Outline · [ Standard ] · Linear+ Probleme cutie de viteze automata, Cuti de viteze automata

Salut GRUP. AM SI EU O PROBLEMA. DETIN UN RENAULT SCENIC 2011 1.5DCI CUTIE DE VITEZE AUTOMATA. NU MAI INTRA VITEZA 1 SI 3. MERG CELELALTE. .MENȚIONEZ CĂ NU SUNT IN RO. SI NU PREA GASESTI UNDE SA VERIFIC PROBLEMA . DACA CINEVA IMI POATE DA O IDEE .SAU DACA ATI INTIMPINAT ACEASTA PROBLEMA. MULȚUMESC

Salut GRUP.
AM SI EU O PROBLEMA. DETIN UN RENAULT SCENIC 2011 1.5DCI CUTIE DE VITEZE AUTOMATA.
NU MAI INTRA VITEZA 1 SI 3. MERG CELELALTE. .MENȚIONEZ CĂ NU SUNT IN RO. SI NU PREA GASESTI UNDE SA VERIFIC PROBLEMA . DACA CINEVA IMI POATE DA O IDEE .SAU DACA ATI INTIMPINAT ACEASTA PROBLEMA. MULȚUMESC

Salut GRUP.
AM SI EU O PROBLEMA. DETIN UN RENAULT SCENIC  2011 1.5DCI CUTIE DE  VITEZE AUTOMATA.
NU MAI INTRA VITEZA 1 SI 3. MERG CELELALTE. .MENȚIONEZ CĂ NU SUNT IN RO. SI NU PREA GASESTI UNDE SA VERIFIC PROBLEMA  . DACA CINEVA IMI POATE DA O IDEE .SAU DACA ATI INTIMPINAT ACEASTA PROBLEMA. MULȚUMESC

Salut. Cand zici cutie automata , te referi la EDC (cea cu dublu ammbreaj) ?
Orcicum o testare cu tester clip i-ar prinde bine .Poate gasesti ceva de genul , in functie de tara in care esti .
https://www.renault.fr/trouver-un-etablissement.html

Da cutie de viteze EDC.
Am găsit pe cineva cu tester. Codul eroare DTC17431C.
Clutch 1 motor circuit supply voltage not within tolerance.
Din păcate cel cu tester nu a știut sa spună exact problema .

e normal, testerul nu inlocuieste un multimettru si un control de cablaj si conectori.

Da, cu multimetrul se poate verifica conectorul, continuitatea, izolarea la masa si la +12V, tensiunea de 5V ± 0,25V pe pinii aferenti (5AHE si 5AHF) dar in acest (ne)caz eroarea aceasta implica si verificarile reinitializarile si testele aferente din diagnoza.
Atasez procedura de diagnosticarea a erorii DTC17431C pentru un ScenicIII transmisie DC4 motor 1.5 dCi (K9K857), schema electrica a transmisiei, locatia actuatorului ambreiaj #1 si calculatorului transmisiei. Informatiile exista, insa trebuie cineva care sa faca atat verificarile electrice cat mai ales cele din diagnoza si sa stie sa folosesca testerul de diagnosticare (nu doar citire erori), sper totusi sa ii foloseasca colegului.

LE: tinand cont si de ceea ce s-a scris in postul #1 atasez si procedura de demontare \montare a actuatorului ambreiaj (iar la sfarsit se aplica procedura ”dupa reparatie” din diagnoza).

