo ca vb de cifre

In uk..statistic 1 din 8 e, va sau a fost cu covid.



This post has been edited by wolfin: 27 Jan 2021, 13:17

Pentru ca si ei au fost relaxati la inceput. Noi am fost fix in latura opusa in primavara trecuta. Diferenta e ca ei sunt la 1/8 statistic iar noi la 1/16, sa zicem. Dar spitalele lor nu cred ca au fost pline, national vorbind, iar la noi au cam fost... deci totul e relativ.

This post has been edited by DApophis17: 27 Jan 2021, 13:33

Deci imunizarea totusi functioneaza si ea. Daca vrem sa ne uitam la cifre si sa pretindem ca nu inseamna nimic....putem sa o facem, insa eu zic ca din anume puncte de vedere sunt relevante.

Pai ce imunizare daca tu zici ca au mai putine cazuri ca alte tari? Ca sa te imunizezi natural (fara vaccin) trebuie sa te imbolnavesti inainte...

Pai nu zic eu. Zic niste cifre teoretic oficiale.

Dar spitalele lor nu cred ca au fost pline, national vorbind, iar la noi au cam fost... deci totul e relativ.

Am doi buni prieteni in UK medici (sot si sotie), au fost in prima linie de la inceput, ea este medic ATI iar el pe infectioase .... spitalele sunt mult mai pline decat se declara... sunt la limita maxima.

Amandoi au facut forme naspa dar fara sa fie nevoie de internare, la ei nu te interneaza si nu au internat decat formele naspa .. in rest acasa 7-14 zile depinde cat esti de grav., medicamentatie .. paracetamol si vitamine ...

Acum s-au vaccinat dar al doilea vaccin nu se stie cand il primesc pt, ca lipsa stocuri ..

Sectiile ATI sunt full si se cam se mai iasa greu, de obicei cu picioarele inainte ... pt. nefericitii care ajung acolo ...

This post has been edited by cj98czh: 27 Jan 2021, 14:50

.... daca e sa o luam dupa ce se declara la nivel oficial, intre o tara cu maxime masuri si una cu minime masuri, diferenta trebuia sa fie covarsitoare in defavoarea tarii care s-a pazit mai putin.....si uite ca nu e.

Exact asta voiam sa spun, tu ai sintetizat mai bine.
Daca ar fi fost - cu lockdown=~5%, fara lockdown=~30%, sau chiar 10 sau 15, ar fi fost evidenta eficienta lockdownului. Asa... si economia fwtuta, si acelasi nivel...

Exact. Asa, diferenta este de nici 1%. De aia nu inteleg deloc momentele in care se da exemplu Sudia, la modul: "n-au impus restrictii si uite ce probleme au acum". Pai ce probleme? Fix cam tot alea ca si cei care au impus restrictii.....ba chiar un pic mai putine.

Singura problema e ca romanul nu-i ca suedezul.

Daca sudezului ii zici: "bah, n-ai nicio restrictie dar iti recomand sa porti masca si sa nu te inghesui cu lumea", este destul de probabil ca majoritatea sa poarte masca si sa nu se bage in inghesuiala sau sa creeze multimi de oameni.

Romanului cand i-ai zis acelasi lucru il doare in peleu. Si cand avea restrictii tot ii durea, dupa care se plangea pe social media sau pe la TV cum politistul cel rau i-a dat amenda prea mare.

Gen:"vai, eu sunt pensionar, de unde sa platesc 20 de mii"
Pai plm, daca ai voie afara intre 11 si 13, ce pana mea cauti la 10.30? Mai inteleg la 13.15....ca poate era coada la magazin, dar la 10.30 e fix durere in bascheti.

Din pacate, desi nu sunt de acord cu restrictiile la modul general , pe unii daca nu stai "cu biciul".....nu faci treaba cu ei.

This post has been edited by vallixx: 27 Jan 2021, 16:35

romanul nu ztie decat de bici...

Regretabil dar adevarat.

Eu zic sa mai lichidati din credite si alte datorii si sa va abtineti de la cumparaturi nenecesare de genul upgradez oled-ul de 65" din 2019 cu unul de 79" din 2021. In 9-18 luni, covidul va fi ultima grija. Daca vorbim de bugetarii romani, criza ii va lovi pana in toamna. Cam asta e, lockdown-ul a fost o imbecilitate pe care o vom plati multi ani de-acum incolo.

romanul nu ztie decat de bici...

Regretabil dar adevarat.

yah right...ca astia din west au invatat cu vb buna...250 lire ca faci litter pe jos sau daca iti altoiesti copiii ramai fara ei. ai parcat anapoda..in sec 3 amenda sau 500 batrane ca ai beutura pe stada.

aha.

on topic. Vallixe iti cazu cu tromc pe ce am zis ref suedeze.
https://www.g4media.ro/suedia-recunoaste-ca...-sanatatii.html

This post has been edited by wolfin: 27 Jan 2021, 17:08

Aici mai este o problema de luat în calcul. Rețeaua sanitara a fiecărui stat. Doua state pot avea procente apropiate de infectării raportate la populația totala, dar un număr de locuri în spital diferit astfel ca dacă intr-o tara sistemul de sănătate mai respira in cealalta poate fi depășit de situație .

This post has been edited by Highwayman: 27 Jan 2021, 17:09

a se vedea italia


Valixx

Sau ca la noi... te interneze cu o boala și ieși cu 3.

