Outline · [ Standard ] · Linear+ Noul Megane IV, pe care il vom vedea la Frankfurt pe 15 septembrie

Bine Pristanda, cum zici tu, au investit mult mai mult in 5 upgrade-uri decat in 5 motoare noi )) Mari fraieri astia de la reno, in loc sa investeasca in motoare noi ca i-ar fi costat mai putin, au facut upgrade-uri <span class='edit'>7 Sep 2016, 22:39:</span> Nici macar ala, care, la fel ca 2.0 dci, e preluat de la Nissan. Iar 1.6 dig-t nu e motorul lor, e luat cu totul de la nissan, tocmai in lipsa de altceva. Deci nissan avea si el prin garaj vreo doua motoare, si renault a zis hai sa-l iau si eu. Nu prea aveti idee cum functioneaza RD-ul intr-o companie multinationala si cum se impart costurile de dezvoltare, nu? Chiar va imaginati ca undeva intr-un garaj stau 3 mecanici decat dezvolta un motor si dupa aia se gasesc alti ingineri sa zica domle, imi place motorul asta, hai sa-l luam sa-l punem si pe masinile noastre. Wtfk, mai aveti un pic si spuneti ca de fapt Nissan avea si niste stocuri de milioane de motoare intr-un hangar si le-a dat pe gratis la Renault. In ziua de azi dezvoltarea unui motor nou, inca din faza de specificatii implica tot grupul Renault-Nissan si tine cont de nevoile tuturor marcilor din grup si in functie de asta efectiv se face designul motorului. Sa pui ca e luat cu totul de la Nissan in conditiile in care motorul a aparut in ultimii ani iar grupul Renault-Nissan deja functioneaza unitar de peste 10 ani .. e dovada doar de pur amatorism intelectual sa-i zic asa ... This post has been edited by ssilviu: 7 Sep 2016, 21:40

Bine Pristanda, cum zici tu, au investit mult mai mult in 5 upgrade-uri decat in 5 motoare noi )) Mari fraieri astia de la reno, in loc sa investeasca in motoare noi ca i-ar fi costat mai putin, au facut upgrade-uri

<span class='edit'>7 Sep 2016, 22:39:</span>

Nici macar ala, care, la fel ca 2.0 dci, e preluat de la Nissan.

Iar 1.6 dig-t nu e motorul lor, e luat cu totul de la nissan, tocmai in lipsa de altceva.

Deci nissan avea si el prin garaj vreo doua motoare, si renault a zis hai sa-l iau si eu. Nu prea aveti idee cum functioneaza RD-ul intr-o companie multinationala si cum se impart costurile de dezvoltare, nu? Chiar va imaginati ca undeva intr-un garaj stau 3 mecanici decat dezvolta un motor si dupa aia se gasesc alti ingineri sa zica domle, imi place motorul asta, hai sa-l luam sa-l punem si pe masinile noastre.

Wtfk, mai aveti un pic si spuneti ca de fapt Nissan avea si niste stocuri de milioane de motoare intr-un hangar si le-a dat pe gratis la Renault.

In ziua de azi dezvoltarea unui motor nou, inca din faza de specificatii implica tot grupul Renault-Nissan si tine cont de nevoile tuturor marcilor din grup si in functie de asta efectiv se face designul motorului. Sa pui ca e luat cu totul de la Nissan in conditiile in care motorul a aparut in ultimii ani iar grupul Renault-Nissan deja functioneaza unitar de peste 10 ani .. e dovada doar de pur amatorism intelectual sa-i zic asa ...

This post has been edited by ssilviu: 7 Sep 2016, 21:40

Bani pentru motoare nu au fost si nu sunt.
Tu nu vezi ca nu vor sa dezvolte un motor nou nici macar pentru megane rs.
Iau dig-t-ul si-i cresc cilindreea de la 1618 la 179x, alta carpeala.

Care ultimii ani ? dig-t-ul, a aparut pe juke de vreo 5-6 ani.
Ulterior cand au dezvoltat CMF-ul C-D au inclus si motorizarea asta (oricum alta nu aveau) si asa a ajuns in curtea renault. Prin taiere de costuri.

Chiar cilindreea de 1618 te contrazice flagrant, daca reno avea vreun cuvant de spus in specificatiile initiale ale motorului il faceau de 159x.