This post has been edited by Gil26: 7 Feb 2023, 18:40

Attached thumbnail(s)
DTC17431C_1.png ( Size: 307.78k ) Number of downloads: 246
DTC17431C_2.png ( Size: 245k ) Number of downloads: 246
SchemaElectricaTransmisie.png ( Size: 96.87k ) Number of downloads: 239
LocatieComponente.png ( Size: 809.97k ) Number of downloads: 243
ActuatorDemontareMontare1.png ( Size: 418.75k ) Number of downloads: 232
ActuatorDemontareMontare2.png ( Size: 159.68k ) Number of downloads: 19
ActuatorDemontareMontare3.png ( Size: 418.18k ) Number of downloads: 20

@Gil26 Sa dam cezarului ce-i al cezarului / Ce-i al tau e al tau si pentru asta Multumesc si Respect !
@NONIX19 din pacate , la ce flescaraie si frig este pe afara , ai "nimerit " cum nu se poate mai bine . Fara o verificare amanuntita a cablajului de pe cutie nu prea vad rezolvare si pot sa-ti mai recomand sa cureti bine "gospodareste" orice mufa si in jurul ei , inainte de a o demufa . Mult spray (curatitor de frane), mai ales la culisarea mufelor de pe calculatorul de cutie , inainte de a trage de ele . Poze la asezarea / prinderea cablajului pe jgheabul de sub cutia bateriei , ca altfel ai sa te chinul la remontare .

Da....Mulțumesc 😒
Asa cum am mai spus din păcate ma aflu în alta tara și aici rar găsești un meseriaș care sa te poată ajuta ...cei buni nu au timp.Am sa încerc sa curat mufele de la cutia de viteze. Sper sa reușesc.
Oricum va mulțumesc pentru ajutor.

8 Feb 2023, 00:46:
ProfiBv Mulțumesc mult
🤝🤝🤝

This post has been edited by NONIX19: 8 Feb 2023, 00:46

Acum dupa aproape o luna de la primul post tot asa se comporta transmisia ”... nu mai intra viteza 1 si 3. Merg celelalte ...” ?
Daca da atunci este probabil ca ”buba” sa fie putin mai costisitoare: actuatorul ambreiaj, iar efectele se vor amplifica in timp. Dar da, este bine ca in prealabil sa se verifice mufele, conectorii, cablajul si circuitul electric, apoi se poate incerca si o recalibrare prin diagnoza si face testele necesare (vezi ex si procedura), si sper ca sa fie una din astea si sa rezolve problema ta, insa in majoritatea (ne)cazurilor pe care le-am intalnit \citit cauza a fost una interna a actuatorului, iar acesta nu prea se mai poate repara, doar se schimba, pentru un ScenicIII 1.5 dCi K9K837 transmisie DC4001 doar ca info codul OE al acestuia este 305730606R si costa cam 560 euro, ex si atasat:


Attached thumbnail(s)
ActuatorCodOE.png ( Size: 179.89k ) Number of downloads: 24

Gil26 mulțumesc mult.
Sper ca zilele acestea sa pot sa ma apuc de umblat pe la masina. Locuiesc în UKsi timpul este cam neplăcut,sper sa se îndrepte puțin timpul.
Va mulțumesc mult pentru ajutor

...
Va mulțumesc mult pentru ajutor

Nu ne-ai spus daca face problema tot timpul si daca greseala era memorata sau e curenta pe EDC .

This post has been edited by ProfiBv: 8 Feb 2023, 13:25

Da face tot timpul
Codul de eroare scria doar activ

9 Feb 2023, 09:39:
Salutare
Ieri am verificat după cum mi-ati spus ,mufe scoase curățate am.masurat și bateria curet este ok . Ce am observat ....am.mers un pic cu mașina pe mod manual masina a demarat cu treapta 2 dar am încercat sa schimb în treapta 1 după câteva încercări a întrat în treapta 1 dar nu pleca de pe loc. Am oprit motorul am stat 1 minut apoi a mers tot în treapta a 2ua. În plus am scos și actuatorul am curata ...am.scos mufa din actuator și am pornit masin sa fad ce face fără mufa. Nici o diferență lafel face. Am măsurat sa vad dacă are curent pe.mufa de la actuator im arata 10.6v.
Nu știu ce sa mai fac... Credeți-mă ca am.ajuns la.concluzia ca mai bine o vând asa cu toate ca îmi pare rau dar ma disperat.
Oricum va mulțumesc anticipat pentru ajutor.

