Outline · [ Standard ] · Linear+ Creste cota parte - încălzirea părţilor comune

de ce sa nu-mi plateasca mie aia de la CET ca se folosesc de proprietatea mea pentru furnizarea unu serviciu catre alti beneficiari? pana la urma, tevile alea in loc sa treaca pe la -10 grade pe afara, trec pe la mine prin casa pe unde sunt 24 de grade. daca imi apare de plata la iarna "cota comuna" tai tevile din casa si i le fac cadou administratorului. sau i le bag in cur sefului de scara. Dar teava ta de gaze nu trece si ea pe casa scarilor? Care e proprietate comuna? Daca se enerveaza vreun locatar si o taie si ti-o da tie sa faci cu ea ce vrei? Eu zic ca o atitudine radicala nu e de dorit in cazul asta, la bloc trebuie sa fie intelegere si toleranta. Vrei sa fie numai cum spui tu - te muti la o casa unde nu te deranjeaza ceilalti. Bafta!

de ce sa nu-mi plateasca mie aia de la CET ca se folosesc de proprietatea mea pentru furnizarea unu serviciu catre alti beneficiari? pana la urma, tevile alea in loc sa treaca pe la -10 grade pe afara, trec pe la mine prin casa pe unde sunt 24 de grade. daca imi apare de plata la iarna "cota comuna" tai tevile din casa si i le fac cadou administratorului. sau i le bag in cur sefului de scara.

Dar teava ta de gaze nu trece si ea pe casa scarilor? Care e proprietate comuna? Daca se enerveaza vreun locatar si o taie si ti-o da tie sa faci cu ea ce vrei?

Eu zic ca o atitudine radicala nu e de dorit in cazul asta, la bloc trebuie sa fie intelegere si toleranta. Vrei sa fie numai cum spui tu - te muti la o casa unde nu te deranjeaza ceilalti.

Bafta!

@ Andy: gazul trebuieste contorizat individual, asa ca intr-un final toti vor avea tzava de gaz pe casa scarii. La noi s-a facut de cativa ani treaba, exista o coloana centrala pe casa scarii de unde se desprind coloanele individuale pentru fiecare apartament.

Ehee, se strica treaba. Cota de 30% se aplica doar in lunile decembrie, ianuarie si februarie. In celelelte luni in care se livreaza agent termic cota procentuala e de 50%...
Asta doar in sezonul 2010-2011! Incepand cu urmatorul sezon, (cel tarziu) se va inventaria suprafata echivalenta termic in subsolurile condominiului, se va masura energia consumata si in aceste spatii...

Prin energie consumata eu inteleg raportul intre unitatea radiata in spatiul X si ce procent din unitatea respectiva este pierduta prin pereti, geamuri per unitate de timp, etc. Despre multele tipo-dimensiuni ale caloriferelor nici nu mai vorbesc !
La toate astea se adauga numarul de ore cat aeriseste fiecare,cat de mult sau putin gateste, numarul persoanelor care locuiesc in spatiul respectiv Un adult are putere de incalzire cca 400W de exemplu.

Tehnic si practic vorbind, fiecare apartament trebuie sa fie evaluat si primit un certificat de eficienta termica, eficienta termica impartita in mai multe clase. Ai apartament bine izolat platesti mai putin, ai un apartament mai prost izolat platesti mai mult.

Nu trebuie uitati cei care sunt la primul / ultimul etaj, pe colt, pe nord, desi cand ai cumparat apartamentul trebuia sa casti bine ochii.

Ma gandesc ca spun un lucru rezonabil.

This post has been edited by dr_mKe: 17 Aug 2010, 12:15

Doctore, faci confuzii, parerea mea.
Consiliul Local nu are atributii legislative privitor la modul de calcul a cotelor parti. Din acest motiv hotararea Consiliului nu poate fi aplicata si d-aia ii doare pe aia daca se aplica sau nu. Cine se prindea bine, cine nu, o aplica.
Problema e ca ANRSC-ul este competenta sa legifereze acest lucru, si conventia voastra, care incalca legiferarea ANRSC-ului este lovita de nulitate, pentru incalcarea pct. 4 de la art. 948 si respectiv art. 968 C.Civ (conventia trebuie sa aiba o cauza licita, ori cauza care incalca prevederea legii este ilicita).
Deci acum hotararea adunarii voastre generale e lovita de nulitate. Doar ca aceasta nulitate ar trebui constatata de o instanta judecatoreasca.

