Outline · [ Standard ] · Linear+ Sfat achizitie Clio IV vs VW Polo

Cateva variatiuni, care imi plac. Ca sa fie mai interesant, va rog sa votati aici: https://docs.google.com/forms/d/1BsAi1G-_Ul...aAqADU/viewform This post has been edited by csimby: 14 Nov 2013, 13:13

Attached thumbnail(s)
var1.png ( Size: 692.83k ) Number of downloads: 1060
var2.png ( Size: 563.07k ) Number of downloads: 1090
var3.png ( Size: 874.67k ) Number of downloads: 1062

Cateva variatiuni, care imi plac.

Ca sa fie mai interesant, va rog sa votati aici: https://docs.google.com/forms/d/1BsAi1G-_Ul...aAqADU/viewform

This post has been edited by csimby: 14 Nov 2013, 13:13

Referitor la motorizare, nu circul asa de mult incat sa merite diferenta pt. un diesel.

Prietene, faptul ca nu circuli mult nu e singurul motiv pt care trebuie sa respingi motorizarea diesel.
1,5dci e un motor verificat de piata, se infige bine, are cuplu bun inca de la turatii joase, consuma putin si durata de viata mai mare decat 0.9 tce
Cuplul de la 1.5 dci este un avantaj fata de 0.9 tce. Motoarele mici, turbo, pe benzina (cazul 0.9 TCE) au si dezavantaje: in momentul in care le incarci cu pasageri si bagaje s-a dus surplusul de forta pe care il ai cand in masina este doar soferul; rampa o urci mai greu decat cu 1.5dci, iar daca dai drumul la AC sa vezi cum ti se taie puterea motorului (lucru care nu se intampla la un motor mai mare).
Impozitul la 1.5 dci nu este mare, chiar daca este motorina.

De curios, ai fost la test drive cu 1.5 dci sa iti faci o parere?

Neagra cu rosu arata bestial, e unul tot 0.9 tce pe la rodul de la Cosbuc (Bucuresti), il vad tot timpul in zona, are numarul B XX CIU, poate e chiar pe forum.

Motoarele mici, turbo, pe benzina (cazul 0.9 TCE) au si dezavantaje: in momentul in care le incarci cu pasageri si bagaje s-a dus surplusul de forta pe care il ai cand in masina este doar soferul; rampa o urci mai greu decat cu 1.5dci, iar daca dai drumul la AC sa vezi cum ti se taie puterea motorului (lucru care nu se intampla la un motor mai mare).

Nu stiu de unde le scoateti. Nu puteti lasa ideile preconcepute la o parte
1.4 16V < 0.9 TCe < 1.6 16V

Pana pe la 4000rpm, in zona in care exploatam mai toti motorul cam asta e ordinea. Nu ma incalzeste cu nimic dimensiunea motorului, ci ceea ce ofera el. Prefer sa am cuplul si puterea maxima mai mica, dar la turatii mai mici, decat asa cum e la motoare aspirate de trebuie sa le turezi o groaza cand urci un deal. Din pacate nu am gasit si graficul pentru 1.6MPI pe care il inlocuieste.

This post has been edited by spy_oh_joy1389: 14 Nov 2013, 17:36

Desi am votat negru cu rosu, iti dau un pont bun, rosu dar barile acelea de pe lateral fa-le negre dar lucioase si nu mate cum le-ai pus tu. Gri cu rosu iar este fascinant, mai ales ca avem pzoe pe viu datorita lui hellcat. Parca negru mat(mai degraba gri mi se pare culoarea) strica aspectul pe langa acel rosu aprins si lucios.

This post has been edited by alexgeogabriel: 14 Nov 2013, 22:10

Nu stiu de unde le scoateti. Nu puteti lasa ideile preconcepute la o parte
1.4 16V < 0.9 TCe < 1.6 16V

Pana pe la 4000rpm, in zona in care exploatam mai toti motorul cam asta e ordinea. Nu ma incalzeste cu nimic dimensiunea motorului, ci ceea ce ofera el. Prefer sa am cuplul si puterea maxima mai mica, dar la turatii mai mici, decat asa cum e la motoare aspirate de trebuie sa le turezi o groaza cand urci un deal. Din pacate nu am gasit si graficul pentru 1.6MPI pe care il inlocuieste.

