Outline · [ Standard ] · Linear+ Centrala termica ideala - raport calitate/pret, fiabilitate - seriozitate service - firme serioase

100% independent energetic inseamna siatem de panouri de aprox. 42.000 euro. Oricum ar fi gazul nu e solutie iar o pompa aer-apa nu e de neglijat in RO... cate zile/nopti geroase rau sunt pe an? nu ma refeream la 100% independent .. ci la un ajutor cu panourile .. anul asta au cam fost, cel putin la mine ..

100% independent energetic inseamna siatem de panouri de aprox. 42.000 euro.

Oricum ar fi gazul nu e solutie iar o pompa aer-apa nu e de neglijat in RO... cate zile/nopti geroase rau sunt pe an?

nu ma refeream la 100% independent .. ci la un ajutor cu panourile ..

anul asta au cam fost, cel putin la mine ..

Pai discutia nu e asa simpla.
Pretul KW la gaz in ofertele curente pe ANRE sunt mai mari decat KW electric.
La asta iau in calcul milogii cu "verificarea" la 2 ani, care plimba un detector de gaze pe la tevi si pun o parafa, cu tot cu deranjul de a-i primi in casa samd
Apoi, centrala mea are 8 ani, ma gandesc ca i se apropie sfarsitul, mai ales ca nu a facut nici o problema pana acum

Verificarea la 2 ani nu e chiar așa gravă, 120 lei pentru servicii complete, măsurare gaze/eficiență, curățare dacă-i cazul, eu zic că-i bine. Am centrală Vaillant de 14 ani, întreținută corect, merge fără probleme.

Iar partea de pompa de caldura daca nu gasesc ceva decent, si sansele sunt sa nu gasesc, voi face in regim DIY.

La pompă de căldură citește ce oferă cei din Oradea, Termocasa. Se pot obține 60 grade dar scade drastic eficiența și crește consumul. Dacă obții ceva date concrete, punele aici, sunt și eu curios

Panourile solare (sper) sa prind cu programul casa verde, acumulatori nu am de gand sa iau cel putin nu acum, aia sunt bani ingropati care chiar nu ii recuperezi pana se cer inlocuiti

La programul casa verde se acceptă doar prosumator OnGrid, nu acumulatori, nu modificări pe o perioadă de 6 ani parcă.
Și eu mă gândesc la un sistem fotovoltaic OnGrid dar cu plată integrală, în special din cauza corupților și speculanților.
Prețurile vehiculate de instalatori, prin programul casa verde sunt umflate cu 50-100% și banul jos. Recuperezi 20.000 lei după ce instalatorul primește banii în cont de la stat !
S-a votat legea de compensare 1:1 cu reportare în termen de 24 de luni, dar se pare că și acolo sunt ceva smecherii, aștept normele de aplicare.
Un sistem de 3-3,2 KW solar e pe la 20-23.000 lei, cap coadă, cu instalare și echipamente premium, Fronius/Qcells.

Sa vad in perioada urmatoare daca ma incumet la o schita cu un puffer de minim 300 litri si cum sa impac si incalzirea si apa calda

Dacă ajung cu panourile pe casă, am să instalez un AC de 18.000 BTU pentru aport iarnă/vară și încălzirea apei (boiler 200 L) pe electric. Sistemul menționat ar acoperi cu brio.

This post has been edited by radunre: 7 Feb 2022, 09:23

Intrebarea care se pune ... in cat timp amortizezi investitia? ca mie aici imi da cu virgula ... nu cumva cand ajungi sa fie amortizata risti rau de tot ca ce ai tu sa fie deja depasit?

Merită calculat în funcție de poziție, nr. panouri, tipul compensării etc., https://powercalculator.ibc-solar.com/
Teoretic, în 6-8 ani se amortizează. Sistemul are o durată de viață evaluată la 25 de ani sau chiar mai mult.

Compensarea 1:1 o sa fie jmecherita maxim...deja incepe sa miroasa a jmechereala si jecmaneala...

Recomand citirea proiectului de norme de aici

E o fraza cheie pe acolo, desi se scriu multe, dar asta completeaza f frumos...

Astfel mecanismul de compensare cantitativa acesta se realizează efectiv, kWh consumat la kWh produs, prin diferența, utilizând mecanisme financiare, intre valoarea energiei electrice produse din surse regenerabile și livrate în rețelele electrice și valoarea energiei electrice consumate din rețelele electrice la finalul fiecărei perioade de facturare, conform reglementărilor aplicabile în domeniul fiscal.