This post has been edited by mircea_aq: 7 Sep 2016, 21:50

Bai nene, ai scos porumbelul pe gura prin care ziceai ca Renault a investit mult mai mult in diesel si ti-am aratat ca aberezi, nu mai incera sa o dregi acum. Hai sa o reiau putin, mai detaliat, poate pricepi.

Motoare pe benzina noi:
- 1.2 turbo de 100 de cai or smth - Motor nou
- 1.2 tce - Motor nou
- 0.9 tce - Motor nou
- 1.0 SCE de pe twingo si smart - Motor nou
- 1.4 tce Motor nou
Hai fie ca voi, sa nu luam in considerar 1.6 turbo desi e un motor aparut la 11 ani de la Alianta Renault Nissan, cam greu de crezut ca se apuca Nissan de capul lui sa faca motoare. Deci vorbim de 5 motoare noi.
Dar stai, ca daca tot ne place sa luam in considerare upgrade-urile de motor, sa le luam in calcul si pe cele de la Megane 3 rs. Avem 3 upgradeuri doar acolo pe motorul de 2.0 turbo.

Sa vedem la diesel:
- 1.5 dci de 110 cai e cam acelasi de 10 ani. Doua upgrade-uri de la 70 la 76 si la 85 la 90 de cai, niste evolutii incrementale, cost minim de dezvoltare. Nici nu se aproie macar de realizarea unui motor nou. Peste 50% din parti comune cu vechile versiuni. Daca nu mai bine
- 1.9 dci nu a avut nicio evolutie in ultimii 10 ani, ultima varianta a debutat pe faceliftul lui Megane 2 in 2005
- 2.0 dci a aparut si e de peste 10 ani, evolutii minime, cateva upgrade-uri incrementale, investitii din nou, in specificul reno, foarte mici.
- 1. 6 dci care este un singur motor, dezvoltat in doua variante, 90% din piese sunt comune. Singurul motor nou.

Deci vorbim de 5 motoare de benzina plus 3 upgrade-uri noi versus unul diesel nou plus 3 upgrade-uri. Da, clar, Renault a investit mult mai mult in diesel in ultimii 10 ani.


PS. Upgrade-urile la 1.5 dci si 2.0 sunt mai mult de norma de poluare, si daca ar fi sa fac asta, ar trebui sa iau in considerare si upgrade-urile de la 1.6 mpi, 1.2 mpi pentru trecerea la euro 5. Dar hai treaca de la mine, nu le iau in considerare.

This post has been edited by ssilviu: 7 Sep 2016, 22:02

Asa am zis, iar tu continui sa-mi aduci acelasi argument, ca au scos mai multe motoare otto decat diesel. Bun, care e dimensiunea financiara a argumentului ? 5 + 3 > 2 + 3, serios ? Am banuit ca ai niste informatii in sensul asta, dar esti in aceeasi zona de banuiala ca si mine. Sa le luam pe rand

Motoare pe benzina noi:
- 1.2 turbo de 100 de cai or smth - Motor nou - D4Ft 2008-2011, dezvoltat din blocul anticului D4F de 1149 cmc caruia i s-a pus turbina si s-au revizuit internele. Injectie multiport, costuri de dezvoltare ? Minime. S-a pus pe Clio III, apoi a disparut in ceata.

- 1.2 tce - Motor nou - asa e - singurul de altfel
- 0.9 tce - Motor nou - asa e - 3/4 cilindri din 1.2 tce
- 1.0 SCE de pe twingo si smart - Motor nou - este, nu-l pusesem la socoteala.
- 1.4 tce Motor nou - H4Jt - dezvoltat folosind blocul motor 1.6 de nissan, reteta similara cu 1.2t, durata de viata 2010-2012.

1.2t si 1.4t, putem sa le parcam, au fost solutii de tranzitie, unde se vede ca sinergiile si planificarea aliantei au scartait. Ce suma de bani a investit in motoarele astea, probabil nu o sa aflu, dar mi-e limpede ca in afara de 1.2tce/zero noua, restul au fost niste solutii modeste si invechite care s-au implementat pe putini bani.

De ce am impresia ca reno a investit mai mult in diesel ?
In primul rand pentru ca la capitolul diesel reno a fost in acesti ani cel putin la nivelul concurentei ca tehnologie, ceea ce implica costuri pe masura. Tehnologie pe care motoarele otto listate de tine (cu exceptia 1.2-ului) nici macar nu o viseaza. Management termo si electric, pompa de ulei cu capacitate variabila, start-stop.
Conceptul de combustie in sine - nu poti sa compari un banal multiport + turbo single flow cu un CR cu injectoare piezo alimentat de o turbina cu geometrie variabila. Costurile pentru a "upgrada" un astfel de agregat mi se par incomparabil mai mari pentru diesel fata de benzina.