ai dreptate...doar ca aici pe langa acele grafice mai trebuie sa adaugi si rapoartele cutiei de viteze. Pana la urma testul in trafic este cel mai elementar...pe degeaba ai cumplu mare de la turatii joase daca is 6 trepte etajate scurt...sau mai rau, 5 trepte etajate lung.
Cel mai bine este sa te uiti dupa cuplu maxim...dupa care sa conduci masina sa vezi cum se aplica acel cuplu maxim in mersul de zi cu zi.
La Mitsubisch ASX 1.8 Diesel de ex. cu toate ca masina aia are cuplu gramada si cai putere peste Duster de ex. nu se simte la acceleratie asa cum se simte Duster. Cutia la ASX este lunga, iar la Duster scurta. La top speed ASX este net superior Dusterului...adica masina facuta sa mearga pe autostrada...Duster nu prea

Parerea mea este ca: 0.9 tce<1.6l 16 V


motorasul acesta de 0.9l e prea mic ca sa aiba viata lunga cat un 1.6l 16v, si sunt convins ca nici in realitate nu va consuma asa de putin pe cat se lauda producatorul. Am condus destule motare mici, cu injectie directa si turbina, si lucrurile nu stau chiar asa pe cum se lauda producatorul. Cuplul acela mare de la turatii mici e doar pe hartie... in realitate trebuie sa turezi si un motor mic si turbo (e adevarat ca nu la fel de mult ca pe un aspirat).
Degeaba scrie pe hartie ca ai cuplu maxim de nu stiu cati Nm incepand de la 1750 turatii...in realitate nu e asa, si trebuie sa treci binisor de 2500 turatii ca sa simti ceva cuplu.
In plus, dupa o anumita viteza, un motor mic se plafoneaza. Degeaba il mai turezi, nu mai urca in viteza.
Eu as alege cu ochii inchisi un motor 1.6l 16V in in detrimentul lui 0.9 TCE.
Nu vreau sa fiu inteles gresit, sunt in favoarea motoarelor turbo (benzina si motorina) dar nu de cilindree de 1litru sau mai putin.

1,5dci durata de viata mai mare decat 0.9 tce

motorasul acesta de 0.9l e prea mic ca sa aiba viata lunga cat un 1.6l 16v

Aha,...si acuma noi tre sa aducem dovezi pentru a te contrazice, nu?

Francezii spre ex. dau semnalul ca s-au cam saturat de diesel, achizitia de 0,9 si 1.2 (seria limitata GT extrem de apreciata) are cresteri f mari in detrimentul dCi-ului.

In privinta consumului, nu vreau sa iau apararea renault-ului, insa cu toate modelele cu care am circulat am scos consumurile date de producator.
Binenteles cum aceste consumuri sunt minimale, cer si o anumita tehnica de condus pt a le obtine.

Piata franceza e oricum puternic axata pe diesel, asa ca loc de crestere pentru TCE-urile astea mici exista. Oamenii sunt pragmatici, se uita la: cost de achizitie, taxe si impozite, consum, costuri de intretinere si deocamdata tce-urile puncteaza bine la capitolele astea.

Acum vreo 10 ani fenomenul era invers, oamenii migrau de la benzinare aspirate de 1.4-1.6 la 1.5dci, acum se re-orienteaza, sunt miscari firesti.

In privinta cuplului, ii dau dreptate colegului theodor2004, desi pe hartie lucrurile sunt roz de la 1750 rpm in sus, in fapt, cuplul il simti binisor de la 2500rpm in sus.

Daca as avea bani, mi-as luat Clio IV 1.2 EDC. Singura treaba care imi da cu virgula e frana de mana clasica, la fel ca la Golf6, cum naiba sa pui cutie automata in combinatie cu "batul" ala din secolul trecut.

In privinta cuplului, ii dau dreptate colegului theodor2004, desi pe hartie lucrurile sunt roz de la 1750 rpm in sus, in fapt, cuplul il simti binisor de la 2500rpm in sus.

La 1.6 16V simti de la 3000rpm in sus ceva zvacneala, si asta cand e goala masina. Asa ca lucrurile pe hartie se reflecta ca intotdeauna in realitate, dar mai greu cand vrei neaparat sa crezi ca ar conta dimensiunile motorului.

<span class='edit'>15 Nov 2013, 13:53:</span>

Parerea mea este ca: 0.9 tce<1.6l 16 V

Adica ce am zis si eu conform graficelor. Dar 0.9 pana pe la 4500 se apropie binisor de 1.6 16V. Pe 1.4 16v e clara treaba ca il depaseste pana pe acolo, motor care trebuie tinut aproape de zona rosie ca sa scoti ce-i mai bun din el, ceea ce foarte rar se intampla, ca doar nu ne luam masini de curse.