Mai voalat asa, e ceva de genul... 1:1 ptr kwh efectiv, fara restul taxelor...ca doar tu ca si prosumator sub 200 sau 400 kwh, nu platesti tva, accize, certificate verzi, transport, etc...
Pentru calcule oficiale si corecte recomand site-ul asta

Caz concret, avand in vedere ca eu consum cam 2MWh pe luna, indiferent de luna, as amortiza sistemul on-grid, la preturile la energie de pana acum, undeva la 8 ani. Daca vor sari preturile, atunci normal scade termenul. Dar... cum nu avem o compensare reala 1:1 si stai la mana guvernantilor sa iti fie bine atunci prefer un hibrid cu stocare....si ghici ce... amortizare din parti, ptr ca la 10 ani maxim, bagi ceva bani in baterii...
Un consumator normal, e posibil sa nu isi scoata banii sau termenul sa fie mult prea mare. Oricum, la cate piedici si mizerii fac astia desteptii, nu cred ca poti fi independent cu adevarat vreodata!

sa zicem ca il amortizez in 8 ani ... eu am in momentul de fata un cost cam de 650 ron curent+ gaz/luna in lunile de iarna, vara scade catre 250-300 ron acest cost total, o medie de sa zicem hai maxim 500 ron/luna .. in 8 ani pompa de caldura este cam gata, deci trebuie alta .. constul ei vs o centrala pe gaz este de sa zicem 4 ori mai mare ... + investitia in panouri, automatizaremetc ..mie imi da cu virgula ..

eu am consumat in 2021 1308 mc gaz total, deci vine un consum mediu/12 luni de 109 mc ...

Consumul de curent este cam constant .. undeva la 300 kw/luna ..

pun si datele astea pt. ca pretul in ron poate sa difere la fiecare in functie de ce contracte are ..

Ca sa pun panouri ma costa sa zicem 15k euro .. 74000 ron ... si atunci doar sa amortizez investitia mie imi trebuie undeva la minim 10 ani .. zic 10 nu 12 cat mi-a dat pentru ca iau o marja de eroare ..

This post has been edited by cj98czh: 7 Feb 2022, 10:09

Inca iti vine 650 luna
Cand o sa vina factura doar pt gaz ..2200 lei iarna si 1000 vara..nu mai da cu virgula.

This post has been edited by wolfin: 7 Feb 2022, 10:07

de dragul discutie .. vezi ca am mai scris ..

Inca iti vine 650 luna
Cand o sa vina factura doar pt gaz ..2200 lei iarna si 1000 vara..nu mai da cu virgula.

eu ma indoiesc ca o sa vina 1000 ron vara ... cand pt. 3 luni de vara am platit 50 ron/luna .. eu nu consum gaz decat pentru incalzire si apa calda ..

Uite, de amorul artei .. am calculat consumurile mele de acum X2 si tot imi da vreo 6.5 ani perioada de amortizare ..

Vedem ce vine si ne adaptam ca atare, din punctul meu de vedere financiar vb. acum nu mi se renteaza sa investesc in asa ceva ..

This post has been edited by cj98czh: 7 Feb 2022, 10:16

Asta e clar.

Dar in urmatorii ani...cred ca vor fi anumite schimbari pe piata energiei...si nu in bine. Mult mai complexe decat in prezent

Masina electrica si v2G.....

Am prins bine discutia, exact ce cautam.

Avand in vederea cresterea continua a pretului gazului / curentului electric ma gandeam la o pompa de caldura aer / apa, doar ca citind comentariile voastre de mai sus si ascultand alte pareri, se pare ca tot pe gaz ar fi cel mai "rentabil". Centrala pe gaz + panouri solare cu rezervor pentru apa menajera, pentru o casa de max 150mp utili: P+1.

si iarna ce faci cu panourile? ca vara nu este pb si nici consum de gaz, dar iarna nici randament nu dau si msi si ingheata ... deci trebuie golite ..

Exista si panouri care se pot folosi tot anul.

La panouri cu apa e prea mare bataia de cap inclusiv vara. Ai nevoie de un bazin imens, pompa de recirculare cu acumulator pt pana de curent si chiar si asa daca nu consumi apa calda va fierbe, iarna nu incalzeste mare lucru...eu nu as da bani ca sa am grijile astea.
Mai bine vorba lui cj dau un ban, am confort si nici ciuda nu imi e ca trebuie sa amortizez investitia
Pompa de caldura e doar o unitate AC in alta carcasa. Daca unitatea exterioara e lasata in aer sub -5 consuma in draci dar e de luat in considerare in zonele de campie cu ierni mai blande.
Daca bagi radiatorul unitatii exterioare intr.un bazin cu apa pe care o recirculi periodic e schimbator apa si poti imbunatati eficienta la temperaturi mai scazute, dar trebuue socotit si consumul aditional cu pompa de apa.
Unitatea interioara de AC este doar radiatorul acesteia ("serpentina") bagat intr.un cazan gen boiler care va incalzi apa undeva la 45 grade (valoare de pe net medie, depinde de temp la unitatea exterioara) care sa fie stocata intr-un boiler de vreo 300 litri care sa asigure si acm, sau 2 separate.
Baietii din oradea au facut module de 6KW in cascada, deci multiple "unitati de AC" si inafara de redundanta nu ajuta mare lucru dpdv eficienta energetica, deoarece compresoarele cu inverter isi modifica sarcina, implicit consumul, in functie de necesarul de incalzire.
Deci un sistem cu pompa de caldura apa-apa ar fi de preferat, consumul din grid ar fi maxim pe rimp de noapte, ziua se recupereaza din panouri fotovoltaice pe principiul consumi ce produci, iar daca ai consum mai mic bagi inapoi in grid pentru o reducere a facturii care (daca nu isi bat joc de legea cu 1 la 1) sa compenseze ce consumi in plus noaptea.
Cam asta e o schita ce mi.am imaginat-o, sa vad cand am chef sa aprofundez...probabil dupa ce rezolv cu fotovoltaicele, proces demarat dar fara confirmarea unui loc in program(inca)

