Outline · [ Standard ] · Linear+ Izolare usi fata, sau cum scapati de suierat

Deoarece multi s-au plans de "suierat" la usile din fata, deschid acest topic care se vrea o rezolvare a acestor probleme. Mentionez de la inceput ca cele ce urmeaza nu sunt "opera" mea, sunt gasite tot pe un forum dar nu mai stiu pe care, poate chiar pe acesta, si cum il aveam salvat in calculator il postez mai jos. IZOLARE USI FATA CLIO Multi proprietari de Clio se plang de proasta izolare a masinii, mai ales in  dreptul usilor fata. Se datoreaza in primul rand proiectarii gresite a usilor, lipsa chederelor aplicate direct pe usa (cel de al II-lea rand de chedere),  chederelor dintr-un material tare si neelastic (chederul geamului). Evident ca pornim de la premisa ca usile sunt reglate bine si stau “festâ€?. Puteti verifica din interior: usa trebuie sa preseze chederul ferm, fara a avea lufturi sau spatii. Eu am identificat 3 probleme, fiecare cu specificul ei. a) Suieratul de la coltul sus. Se datoreaza faptului ca pe interior, chederul geamului nu se pliaza perfect pe usa in coltul de sus (impropriu spus colt, este un arc de cerc, dar cred ca ati inteles ce vreau sa spun). Acesta nici nu are cum sa se plieze , decat fortat, prin lipire, datorita faptului ca rama pe care se fixeaza este mai inalta pe exterior, iar pe interior mai joasa. Pentru aceasta folosim un silicon, foarte asemanator cu masticul, dar care se intareste mult mai puternic. Dezavantaje: in viitor, nu stiu daca se mai poate da jos chederul, in cazul unei eventuale probleme. Acest silicon de imbinari de caroserii il puteti gasi in Cora (aprox 120.000 lei) dar banuiesc ca exista si in alte magazine. Fig. 1 -Silicon de imbinari caroserii

Attached thumbnail(s)
fig1.JPG ( Size: 31.03k ) Number of downloads: 2288

Deoarece multi s-au plans de "suierat" la usile din fata, deschid acest topic care se vrea o rezolvare a acestor probleme.
Mentionez de la inceput ca cele ce urmeaza nu sunt "opera" mea, sunt gasite tot pe un forum dar nu mai stiu pe care, poate chiar pe acesta, si cum il aveam salvat in calculator il postez mai jos.

IZOLARE USI FATA CLIO


Multi proprietari de Clio se plang de proasta izolare a masinii, mai ales in  dreptul usilor fata. Se datoreaza in primul rand proiectarii gresite a usilor, lipsa chederelor aplicate direct pe usa (cel de al II-lea rand de chedere),  chederelor dintr-un material tare si neelastic (chederul geamului).
Evident ca pornim de la premisa ca usile sunt reglate bine si stau “festâ€?. Puteti verifica din interior: usa trebuie sa preseze chederul ferm, fara a avea lufturi sau spatii.
Eu am identificat 3 probleme, fiecare cu specificul ei.

a) Suieratul de la coltul sus.
Se datoreaza faptului ca pe interior, chederul geamului nu se pliaza perfect pe usa in coltul de sus (impropriu spus colt, este un arc de cerc, dar cred ca ati inteles ce vreau sa spun). Acesta nici nu are cum sa se plieze , decat fortat, prin lipire, datorita faptului ca rama pe care se fixeaza este mai inalta pe exterior, iar pe interior mai joasa. Pentru aceasta folosim un silicon, foarte asemanator cu masticul, dar care se intareste mult mai puternic. Dezavantaje: in viitor, nu stiu daca se mai poate da jos chederul, in cazul unei eventuale probleme. Acest silicon de imbinari de caroserii il puteti gasi in Cora (aprox 120.000 lei) dar banuiesc ca exista si in alte magazine.
Fig. 1 -Silicon de imbinari caroserii

In Fig. 2 este prezentat locul pe unde suiera. Acest suierat apare, in general, dupa 70 km/h. Exista si cazuri care nu prezinta acest suierat. Daca aveti acest zgomot, puteti sa verificati prin presare cu 2 degete  si o sa observati ca zgomotul dispare.
Tragem de chederul geamului si il scoatem cam 20 de cm din partea orizontala si 20 cm din partea verticala. Este o operatiune simpla, ce se realizeaza evident fara a umbla la usa, fetele de usa, etc. Se trage pur si simplu.