This post has been edited by NONIX19: 9 Feb 2023, 09:39

Da face tot timpul
...Am măsurat sa vad dacă are curent pe.mufa de la actuator im arata 10.6v.
Nu știu ce sa mai fac...

Nu-mi place tensiunea gasita . Daca toate cablurile existente sunt ok , nu ramane decat sa dublezi conductorul de masa ( reamintesc a fost recomandare tehnica facuta de Ford pe acelasi tip de cutie ).
Am atasat doua poze cu locurile libere parca destinate acestui conductor multifilar si aproximativ la fel de gros ca cel de pe (+) sau masele originale .De vazut cercul rosu in capatul bobinei de pe demaror (vizibil lejer printre baterie si motor) iar pentru cablu poti apela si la o firma de fotovoltaice de prin zona sau ... home made...
Apoi , din pacate pentru tine , trebuie sa ajungi iar la tester sa vezi in valori actuale , pe calculatorul de cutie , Punct de atingere ambreaj1 si respectiv 2 (nu am poza la indemana ca ti-as fi aratat de la mine) . Nu ar trebui sa fie diferenta mai mare de 2mm intre ele !!!
Noteaza valorile si apoi mergi la adaptari in pagina atasata (ultima imagine ) si incearca sa reprogramezi punctele de "scurgere" si uzura . Nu sterge auto adaptarile in prima faza(punctul 1) , decat dupa ce vezi cum decurg programarile . Daca le poti face , stergi adaptarile si faci iar RZ003 si Rz012 .
Cand te apuci de programari , trebuie sa te asiguri ca masina nu-ti trebuie urgent si este intr-un loc unde nu incurca . Asta o spun din experienta personala ramanand fara marsalier dupa o banala demontare de baterie . Practic din cauza bateriei slabe , si curentul mare tras la pornire de catre demaror , calculatorul meu de cutie a " inebunit ". Dupa doua zile de chin si stres , ore pe net si cu ajutorul unui bun vecin ( forumist si el ) am reusit sa facem adaptarile si sa-si revina si R-ul vieti . Atunci am pus si masa suplimentara si pot spune ca au trecut peste doi ani , intre timp schimband si bateria . Practic masina imi afisa R dar era ca si pe liber iar singurele greseli memorate prin calculatoare erau de sub tensiune ....
Ti-ar prinde bine si o incarcare a bateriei , pe masina , inainte de procedurilor !
Sper sa-ti fie de folos patania mea !


9 Feb 2023, 20:53:
si totusi am gasit
cutie.jpg ( Size: 251.7k ) Number of downloads: 17


This post has been edited by ProfiBv: 9 Feb 2023, 19:53

Attached thumbnail(s)
IMG_20230209_165810.jpg ( Size: 1.62mb ) Number of downloads: 23
IMG_20230209_165728.jpg ( Size: 1.75mb ) Number of downloads: 14
IMG_20230209_180736.jpg ( Size: 2.54mb ) Number of downloads: 13

In primul rand nu asa se face o recalibrare\reprogramare in mod corect la DC4.
Apoi "patania" ta cred ca este putin diferita de (ne)cazul colegului. Dar da, asa cum am scris anterior este necesara o diagnoza de catre cineva care stie sa folosesca si ce sa faca cu testerul\programul.

O sa încerc mâine sa pun un cablu .doar ca atunci când am măsurat bateria avea un pic peste 12v iar după ce am pornit motorul aproape de 14v. Am verificat și cu + pe baterie și - pe carcasa cutiei de viteza . Erau aceleași valori. .12v respectiv 14.
Și încă ceva ce spuneți ca am scos mufa care întra în actuator și merge lafel adică ma refer ca nu se schimba absolut nimic .aveți idee cum pot proba dacă actuatorul este ok?