În vest a apărut deja pe lângă "clasicul" certificat energetic şi un certificat de emisii de bioxid de carbon ( de exemplu o casă încălzită cu centrală pe gaz este încadrată în categoria D, una cu pompă de căldură duală la categoria B, dacă mai are şi panouri solare trece în categoria A ). Se pare că e o pregătire pentru trecerea la taxarea proprietăţii în funcţie de emisia de bioxid de carbon.
Pe de altă parte, în Franţa, dacă un proprietar vrea să schimbe centrala pe gaz cu o pompă de căldură costul este de 1 euro, restul e suportat de stat.

vin si eu cu o problema clasica de centrala termica
acum cateva zile a venit un nene sa faca revizia de 2 ani la centrala termica, ieri am zis sa fac un test pana nu vine frigul adevarat asa ca am bagat caldura pe calorifere

merge si incalzeste caloriferele bine mersi cand pe la 2,5 presiune incepe sa picure apa din ea
imi ia cateva minute pana ma dezmeticesc, pana gasesc surubelnita si pe unde tre' sa desfac masca si se pare ca picura din vasul de expansiune
da'picura in sensul ca pe la imbinarile vasului nu pe la vreo teava sau la ventilul pe unde bagi aer, adica vasul e facut din 2 foi de tabla si alea 2 foi sunt presate si formeaza conturul

acum am tot citit, sa fi fost coincidenta cu ce a umblat nenea dorel? ca daca nu exista nu stiu ce presiune de aer in vas atunci posibil sa curga apa din vasul de expansiune, sa fi scos omul aerul?

pe de alta parte mie mi se pare ca e un defect de vas, in sensul ca probabil de la apa dura si 5 ani de viata a inceput vasul sa piarda etanseitatea pe la margine (am citit ca se poate si asa)
primul impuls a fost sa iau vas nou sa inlocuiesc da' nu strica un sfat daca stie cineva mai multe pe subiect

This post has been edited by aqua: 18 Oct 2022, 14:53

Pai depinde cat e vasul.

Dar nu cred ca depaseste ..7..8 sute lei.

De schimbat se schimba usor. Cel putin asa am vazut.

Eu l am schimbat dupa 1 an.

Deci...gandeste economic.....parca e mai ieftin de schimbat basica.

This post has been edited by wolfin: 18 Oct 2022, 15:52

În vest a apărut deja pe lângă "clasicul" certificat energetic şi un certificat de emisii de bioxid de carbon ( de exemplu o casă încălzită cu centrală pe gaz este încadrată în categoria D, una cu pompă de căldură duală la categoria B, dacă mai are şi panouri solare trece în categoria A ). Se pare că e o pregătire pentru trecerea la taxarea proprietăţii în funcţie de emisia de bioxid de carbon.
Pe de altă parte, în Franţa, dacă un proprietar vrea să schimbe centrala pe gaz cu o pompă de căldură costul este de 1 euro, restul e suportat de stat.

pe de alta parte , in Franta la constructiile noi TREBUIE sa puna pompa de caldura si nu are voie centrala pe gaz sau combustibil lichid.
Dar asa e cand ai electricitate din 70 de centrale atomice.

18 Oct 2022, 17:03:

si iarna ce faci cu panourile? ca vara nu este pb si nici consum de gaz, dar iarna nici randament nu dau si msi si ingheata ... deci trebuie golite ..

antigel si boiler cu inca o serpentina, de ce sa le golesti?

This post has been edited by einstein1984: 18 Oct 2022, 17:03

Pai depinde cat e vasul.

Dar nu cred ca depaseste ..7..8 sute lei.

De schimbat se schimba usor. Cel putin asa am vazut.

Eu l am schimbat dupa 1 an.

Deci...gandeste economic.....parca e mai ieftin de schimbat basica.

nu ar fi mult, vreo 300 lei, da'parca nu e o coincidenta dupa ce a umblat omul cu revizia si chiar i-a lasat sotiei si un nr. de tel de la un alt coleg care se ocupa cu reparatii, daca e nevoie
o fi vreun scenariu paranoic la mine in cap
pe de alta parte, daca vasul e dus il inlocuiesc si gata

Si eu am inlocuit vasul de expasiune anul acesta, prin aprilie. Timp de 9 ani nu am avut nicio problema, pana anul trecut cand s-a puscat garnitura din vas si avea vasul apa in interior. Doar ca mie, nu mi-a picurat pe nicaieri, singurul comportament care nu era foarte ok, cand incalzea caloriferele crestea presiunea in instalatie cu ~1.5 bar, destul de mult.
Vreo 350 ron am dat pe vas.