Attached thumbnail(s)
fig2.JPG ( Size: 37.23k ) Number of downloads: 2565

In Fig. 3 este prezentat chederul desfacut de pe usa. Curatati zona cu o carpa cu benzina (nu ataca vopseua si nici chederul). Eliminati orice impuritate pentru a face priza bine. Este recomandabil sa faceti intreaga operatiune intr-un garaj, cu o temperatura normala, pentru a nu afecta proprietatile chederului. Cu alte cuvinte, vreau sa spun, evitati sa faceti operatiunea pe ger, fiindca chederul nu se va mai plia perfect, intarindu-se datorita frigului.

Attached thumbnail(s)
fig3.JPG ( Size: 44.7k ) Number of downloads: 2667

Treceti la opertiunea propriu-zisa si aplicati siliconul, atat pe partea dinspre exterior, cat mai ales pe partea dinspre interior. Se aplica mai ales pe tot arcul de cerc (sa-i zicem “coltul de susâ€?), dar mergeti si 5 cm pe orizontala si 5 cm pe verticala. Trebuie 2 persoane: unul cu pistolul, celalalt sa manevreze chederul.
Dupa aceasta, introduceti chederul la loc in rama si dupa ce presati puternic, inchideti geamul. Cu o carpa cu benzina curatati atat excesul de silicon , cat si eventualele suprafete murdarite. Pe interiorul usii, in “coltâ€? mai aplicati putin silicon cu o surubelnita pe suprafata dintre cheder si rama (cam 2 mm). Nu insistati aici cu curatatul , aceasta este de fapt cea mai importanta zona. Aici depinde de fiecare cat de artist este. Ideal este sa fie cat mai mult silicon si sa se observe cat mai putin.

Attached thumbnail(s)
fig4.JPG ( Size: 48.95k ) Number of downloads: 2645

In figura 5 operatiunea este aproape finalizata, iar chederul trebuie introdus la loc. Mai trebuie aplicat silicon, in poza pare a fi foarte putin aplicat.

Attached thumbnail(s)
fig5.JPG ( Size: 49.57k ) Number of downloads: 2576

Fig 6. Dupa ce ati introdus chederul si inchis geamul stergeti cu o carpa cu benzina.
Prin aceasta suieratul este eliminat 100%. Este o operatiune simpla, care a reusit pana si unuia cu 2 maini stangi (adica eu, asa de priceput sunt).

Attached thumbnail(s)
fig6.JPG ( Size: 42.06k ) Number of downloads: 889

Vajaitul de  vant
Este sesizabil la usile fata, la viteze de peste 100 de km/h. Daca suieratul este prezent in 90% din cazuri, acest vajait este prezent cam in 50%. Ca si la punctul a), desi zgomotul este prezent, nu se sesizeaza si curentul fizic de aer, desi au fost cazuri in care suieratul de la punctul a) era insotit si de patrunderea aerului in habitaclu (foarte rar acest caz)
Acesta are mai multe cauze, principala fiind tot chederul usii, desi, si chederul geamului este “vinovatâ€?. Chederul usii (si aici improprie exprimarea, usa nu are cheder, din economie cred, ci decat pe caroserie) incepe cu o forma de lopatica atat pentru devierea aerului, cat si pentru scurgerea apei. Daca aceasta nu sta lipita direct de caroserie, curentul de aer, in loc sa fie deviat pe sus, in afara masinii, este deviat pe interior, si se sparge in stalpul dintre usi, producand zgomotul specific. Evident ca nu are cum sa patrunda in habitaclu , fiindca nu poate trece de cheder, dar produce zgomot.

Attached thumbnail(s)
fig7.JPG ( Size: 50.01k ) Number of downloads: 993

In figura 8 este prezentata continuarea curentului de aer si spargerea acestuia.

Attached thumbnail(s)
fig8.JPG ( Size: 40.9k ) Number of downloads: 1008

Asa cum am spus, sunt mai  multe cauze, dar aceasta este cel mai usor de rezolvat. Folositi ori siliconul respectiv, ori banalul mastic, pentru a nu lasa spatiu intre inceputul chederului si caroserie. Dupa umplerea spatiului respectiv, curatati cu benzina. Fig.10.

Attached thumbnail(s)
fig10.JPG ( Size: 36.41k ) Number of downloads: 936

Dupa aceea, pentru a se presa corect si uniform, inainte de a inchide usa, puneti niste cartonase in jurul locului dat cu silicon/mastic. Lasati 24 ore , fara sa deschideti usile. Fig.11 si Fig.12

Attached thumbnail(s)
fig11.JPG ( Size: 35.83k ) Number of downloads: 944

Zgomotul este ameliorat, dar nu dispare in totalitate. Daca luftul este mic (sub 0.5 cm) nu are rost sa faceti operatiunea,. La mine luftul era de 2.5 cm!!!!