Chiar in privinta 1.5-ului dci, costurile minime de dezvoltare s-au tot adunat odata cu trecerea de la euro 3 la euro 4, apoi la euro 5 si euro 6. Sistemul de injectie a fost revizuit de fiecare data, egr-ul la fel, a aparut dpf-ul in schema de la euro 5 in sus, au integrat energy smart management. Au incercat si au reusit sa-l tina pe piata si azi la un nivel competitiv de performanta si consum. Asta in timp ce motoarele mai noi pe benzina: 1.2t si 1.4t au beneficiat doar de o pensionare rapida.

Daca aduni numarul de agregate, aritmetica iti da dreptate.
Intrebarea e daca esti sigur ca reno a investit mai multe $M in benzina in ultimii 10 ani ? Eu cred ca au bagat semnificativ mai mult in diesel. Au si vandut mai mult diesel decat otto in perioada asta.

This post has been edited by mircea_aq: 7 Sep 2016, 22:58

Tu confuzi input-ul cu output-ul. Ce vrei de fapt sa spui este ca au avut o eficienta mai mare cu investitiile in motoarele diesel. Adica rezultatul, raportat la cheltuieli, la diesel, a fost mai bun. Da, aici iti dau dreptate. Dar nu asta ai afirmat. Ai spus ca s-a investit mai mult in diesel. Nu s-a investit mai mult, ci doar mai eficient. Asta si pentru ca la benzine au dat doua chixuri cu primul 1.2 turbo si 1.4 turbo pe care il ai si tu. Si au trebuit sa o ia de la capat. Iar 0.9 tce nu e chiar 1.2 cu un cilindru lipsa. Diferentele intre motoare sunt mult mai mari: injectia este diferita: directa/indirecta, alta turbina, alta electronica, plus ca atunci cand treci de la 4 la 3 cilindri deja ai alte armonici, alte vibratii de amortizat, e mult de lucru la motor, nu e asa simplu ca si cum ai diferentele intre variantele de 1.5 dciuri.

Nu-l confund, e limpede ca return-ul a fost mai bun la diesel.
Ceea ce zic e ca suma bruta in M$ investita in dezvoltarea de motoare diesel > suma bruta in M$ investita in dezvoltarea de benzina in ultimii 10 ani. Asta e banuiala mea, argumentele am incercat sa le expun, cifre nu am.

Cuvintele tale folosite au fost ”aproape exclusiv” Prin asta inteleg ca 90% diesel si 10% benzina. Gen. Nu 51 vs 49 cum vrei acum sa nuantezi.

Diesel-ul a avut o strategie clara si un buget care i-a permis sa tina cat de cat pasul cu concurenta. La benzina nu am vazut nimic coerent.
Nu eu am mizat aproape exclusiv pe diesel, reno a facut-o, iar rezultatele le-a cules si continua sa le culeaga.
Cum se prezenta gama de motorizari otto pe Megane in 2000-2005 fata de concurenta si unde am ajuns azi ... cu tce-ul de 130 cai mai slab ca tsi-ul de 110 si cu dig-t-ul luat gratis dintr-un hangar nissan.

Sau concurenta nu a mai dezvoltat dieseluri.
Sau dieselurile Renault au fost ani lumina de la inceput si cu greu concurenta le-a ajuns din urma.

E complicat sa spui ca doar o singura varianta e, indiscutabil, cea corecta.

- 0.9 tce - Motor nou - asa e - 3/4 cilindri din 1.2 tce

Nu-i așa simplu. Crezi că un motor în trei cilindri se obține luînd unul în patru și tăind un cilindru din el?

Daca ai in cap ca cel mai dificil lucru de conceput la un motor e blocul motor, atunci poti sustine si asta.
Cand intrii in detalii de proiectare constati ca de fapt treaba sta altfel.

@pishky o fi fost lansat acum 10 ani, dar in afara de blocul motor, nu stiu daca au ramas multe repere comune intre motorul argonian si versiunea revizuita in 2009 si apoi energy 2012. Au fost nevoiti sa investeasca ca sa poata sa tina pasul cu concurenta. In benzina n-au investit un leu in dezvoltarea ulterioara a motoarelor lansate.