Cand referitor la "Am măsurat sa vad dacă are curent pe.mufa de la actuator im arata 10.6v." s-a scris ca "Nu-mi place tensiunea gasita" era bine sa se explice si de ce ...
In postul #5 am scris ca trebuie sa fie (conform procedurii) ex pentru ambreiaj 1 tensiunea de alimentare 5V ± 0.25V pe pinul #1 5AHE si pinul #5 5AHF, vezi si diagnosticarea erorii DTC17431C plus schema electrica pe care le-am atasat, dar trebuie facute mai multe verificari inclusiv din diagnoza, iar tot ceea ce am scris ramane valabil.

LE: iar referitor la asta:

... Nu ar trebui sa fie diferenta mai mare de 2mm intre ele !!!
Noteaza valorile si apoi mergi la adaptari in pagina atasata (ultima imagine ) si incearca sa reprogramezi punctele de "scurgere" si uzura . Nu sterge auto  adaptarile in prima faza(punctul 1) , decat dupa ce vezi cum decurg programarile . Daca le poti face , stergi adaptarile si faci iar RZ003 si Rz012 ....

Cred ca era bine sa se precizeze si de ce neaparat 2mm si nu ex 1 sau 3mm. Renault ofera limitele (desigur ca ”generoase”) pentru actuatorul #1 intre 5 si 15mm iar pentru #2 intre 6 si 16mm si mentioneaza ca daca valoarea este ridicata sau medie este OK, daca este joasa atunci este NOK, apoi aceste valori sunt si functie de uzurile componentelor.
Iar despre recalibrari si adaptari acestea asa cum am scris trebuie facute in mod conform respectand toti pasii si toate conditiile, altfel poate rezulta si o functionare neconforma a acestora, e adevarat insa ca in captura ”cutie.jpg” valorile arata bine, dar sunt si cazuri cand ex valorile au fost 10-11mm apoi 9.2-10mm, 7.7-12mm, sau alt ex cu 10.2-10.4mm apoi 7.9-12.2mm, 8.7 respectiv 11.7mm , etc...

Si nu in ultimul rand un lucru pe care multi dintre cei care fac ”recalibrari” il ignora (sau nu stiu) sunt parametri PR250 \251 = Pozitie tambur selector de viteze 1 \2 iar pentru selectorul #1 care ”se ocupa” de treptele 1, 3, 5 si doua neutre (rotindu-se de la 0 la 195 grade) doar ca ex pentru treapta1 are 5-15 grade iar treapta3 are intre 95 si 105 grade.

PS: tot doar ca ex alte tensiuni ce se pot masura si valori limita (iar prea largi date),vezi schema electrica:
Între BP4A şi MHB Tensiune baterie a calculatorului cutiei de viteze 7 < X < 16V
Între BP42 şi MHB Tensiune baterie a calculatorului cutiei de viteze 7 < X < 16V
Între AP4 şi MHB Tensiune scăzută baterie a calculatorului cutiei de viteze 7 < X < 16V
Între 5HX şi 5DK Tensiune de alimentare a contactorului multifuncţional al calculatorului cutiei de viteze 5 ± 0,25V
Între 5AHE şi 5AHF Tensiune alimentare ambreiaj 1 5 ± 0,25V
Între 5AHP şi 5AHQ Tensiune alimentare ambreiaj 2 5 ± 0,25V
Între 5NS şi 5NT Tensiune de alimentare senzor de intrare viteză 1 6,5 < X < 12,5V
Între 5NV şi 5NW Tensiune de alimentare senzor de intrare viteză 2 6,5 < X < 12,5V

This post has been edited by Gil26: 10 Feb 2023, 07:56

Gil26 Țin sa îți mulțumesc mult pentru ajutor dar din ce îmi explici ma depășește nu cunosc electronica ....Știu trebuie sa ma duc la un specialist dar asa cum am spus ma aflu în uk și specialist încă nu l-am găsit sa îmi spună ca e alba sau neagra. Deja am cheltuit peste 500£ doar pe tester și mecanici care doar si-au dat cu părerea (ca e cutia stricata ba ca e ceva electric alt mecanic mia zis ca trebuie curățate mufele în interiorul cutiei ca a pris ulei. Ssmd .......Am deschis acest topic în speranța că cineva sa legat de aceasta problema și îmi poate da un sfat ... dacă as ști sigur ca e cutia stricata sa nu mai stau să-mi fac speranțe. În ro nu o pot aduce prea mare costul sa o pot trimite ....
Încă o data va mulțumesc anticipat pentru ajutor.