PS: va bucurati acum cu consumul de gaz. In nici un an gazul se va scumpi de 2 ori, ca de, trebuie adus la nivelul mediu din UE, dupa cum ne zice nea vidanjeanu

Posibil ca unii dintre voi sa fi auzit la TV sau radio despre preturile incalzirii in orasele DEVA si BRAD, singurele din judetul Hundoara care mai au sistem centralizat. In Deva un apartament de 2 camere si cca 50 mp reclama aproximativ 700 de lei lunar pentru incalzire, dupa noua formula, iar in BRAD se bat toate recordurile cu suma de circa 1000 de lei pe luna !

aiurea, nu esti singurul din Deva, poti sa tai jumatate din sumele alea si ala e pretul real...tu vorbesti de niste cazuri izolate, oameni sarmani, ramasi ultimii de pe scara ca nu au avut bani de repartitoare, si generalizezi.

PS: va bucurati acum cu consumul de gaz. In nici un an gazul se va scumpi de 2 ori, ca de, trebuie adus la nivelul mediu din UE, dupa cum ne zice nea vidanjeanu

Si? In cazul asta, ce minune de trei zile va tine pretul gigacaloriei in loc? Tot va fi semnificativ mai ieftina centrala decat sistemul socialist.

Esti carcotas, nea argoane. Ce naiba, aia din deva si brad nici macar nu-s pe harta cu cea mai scumpa gigacalorie: http://stirileprotv.ro/stiri/social/caldur...a-buzunare.html

Si? In cazul asta, ce minune de trei zile va tine pretul gigacaloriei in loc? Tot va fi semnificativ mai ieftina centrala decat sistemul socialist.

centralele termice (SACET-utile) deja platesc gazul la pretul "mediu" din UE, la ele nu va fi scumpirea de 2 ori, doar la utilizatorii particulari.
Si fac referire la:

In 2008 mi-a venit incalzirea cam 3 milioane pe luna, pentru 24 de grade in casa, apartament de 50 mp, in mijlocul imobilului, cu soare toata ziua, deci cum este ideal. M-am enervat rau si mi-am pus centrala. Costurile au scazut spectaculos la jumatate in conditiile in care suprafata incalzita a crescut cu cca 10mp, cu o mare suprafata de sticla in ecuatie.

Costurile nu vor mai fi, cu centrala la care se platesc toate hangaralelel, "spectaculos la jumatate".
In acest moment, daca e sa mancam rahat cu totii pana la capat, toti cei cu incalzire centralizata subventioneaza pe cei cu centrale prin subventionarea pretului gazelor.
Deci nici unii nu sunt victime, fiecare sunt beneficiari de subventie, intr-un fel sau altul.

This post has been edited by klaus: 17 Aug 2010, 12:55

Poate ca situatia depinde din loc in loc, dar pe unde am vazut eu, costurile pe timpul iernii sunt mai mici in cazul centralei , iar vara sunt 0, observat in sistemul de plata 60-40 care se practica pe la noi...

Am o vaga impresie ca daca ai chef sa refaci calculul pentru un an intreg, s-ar putea sa-mi dai dreptate.

Fie si numai din punct de vedere energetic... gazul nu-si pierde din proprietati prin transport... Agentul termic in schimb, oricat l-am izola, pe perioada lunilor de iarna, va avea pierderi.


Si partea cu "nu se va creste pretul", imi pare rau, dar mi-e greu s-o cred.

This post has been edited by bucatzel: 17 Aug 2010, 15:01

Imi pare rau Klaus, dar nu ai dreptate. In nici un caz pretul gazului NU este subventionat pentru consumatorii casnici, consumatori care de altfel platesc cel mai scump gazul. Pretul gazului este determinat de ANRE, pe baza unui "cos" in care intra atat costul gazelor produse la intern ( de PETROM si ROMGAZ) cat si a celor importate + costurile de transport + costurile de distributie. Deja diferenta fata de pretul pe kwh platit in Romania si cel din Germania, de exemplu, este sub 10% tinand cont si de faptul ca gazele rusesti costa in Germania cu 30% mai putin decat in Romania. De exemplu E.ON cere cresterea tarifului de distributie a gazelor cu 17% ( si au fost constant refuzati de ANRE pe motivul intemeiat ca nu au facut investitiile pe care s-au angajat sa le faca in momentul privatizarii ), dar acest tarif reprezinta doar 20% din pretul final al gazului. In plus, SACET-urile platesc gazul la pret de en-gros, sensibil mai mic decat un consumator casnic.