Eu zic sa mai lichidati din credite si alte datorii

nu am asa ceva ...

Pai nu zic eu. Zic niste cifre teoretic oficiale.

Ca sa ajungi la o concluzie corecta trebuie sa te uiti si la cifrele relevante. Daca faci asta vezi ca modelul suedez n-a mers pana acum (cel putin nu din perspectiva limitarii mortilor, poate a mers din perspectiva limitarii impactului economic negativ).

Suedia, ca obiceiuri, comportament, capacitate ATI, e similara cu alte tari nordice. Deci relevant e sa compari cu alte tari nordice care au avut lockdown: Finlanda, Norvegia, Danemarca.

De asemenea, cel mai bun indicator este numarul de decese (pentru ca nr de cazuri depinde mult de testare, insa cazurile grave care ajung la deces sunt testate in mare majoritate peste tot). Numarul asta trebuie raportat la populatie ca sa normalizezi. Romania are mai multe decese in valoare absoluta ca Suedia, dar e si de doua ori mai mare ca populatie.

In graficul atasat vezi nr decese/1 mil persoane. Suedia e azi la ~1110. Danemarca, Finlanda, Norvegia sunt la <350. Deci e buna strategia din Suedia?

Nu pot sa atasez si pare ca imaginea e super mare. Scuze pentru cine intra de pe telefon.

<span class='edit'>27 Jan 2021, 22:44:</span>
COVID.jpg

This post has been edited by St: 27 Jan 2021, 22:45

Din graficul tau vad ca strategia tot e mai buna decat in UK, care are si a avut carantina peste carantina. Chiar imi spunea ieri un amic care traieste in UK cum ca se pare ca vor prelungi "blocada" pana pe 17 iulie.

Acum....decesele ca numar relevant.....este si nu prea (si aici nu vorbim Suedia vs rest of the world) ci in general, pentru ca da, cazurile de deces intr-adevar poate se testeaza, dar aici intervine vesnica problema cu cauza decesului.
Oricine care moare de orice, daca se gaseste COVID in test, il pune mort de COVID desi poate COVID-ul nu a fost elementul decisiv.

Stim bine cel putin din Romania, ca multi internati mor mai degreaba de nozocomiale decat de COVID, multi au murit pentru ca spitalele au fost...si sunt.....cu acces restrictionat si multi n-au avut acces la alte tipuri de tratamente pentru alte afectuini care netratate au cauzat moartea.

Protectia pentru COVID ar trebui facuta si din perspectiva performantelor sistemului tau sanitar. Cand stai prost cu sistemul, atunci dai legi restrictive, ca stii ca ai un sistem neperformant. Cand stii ca sistemul iti functioneaza, preferi sa pui un pic de presiune pe el dar sa nu rupi restul economiei in doua.

Idem si cu numarul de batrani vs tineri. Alte masuri impui cand ai o popoulatie imbatranita vs una cu precadere mai tanara.
Zic si eu....nu stiu....insa as lua mult mai muti factori in calcul. Mai toate statele s-au grabit cu carantine si alte nebunii (nu zic ca e neaparat rau), dar au cam uitat ca economia e si ea pe acolo si nu trebuie neglijata.

Suedia a avut o alta abordare, da, era normal ca cifrele lor sa arate altfel, insa o sa vedem cum va sta economia lor fata de economia altor tari care au impus alte masuri. Daca economia va sta la fel de prost, atunci putem spune ca au dat fail cu pandemia. Daca nu....eu n-as zice neaparat ca stau extrem de rau.

Hai sa nu ignoram faptul ca tari cu perioade succesive si lungi de carantinare au situatii apropiate.

Eu nu sunt impotrava carantinei, insa trebuie sa te gandesti la mai multe aspecte. E usor sa zici...gata coae, tragem carantina si scapam de covid. Pai scapam de covid si poate murim dracului de foame dupa aia. Trebuie luati mult mai multi factori in calcul si gandit si pe termen lung, nu doar pe termen scurt.

Suedia pare sa fi incercat asta, spre deosebire de restul care gandeste doar pentru acum....si dupa aia vedem....

This post has been edited by vallixx: 28 Jan 2021, 11:38

Daca imi permiti doua mici completari:

Protectia pentru COVID ar trebui facuta si din perspectiva performantelor sistemului tau sanitar. Cand stai prost cu sistemul, atunci dai legi restrictive, ca stii ca ai un sistem neperformant.

adica legi restrictive de libertate pentru cei care se fac vinovati de starea sistemului neperformant.

E usor sa zici...gata coae, tragem carantina si scapam de covid.

s-a cam demonstrat ca nu e cazul, ci doar a scazut temporar numarul infectarilor.

As mai adauga ca exista si diferente de raportare intre tari si momente ale pandemiei. Tin minte ca in Franta la un moment dat s-a renuntat in a mai pune la victime provocate de Covid bolnavii de altceva in faza terminala. Nu cred ca este o uniformizare a raportarii. Desi la ora actuala, cifrele sunt atat de mari, incat diferentele devin din ce in ce mai mici.

PS pfizer_vs_moderna.jpg ( Size: 65.95k ) Number of downloads: 131


Posibil sa prind Moderna. Ma gandeam ca poate la Pfizer e ca la lista cu ingredientele de la biscuiti "Poate contine urme de..." Oh well.

This post has been edited by Diac: 28 Jan 2021, 12:04