De fiabilitate e devreme sa se discute, dar asa se zicea initial si de motoarele de 1.2 aspirate, de 0.8 pe matiz sau mai stiu care.

This post has been edited by spy_oh_joy1389: 15 Nov 2013, 12:56

Da' cam cat aveti voi de gand sa faceti cu niste amarate de cliouri? Clio nu e tocmai un GT...

Am facut 4000km cu acest motor si iti pot spune urmatoarele:
- consum actual de 5.3l/100km (70% mers in oras si 30% in afara), neresetat de 1500km, nu mi se pare un consum mare;
- cuplul se simte de la 2000 rpm nu de la 1750;
- chiar daca am AC pornit pot face lejer o depasire, poate se decupleaza automat.

ac se decupleaza automat la toate masinile mai rasarite, cand e cazul.

La 1.6 16V simti de la 3000rpm in sus ceva zvacneala, si asta cand e goala masina. Asa ca lucrurile pe hartie se reflecta ca intotdeauna in realitate, dar mai greu cand vrei neaparat sa crezi ca ar conta dimensiunile motorului.

<span class='edit'>15 Nov 2013, 13:53:</span>

Ar fi interesanta o liniuta intre un Megane 1,6 l 16 V si un Clio sau Sandero 0.9 TCE. As paria din start pe Megane 1,6l 16V si chiar as paria multi bani. Poate se face la o intalnire Club Reno.
Cat despre afirmatia ca ,,lucrurile pe hartie se reflecta in realitate"" o iau ca pe o gluma buna, la fel ca si afirmatia ca nu ar conta dimensiunile motorului (adica capacitatea cilindrica).


Legat de fenomenul cresterii achizitiei de masini 0.9TCE sau 1.0 ecoboost sau al altor motoare turbo mici, ea este explicata in primul rand de costurile mai mici cu impozitele. In Franta impozitele nu sunt ca in Ro, acolo la o masina diesel de 2l platesti impozit de te indoi (la noi impozitul creste abia la 2,2litri diesel, care este de 792 RON/an). Francezii sunt zgarcitii Europei, si pt ei o downsize-ingul este o mana cereasca: impozite mai mici la cilindree, impozit mai mic la tipul de carburant (ca e benzina si nu diesel), consum mai mic la pompa (deh, cilindree mica) si performante tehnice acceptabile (dar nu stralucite).

This post has been edited by theodor2004: 15 Nov 2013, 13:58

si performante tehnice  acceptabile (dar nu stralucite).

E un Clio cu 90 de cai la 13000 de euro, ce asteptari de performante poti sa ai?! Atata dai atata ai.

dar mai sunt si alte motoare din tendinta down-size-ing, exemplul 1l ecoboost de 125 CP de la Ford Focus. Te-ai astepta ca la 125 CP sa zburde pe sosea...si nu e chiar asa...

Ar fi interesanta o liniuta intre un Megane 1,6 l 16 V si un Clio sau Sandero 0.9 TCE. As paria din start pe Megane 1,6l 16V si chiar as paria multi bani.  Poate se face la o intalnire Club Reno.

O zici de parca as fi spus altceva.

Cat despre afirmatia ca ,,lucrurile pe hartie se reflecta in realitate"" o iau ca pe o gluma buna, la fel ca si afirmatia ca nu ar conta dimensiunile motorului (adica capacitatea cilindrica).

Nu prea ai fost bun la matematica sa inteleg. Daca dupa tine conteaza capacitatea cilindrica, compara un 1.2 16V/ 1.4 8V/ 1.6MPI cu 0.9tce si zi ce iti iese. Diagramele alea de cuplu sunt masuratori obiective nu sunt ca urmare a unor sedinte in care si-au dat mai multi cu parerea cat de bine trage motorul X.

In fine, nu prea ai cum sa combati ideile preconcepute.

This post has been edited by spy_oh_joy1389: 15 Nov 2013, 15:03

Confirm. M-am dat cu cel de 100 CP, zburda poate un pic mai mult decat Tce-ul de 0.9 de pe Clio, dar diferenta nu e asa de mare. Tot ascutitoare motorizata e.