Am pus mai sus un link cu declaratiile lui vidanjeanu, dar am impresia ca a fost cam usor trecut cu vederea. Acolo se regaseste un document care are comparativ preturile la gaze pentrugospodarii si pentru industrie ( http://media.hotnews.ro/media_server1/docu...le-naturale.pdf ).
Documentul spune, negru pe alb, ca in Ro se plateste 7,45 euro/GJ la utilizatori casnici, iar in Germania 16,36 euro/GJ. Daca de la simplu la dublu e diferenta de 10% atunci poate ar trebui sa ma duc sa ma culc...
In al doilea rand, faptul ca ANRE impiedica furnizorii sa stabileasca pretul si face un pret impus se cheama subventionare. Nu din partea statului, ci din partea privatului care furnizeaza gaze, prin legislatia statului. Pentru ca, de ex, privatul ala care furnizeaza gaze ar putea sa le furnizeze pe alte piete, cum ar fi a Germaniei invocate, si ar lua dublu.
Aceeasi discutie a fost si cu benzina, si cu curentul etc. Economia de piata implica si libertatea vanzatorului de a vinde pe o piata sau nu, nu doar de a cumpara a cumparatorului. Daca vanzatorul poate vinde pe alta piata mai bine, se duce acolo. Asta e un motiv pentru care, intr-o economie mondiala fara bariere, preturile tind sa se egalizeze.
Si in al treilea rand, in toate tarile UE pretul gazelor la utilizatorii industriali (cum e si SACET-ul) sunt mai mici decat la utilizatorii casnici. Uneori chiar cu mai mult de 50% (marea britanie, danemarca). La noi diferenta e de vreo 20%.
Parerea mea.

Chiar daca gazul costa dublu pe mine tot ma costa mai ieftin cu centrala termica. Am in plus 10 mp si 2 calorifere mari, ai idee cat m-ar taxa in plus la sistemul centralizat ? As cam da pe spate !
In plus, se uita factorul apa calda, care chiar daca gazul costa dublu iese la ceva de genul 7 lei mc. Dupa noile preturi as plati de la 100 de lei in sus numai apa calda lunar.

Exista centrale in condensatie care consuma cu cca 30% mai putin, daca circuitul este dimensionat corect. La cat plateste sefu gaz la ditai vila, eu n-as putea sa incalzesc aceiasi suprafata in bloc in sistemul centralizat, de banii respectivi , nici daca gazul ar fi dublu ca pret.

Spre deosebire de alte cazuri Termocentrala Mintia trebuie sa puna in functiune turnurile de racire si sa arunce apa in Mures, daca nu o trimite spre oras. Nu-i tot una cu un CET care arde gazul, carbunii ori pacura ca sa produca apa calda.

Va mai trece multa vreme pana cand treburile astea vor fi reglementate si aplicate corect.

...

Va mai trece multa vreme pana cand treburile astea vor fi reglementate si aplicate corect.

E, acum ai dreptate pe deplin.

Pe noi in Pitesti ne-au distrus anul asta. Dar cum bine zicea argon e o problema care tine de anumite cazuri, situatii, nu neaparat generala. Daca pe metrul patrat de suprafata un bloc obisnuit cu foarte putini debransati a platit cam 3 lei, la noi in bloc venea cam 6.5 lei. Si la 80 de metri patrati, faceti voi un calcul. Plus apa calda, plus celelalte cheltuieli, au fost trei luni iarna asta in care am platit mai sus de 800 de lei intretinerea. Anul asta am facut pe dracu' in patru si am montat centrala. Sunt perfect constient ca n-o sa amortizez vreodata investitia, insa macar stiu ca atunci cand n-o sa imi mai permit sa ma incalzesc, o inchid si pun geaca pe mine. Mie nu mi s-a parut normal sa platesc doar caldura pe luna aprilie 400 de lei, in conditiile in care ma sufocam in camera de cald multe nopti, cam 26 de grade. Nu-s genu' sa faca frigul, dar m-as fi multumit si cu un 21 de grade si cu 400 de lei in plus in buzunar.
Cand aud de cota parte de 50% ma bucur ca anul asta s-a debransat toata lumea si ne-am taiat si tevile.
Nu am fost adeptul centralei termice, am considerat mereu ca sistemul centralizat merita o sansa, insa anul asta a fost ultima picatura. Mai bine ca-n vorba aia romaneasca, "fiecare cu p|zda ma-sii".
Cat despre repartitoare, pe unde le-am vazut in actiune, nu pot zice ca m-au impresionat, ci dimpotriva. Si aici depinde mult de la bloc la bloc. Daca prinzi un bloc cu multi locatari care stau cu ele mai mult inchise inchise, platesti de te rupi, mai mult decat daca n-ar fi fost puse clar. Daca sunt in combinatie cu fonta, e cam nasol, ca stai doua ore pana se incalzeste in camera daca le-ai inchis, sa zicem cat ai fost plecat. In Pitesti mi se pare ca nici nu se mai monteaza. Oricum anu' asta au fost debransari masive, si nu m-ar mira sa dea a doua oara faliment in trei ani sistemul asta de termoficare.