Nu faci diferenta dintre un motor nou, si unul carpit ulterior. Aici se vorbea despre conceptia unor motoare noi. Nu schimbarea softului si maruntisuri la alea vechi, ce sa zic , investiții ..

This post has been edited by argon: 9 Sep 2016, 12:15

Lumea uita ca la benzen sa schimbat modelul de injecție, în ultima perioadă a apărut downsizing turbo pt reducere codoi.

La diesel au apărut 2,3,4 turbine.

<span class='edit'>7 Sep 2016, 14:36:</span>
cucvintele tale, nu-s toate lansate la ani de zile dupa focus 3? Daca tot vorbim..

<span class='edit'>7 Sep 2016, 14:39:</span>

Focusul din discutie a fost lansat in 2010. Uita-te, te rog, la usa primei generatii de Kia Ceed, lansata in 2006.
244849l_475x303_b_eb76f28a.jpg ( Size: 33.71k ) Number of downloads: 560


Asa cum a zis si Aphophis, Ford a vandut Aston Martin in 2007, dar a pus masca pe Fiesta in 2013 si pe Focus in 2014. Dar sa zicem ca fiind fosti proprietari isi permiteau.

Oricum, vad ca m-am trezit eu din nou cu usile, pe cand discutia este acum despre motoare, desi nu are legatura strict cu Megane 4.

This post has been edited by Highwayman: 12 Sep 2016, 09:29

poze reale, ne-cosmetizate.
IMG_1453.JPG ( Size: 247.62k ) Number of downloads: 468

IMG_1452.JPG ( Size: 205.25k ) Number of downloads: 504

Poate e "acquired taste".
Momentan spun ca nu imi place. Pacat, megane 2 sedan inca imi mai place. O sa le fie greu, cred eu, sa repete succesul.

In pozele de prezentare, pe alb, arata chiar ok. Din pozele astea, reale si nearanjate, se vede cat de urata e partea din spate. Inca o adaptare nereusita a designului de hatch pe sedan in clasa compacta...

Depinde de gusturi, mie unul imi place...

Gura prea mica, trebuia sa fie ca la prima generatie de Octavia, sa se ridice si haionul.

Gura ca gura, dar portiunea aia de deasupra rotii din spate, unde sunt 2 linii care merg in directie diferita, si unde roata pare o rotita de carucior, mi se pare mie aiurea. "Umarul" aripii merge in jos, geamul urca spre spate, iar intre ele e o bucata mare de metal. Se vede ca fata si prima jumatate, pana la montantul B, sunt de la un tip de masina, iar continuarea e o adaptare...

This post has been edited by AndreiMR: 23 Sep 2016, 13:10

Si asta pare o echipare mai de soi, sunt curios cum va arata echiparea de baza.

În prima poza a lui Bacu zici ca e generația anterioară de chevy Malibu.

Bacu, unde era masina? Din poza 2 si mie imi pare nasol spatele,se termina deodata, prea din scurt, spatiul ala liber intre roata si aripa imi aduce aminte de pdg

la ploiesti era.

ca si fluence-ul pare varianta low cost a hatch-ului.

This post has been edited by Bacu: 23 Sep 2016, 13:43

Si din nou ajungem la bani...daca masina asta pleaca de la 12500-13000 de euro, va fi un hit, daca pleaca de la 15500-16000...cred ca vom vedea mai multe Talismane pe drum decat M4sedan.
Design-ul nu e asa rau, va fi o masina dupa care se va intoarce capul...dar M2 rules!

Eu am Megane 2 si nu imi e rusine sa recunosc ca Megane 4 Sedan arata mult mai bine decat el. Mai ales in zona din spate.

Pentru 2002, adica pentru un model vechi de 14 ani arata foarte bine, si acum si atunci. Secretul lui a fost ca a luat-o inaintea multora, cel putin pe partea de design.
M4 Sedan e banal, prima oara cand am deschis poza cu spatele, am crezut ca e focus sedan.

This post has been edited by Avani: 23 Sep 2016, 15:04

Da' totusi un motor pe benzina nu-i pune la sedan? Zic si eu, poate lumea s-a saturat dupa 18 ani de 1.6 16v si vor ceva din mileniul asta...

La cultura auto de la noi .... nu ai oameni suficienti care sa aprecieze un motor pe benzina fin.

Noul 1,6 16v care e pus is la Duster trage binisor si e o versiune modificata a vechiului K4M.
probabil ca va primi un 1,2 tce ,motor care e si pe jetta si pe la altii