Nu este neaparat nevoie sa cunosti multa electronica, ai multimetru si poti sa il folosesti, ai procedura de diagnosticare a erorii DTC17431C si schema electrica, apoi ti-am mai scris si ce tensiuni se pot masura, poti verifica si continuitatea firelor (acestea trebuie sa aibe R<1 ohm), pe mufe pinii de capat de obicei sunt numerotati, iti explic si corespondenta lor pentru o transmisie DC4: pentru actuator#1 pinul1-5AHE merge in pinul58 in mufa de pe TCM (calculatorul cutiei), pinul2-5AHJ in pinul19, pinul3-AHG in pinul45, pinul4-AHH in pinul32, pinul5-AHF in pinul57, pinul6-AHD in pinul6, pinul7-AHA in pinul4, pinul8-AHC in pinul5, apoi siguranta F03=50A-BP4A din cutia motor pe pinii1,3,5 si F15=20A-BP42 din UPC pe pinul18 din TCM, firele sunt rosii, masa MHB fir negru cred ca este clara, sper sa fie asa si pe masina ta.

Poti face aceste verificaril electrice, insa eu sunt putin sceptic ca asta este ”buba” la tine (chiar daca iti doresc sa fie una asa simpla). Raman la parerea ca fara o diagnosticare cu un tester dedicat (preferabil CLiP) la cineva care sa stie sa il foloseasca si sa faca toate verificarile, testele, reinitializarile, etc. necesare nu cred ca poti sa rezolvi problema. Regret ca in UK ai cheltuit peste 500 lire la tester si mecanici fara ca macar sa identifice cauza, dar si in RO sunt unele reprezentante \service (sa fie foarte clar ca nu toate) care ”bajbaie” cu ”robotizatele” astea inclusiv DC4, se schimba piese fara sa se rezolve problema, clientul pierde timp nervi si mai ales bani, etc...

Din pacate majoritatea problemelor (nu toate) cu aceste transmisii nu sunt chiar asa simplu si usor de rezolvat, implica verificari mecanice, electrice, soft, teste, reprogramari, etc... Iti mai atasez inca trei capturi (mai "generale") pentru o ”robotizata” si poti sa iti faci macar o idee de complexitatea sistemului, sper si doresc ca macar la tine cauza sa fie una mai simpla chiar daca in multe (ne)cazuri pe care le cunosc problemele au fost de la actuatoare, calculatorul cutiei, uzuri, etc... Pe forum poti sa primesti informatii si ajutor dar toate acestea trebuie aplicate \facute fizic pe masina.
Bafta! (si sper sa gasesti pe cineva care poate sa faca o diagnosticare conforma)

PS: ar fi bine daca revii si cu un update sau chiar rezolvarea, experienta ta ar putea sa fie de folos si altor colegi, chiar daca uneori atat efectele cat si cauzele pot sa fie diferite uneori acestea pot sa fie si asemanatoare, iar orice informatie poate sa fie utila.

LE: iar cateva discutii despre DC4 si probleme pe ScenicIII gasesti ex si aici:
https://www.reno.ro/index.php?showtopic=315319&st=0#
plus in alte sectiuni ale forumului (inclusiv pt. MeganeIII)

This post has been edited by Gil26: 11 Feb 2023, 09:47

Attached thumbnail(s)
DC4_1.png ( Size: 1.67mb ) Number of downloads: 24
DC4_2.jpg ( Size: 398.71k ) Number of downloads: 29
DC4_3.png ( Size: 765.18k ) Number of downloads: 22

Ok. Va mulțumim mult pentru ajutor.

Va mulțumesc tuturor pentru ajutor. Dar am vândut masina unui tip care a plecat în România cu ea asa mulțumesc încă o data.