Attached thumbnail(s)
fig12.JPG ( Size: 28.14k ) Number of downloads: 882

c) Izolare fonica proasta
Se datoreaza lipsei chederului aplicat pe usa. Aceasta vine din zona stalpului central, unde nu exista deloc izolatie. Usa fata se pliaza direct pe usa spate. Fig .13

Attached thumbnail(s)
fig13.JPG ( Size: 40.58k ) Number of downloads: 835

Se poate ameliora, prin aplicarea de banda purfix caucicata profil D, pe usa spate si/sau pe usa fata in zona de contact, avand astfel o izolatie asemanatoare chederului. Dezavantaje: nu am vazut profil caucicat de culoare negru, decat maro, inducand un aspect estetic necorespunzator. Totodata, la inchidere, usile vor “agataâ€? un pic. In Fig. 14 Si in Fig. 15 este aratat locul unde trebuie aplicat profilul.

Attached thumbnail(s)
fig14.JPG ( Size: 76.47k ) Number of downloads: 825

Cam asta-i tot.

Spor la treaba!

Attached thumbnail(s)
fig15.JPG ( Size: 81.11k ) Number of downloads: 850

Misto. cu prima ocazie ma apuc si eu de treaba.

daca nu ma insel este opera lui RADU718.

Tot ce se poate. Am spus, de la inceput, ca l-am gasit pe un forum, poate chiar pe acesta, si-l aveam salvat in calculator sub forma unui document word, eu doar l-am spart ca sa pot sa-l postez deoarece la 3,8M nu-l luat ca atasament.

Am sapat un pic si asa este. Tutorialul este facut de Radu718.
In proprietatile documentului apare ca autor Radu si a fost creeat pe 18.12.2004.
Pe forum a fost facut un tutorial pe 20.12.2004 si documentul a fost pus pe forumul tinut de Doc, aici nefiind posibila atasarea, dar link-ul spre pejo nu mai este de actualitate (ramane mai buna varianta actuala).
Pentru verificare uite aici => multumiri lui RADU718.

Oricum, multumiri pt amandoi. Un subiect f bine tratat, f practic si care intradevar ajuta pe multi posesori de clio si symbol (asa ca sa nu supar pe nimeni )
E o pb care nu mai poate fi ignorata, si cand spun asta ma refer la 50% din noii posesori de symbol care semnaleaza "un vajait cam ciudat pe la usi, pe-acolo".
Dat fiind faptul ca toata ziua stau bot in bot cu fierataniile astea, vreau sa fac o mica observatie: suprafata de contact a usii de symbol difera de cea de la bicorp, la modul ca rama usii symbol-ului la inchidere depaseste marginea chederului acoperindu-l. La bicorp rama vine in contact cu chederul undeva mai jos, fiind la acelasi nivel. Concluzia e ca usile de symbol sunt cu cativa mm mai inalte si unghiul sub care vine usa pe cheder difera si implicit si forta de apasare.
Sper sa fi fost coerent.

Am avut aceleasi probleme ca cele enumerate mai sus dar s-a rezolvat mult mai simplu. Pur si simplu am adaugat mastic in coltul stanga sus al chederului de la geam (la ambele usi) si s-a rezolvat. Daca inainte vajaia la 70 km/h acum incepe abia la 130 km/h si nu e la fel de tare ca inainte...

Dar chiar se aude acea vajaiala ? Eu tocmai mi-am pus paravanturi si presupun ca in acest caz trebuie sa sar peste primul pas . Eu mai am o problema si anume ca de la contra-aripa imi ajunge apa si mizeria pe tot pragul . As vrea sa folosesc tot silicon din cel prezentat aici ... trebuie sa caut . Multumiri pentru topic !

Salut
Revin cu intrebari la acest subiect
Am aflat pe proprie piele ca la viteze mai mari(100km/h ) si aude o vajaiala/suierat/clipocit la geamurile fata
Ma intrebam daca oare nu se poate monta/adapta chederul de la alte modele de masini pentru geamurile fata la Clio Symbol?
Am observat ca la toate celelate masini (inclusiv Logan) chederele geamurilor fata au un fel de colt care dupa parerea mea ar ajuta ca geamul sa se inchida mai etans (Nu stiu dc a-ti inteles la ce ma refer)

Ideea este ca este buna solutia din acest tutorial si daca nu exista alta alternativa ma voi apuca si eu de ea , dar banuiesc ca odata pus alce silicon , se da muuult mai greu chederul sau deloc

Multumesc

cauta mastic negru (se intareste ca un cauciuc dupa aplicare) sau alt tip de silicon la tub care sa nu fie foarte lipicios. in felul asta chederul se va dezlipii foarte usor.