Si ca mi-am adus aminte de faza cu ce ma intereseaza pe mine de tevile de caldura daca m-am debransat, discutate mai sus, am doar o vorba sa va spun domnilor care credeti ca locuiti la casa pe pamant si nu la bloc....se numeste Norme de aplicare a legii 230/2006, Art. 40, alin. (3)

Art. 40. – (1) Toţi proprietarii au obligaţia să plătească lunar, conform listei de plată a cheltuielilor asociaţiei de proprietari, în avans sau pe baza facturilor emise de furnizori, cota de contribuţie ce le revine la cheltuielile asociaţiei de proprietari, inclusiv cele aferente fondurilor din asociaţia de proprietari.
(2) Repartizarea cheltuielilor sau a obligaţiilor financiare pe fiecare proprietate individuală revine administratorului, în cadrul contractului încheiat cu reprezentantul asociaţiei de proprietari a condominiului. Lista de plată se semnează de administrator, de un membru al comisiei de cenzori şi se aprobă de preşedinte prin semnătură şi aplicarea ştampilei asociaţiei. Persoanele semnatare care certifică şi răspund de corectitudinea listei de plată.
(3) Nici un proprietar de apartament sau de spatiu cu alta destinatie decat cea de locuinta nu va fi exceptat de obligatia de a contribui la plata cheltuielilor comune, ca urmare a renuntarii la folosirea unei parti din proprietatea comuna, a abandonarii apartamentului sau a spatiului cu alta destinatie decat cea de locuinta ori in alte situatii.

Succesuri....

In condominiu toti proprietarii au obligatia de a lua toate masurile astfel incat sa nu afecteze proprietatea celorlalti.
Cei care inchid intr-o camera de ex si lasa in acea camera 7 grade creaza vecinului pe peretele respectiv igrasie. Iar cauza acelei igrasii este actiunea vecinului.  Aceste situatii legea ar trebui sa le interzica, si sunt valabile si de o parte si de alta (aia cu centrale sa nu-i incalzeasca pe ceilalti si nici invers). Asta e si un motiv pentru robineti termostatati care sa nu coboare sub o anumita temperatura.
In ce priveste rebransarea, ma tot exprim dar ori nu ma fac inteles ori problema nu e de la mine: interdictia de incalzit mixt poate capata si forme administrative. De exemplu sa se faca verificari la cazane din 2 in 2 luni, sa se oblige scoaterea tevilor de gaz de pe hol, sa se aplice treaba cu cosurile deasupra acoperisului iar primaria sa nu acorde autorizatie ca strica urbanismul, sa se obligae la izolarea peretilor  si a plafoanelor comune la cei debransati etc. Piedicile administrative pot fi extrem de numeroase, si pot conduce la costuri inrobitoare.

Mi-a placut discutia si am vazut ca nu sunt singurul (asa cum incerca sa ma convinga un amic de-al meu mare director la o societate de furnizare a ASA-ZISEI calduri intr-un oras, altul decat cel in care locuiesc eu) care militeaza pentru un calcul corect fizic al pierderilor interne de caldura ale unui imobil in care locuiesc mai multi oameni (pretentios munit condominiu) si in care fiecare a ales dupa propriul buzunar si propria vointa sa se incalzeasca dupa cum a crezut mai bine.

Incep sa cred ca amicul nostru de forum, Klaus, chiar nu lucreaza la Dacia dar ar putea fi un bun si destoinic director la o astfel de societate de furnizare a energiei termice catre niste amarati care isi doresc sa fie cat mai bine in apartamentele lor si la un pret cat mai bun. Si pentru ca acesti colosi dimensionati pentru a furniza agent termic mai mult unor unitati industriale de mult disparute nu mai au decat o baza de clienti din ce in ce mai ingusta observam promovarea nu doar pe forumuri de catre persoane interesate ci, mai rau, la nivel legislativ, a unor astfel de idei a caror singura intentie este de a ingradi libertatea de a decide cum si cat vrei sa te incalzesti iarna.
De ce sa nu se impuna controale drastice de mediu la frunizorii EXcomunisti de caldura numiti CET-uri sau ... lista de denumiri e lunga, mai ales la momentele cand utilizeaza pacura pentru a produce caldura. De ce sa nu se impuna ca respectivele cosuri pentru fum ale furnizorilor sa nu depaseasca inaltimea unui bloc tipic (4 etaje)? De ce sa fie in marginea aglomerarilor urbane si sa le stirbeasca acestora frumusetea si sa nu fie ascuse privirilor la cel putin 40 km de aglomerarea urbana pe care o deservesc CU FORTA!? Daca observati s-ar putea si aici sa se impuna decizii administrative aberante care sa interzica practic functionarea acestor colosi ineficienti.

In final insa ramane aceeasi problema a furnizarii de energie termica catre consumatorul final in conditii cat mai avantajoase. Indiferent de metoda utilizata.

Se pare insa ca si din cauza utilizarii pe post de propaganda electorala a retelelor de productie si distributie a energiei termice mostenite de la defunctul (oare?) regim se mentine confuzia, se promoveaza acte normative avantajoase pentru aceste organizatii (le spun asa pentru a include nu doar partea tehnica a lor ci, mai ales partea umana, cea care incaseaza salarii nesimtite cu adevarat pentru a muta hartiile dintr-un birou caldut sau rece dupa cum e sezonul intr-altul). Lasarea acestor furnizori la mana pietei libere ar insemna moartea lor si, din pacate, imposibilitatea de a primi cat de cat caldura pentru cei nedebransati si care nu au posibilitatea financiara de a trece la un sistem deplin cotrolabil si mult mai eficient, poate chiar si mai ecologic. Nu sariti cu gura pe mine! e mai ecologic sa arzi 1 MC gaz sa incalzesti apa la tine acasa decat sa arda CET-ul 1 tona de pacura sa incazeasca apa ce sa ia locul celei reci care a curs pe post de apa calda........ sper sa ma fi facut inteles.

Si sa inchei cam cum am pornit..... acelasi amic mi-a spus ca aproape 50% din ce produc ei in centrala mare si inestetica se pierde pana sa ajunga la condominii......... nu-i asa ca e ecologica si economic avantajoase furnizarea de caldura la comun?

Cred ca este de interes: http://www.anrsc.ro/main.php?mn=3&cont=realizari_legislative
Ordin 343/2010 si
Nota tehnica de aplicare ordin

Pentru cine este la curent si imi poate explica care este idea cu ordinul 343/2010 si norma tehnica de aplicare deoarece am primit in posta un fluturas in care se spune ca se va face inventarierea caloriferelor din bloc si a partilor comune in caz contrar se va plati intre 30% si 50% din factura totala de incalzire pentru parti comune.
Eu am montata centrala de apartament si nu gasesc in nota tehnica cum se calculeaza procentul de incalzire pentru parti comune in acest caz.

ps: cautam pe google si am gasit inca un articol http://www.ziaruldeiasi.ro/local/bomba-de-la-cet~ni6l9s

Nu stiu cum dracu nu se discuta asta pe posturile tv si tot... si s-a bagat asa sub pres toata treaba. Este penibil si lipsit de orice bun simt sa se considere ca cei cu centrale doar beneficiaza de caldura radianta..

This post has been edited by ViperRS: 11 Sep 2010, 21:07

ne meritam soarta pana la urma.
daca am fi facut scandal suficient de mare si ne-am fi asociat intr-o mare asociatie cu personalitate juridica care sa ne reprezinte probabil am fi ajuns in situatia normala in care nu am fi avut nimic de platit pentru cei mai putin norocosi care nu sunt posesori de incalzire cu centrala termica de apartament.
dar asa cum foamea e mare si facturile la cet-uri se recupereaza greu s-au gandit oamenii ca suntem o vaca buna de muls, bun platnica, si atunci hai s-o mulgem. scaderea drastica, pe masura pperfomantelor avute, a salariilor celor din conducerile stufoase ale cet-urilor ar fi rezolvat si criza de carburanti a acestor mamuti si probelam pretului care si subventionat e imens si poate si problema banilor de investit in modernizarea retelelor si a unitatilor de productie.
asa insa..............

Nu pot sa inteleg cum de astfel de stiri nu sunt tratate de presa si de televiziuni deoarece aceste masuri vor avea un impact considerabil asupra majoritatii locatarilor care s-au debransat. Se pare ca e mai interesant cazul Vantu.