AlexV oare nu se gasesc chedere care se potrivesc si la Clio?
De ex la un Fiat Punto in zona unde sa termina chederul (fig 7), era ca un cauciuc plin ce nu permitea aerul sa intre
Daca ar fi dupa mine as schimba chederele de la geamuririle fata + chederul de deasupra usii
Doamne ce imi mai curg ochii la cum sunt facute usile si geamurile la alte masini , de ex Opel

Am nevoie de un raspuns urgent
Este ok dc folosesc Silicon Universal Incolor pentru chederul geamului ?
Vreau sa ma apuc astazi de operatiune si sper sa fie ok Siliconul
Dc nu astept raspuns
mersi

Acesta este siliconul

This post has been edited by Ge0rge: 12 Aug 2006, 12:59

Attached thumbnail(s)
12082006.jpg ( Size: 133.75k ) Number of downloads: 12657
12082006_001_.jpg ( Size: 101.3k ) Number of downloads: 13026

Azi am dat cu silicon, la ambele geamuri. Am pornit cu cel din stângă, şi după un eşect total, pentru că deşi pare simplu, chederul nu se mulează perfect, după aplicarea şi îndepărtarea surplusului de silicon, am trecut la partea dreaptă, unde lucrurile au decurs perfect (acum ştiam deja ce cantitate de silicon să aplic şi mai ales locurile!).
După, aproape 3 ore de chin, pentru îndepărarea siliconului aplicat la uşa din stânga (a trebuit să curăţ şi chederul şi rama uşii), am constatat că acest cheder nu se mai pliază sub nici un motiv corect pe ramă.
Nu m-am panicat, plec la reprezentanţă să mă interesez de un alt cheder, şi aici aflu preţul chederului ............. 580RON . am crezut că fac infart. Nesimţiţii dau tot setul de chedere (partea de jos - periile, cheredul care îmi trebuia) Frate am crezut că dau cu aia de pămând ....... păi un kkt de cheder 5.800.000 ............
dar atunci ce să mai zic de alte piese mult mai importante.......
Au luat-o razna....... păi produc maşini "ieftine" pentru că până la urmă pentru mulţi dintre noi 11.500 EU este o sumă şi apoi te omoară cu întreţinerea........
Încep să mă zgârii pe ochi că am luat maşină nouă

Suna destul de bine faza cu chederul, dar ultima replica ma bagat putin la idei.

Am mers si am observat ca da ti mana sus, in colt, nu se mai aude. Oare merge, acolo unde arati in figura 1, daca pun niste banda care se lipeste pe ambele parti?

Nu stiu exact cum se numeste, are lipici pe ambele parti si cred ca ar merge foarte bine.

Ce parere aveti?

salutare
ceea ce am facut eu a fost o solutie disperata, pe 10 feb am plecat cu printesa in Italia, toate bune si frumoase pana am ajuns e M35 in Ungaria, de aici a inceput vajaiala pe la 130km/h si ce e mai deranjant era aerul foarte rece, urechea stanga era rece bine. Stiam de acest tutoral dar nu am avut timp sa imi izolez usile, anul trecut in vara (cam pe vremea asta plecasem tot in Italia prima data si nu am simtit, poate nu m-a deranjat aerul mai rece). Intrucat am avut pregatita o rola de scoci transparent-pentru a lipi vignietele straine pe parbriz, nu imi place sa il umplu de abtibilduri-, am tras in prima parcare si am lipit pe interior o fasie de banda adeziva peste cheder si rama metalica de la mascade plastic de pe usa pana pe toata portiunea orizontala superioara. Asa am scapat eu de suierat temporar,( stiu ca era o carpeala).
Acuma apropos de silicon, acesta se poate aranja foarte frumos cu degetul daca l/ati udat in prealabil, exista compozitii de silicon care chiar se vulcanizeaza foarte bine in prezenta apei---pe ala nu il mai dai jos nici cu slujbe, deci atentie ce silicon puneti.
Adrian

Stie cineva ce silicon este bun pentru aceasta operatie???

Silicon Universal .. Sau gen mastic, de preferabil negru.
Si la noul Symbol se aude vajaiala ..

This post has been edited by BannedHost: 28 Dec 2010, 13:09