Sincer n-as da 1.4 16V-ul meu pe niciunul dintre ele.
Nu zic ca e mai bun sau mai rau, zic doar ca nu l-as da.

1.2 -ul EDC insa de pe Clio, ee... acolo da. Acolo m-as baga.
In 4 cilindri, asa cum trebuie sa fie un motor, turbina, putere si cuplu cum trebuie, automata....doar ca am primit o oferta de mi-au cazut plombele.

This post has been edited by vallixx: 15 Nov 2013, 14:52

Ma rog, nu vreau sa mai poluez topicul omului, mai ales ca vad ca deja s-a decis, insa eu spun ca nu as lua acest motor de 0.9 TCE 90 CP pe Clio.
As alege mai degraba 1,5 dci 90CP, care, chiar daca are acelasi numar de cai ca si 0.9 tce, trage mai bine (ca feeling la pedala ma refer, nu ca diagrama de putere).
Succes !

Feelingul la pedala il regasesti in diagrama sub forma unui cuplu mult mai mare, deci nici tu nu esti de acord cu tine.

afirmatia ca ,,lucrurile pe hartie se reflecta in realitate"" o iau ca pe o gluma buna

Diagramele sunt obiective in timp ce "filingul" nu este.

This post has been edited by spy_oh_joy1389: 15 Nov 2013, 15:22

mai sunt si alte lucruri in ecuatie, nu numai cuplul (exemplu etajarea cutiei de viteze). O masina cu un cuplu mare pe hartie nu garanteaza si un demaraj pe masura sau un feeling placut la apasarea pedalei de acceleratie.
Caz concret: motoarele 1.6 tdi-cr de la Volkswagen. Cuplu este peste 250 Nm, si masina e putoare, putoare, putoare...

Pana la urma ce ti-ai luat, ca nu m-am lamurit ?

Pana la urma o sa iau un Clio, cum am zis mai sus, singura problema care a intervenit este ca nu am reusit sa-mi vand masina...

Pune jantele negre pe masina.. celelalte sunt HORROR.

Eu.
Meridian Bucuresti mi-a oferit 14 mii si vreo...cateva sute, nu mai stiu exact, pt. Clio 4, motor 1.2 Tce 120 CP, nivel de dotari Expression. Sincer mie mi se pare mult.

Esti sigur? Pe Clio IV nu s-a montat inca motorul de 1.2 TCE de 120 CP pentru Romania. Nu poate fi configurat pe nici un site al dealerilor din Romania, si nici un dealer nu poate oferi o astfel de motorizare la testdrive. Am fost saptamana trecuta la un testdrive pt Clio IV, si dealerul mi-a confirmat ceea ce stiam deja: in Romania nu exista 1,2 TCE pe Clio IV (nu stiu daca exista in Franta, pt ca nu am intrebat). Stiu insa ca motorul 1.2 TCE 120 CP se monteaza pe Megane.
Cred ca tie ti-a prezentat motorul 0.9 TCE de 90 CP, al carui pret de 14 xxx EUR mi se pare total exagerat.

This post has been edited by theodor2004: 25 Nov 2013, 16:01

Am intrat pe renault.ro si pare sa fie versiunea Expression cu motorul TCe120EDC.

http://www.renault.ro/gama-renault/autotur...TC&show=1&diff=

This post has been edited by partner: 25 Nov 2013, 15:44

Pe Megane e numai 1.2 TCE de 132 de cai cu EDC, si nici macar nu cred ca a inceput comercializarea, ca de-abia l-au prezentat la Frankfurt.
Cu siguranta oferta de 14K si ceva e pentru un Clio Expression EDC120.

da, dar exista in Romania? Pe site-uri dealerilor nu se poate configura.
In plus de asta, am fost personal la Cobalcesu, chiar sa fac testdrive cu motorizarea (in caz ca exista). Nici pomeneala de asa ceva...dealerul mi-a spus clar ca in Rom au doar 1.2 16V 75 CP, 0.9 TCE 90CP, 1.5 DCI (75 CP si 90CP). Si mai era un model RS, de 200 CP, cu motor de 1.6 turbo, al carui pret era de 22 000 EUR. Ma rog, dealarul mi-a spus clar ca nu exista 1,2 TCE montat pe Clio IV in Rom.
Acum vad ca apare configurat pe site-ul Renault, si mi se pare foarte ciudat..

<span class='edit'>25 Nov 2013, 16:16:</span>

Pe Megane e numai 1.2 TCE de 132 de cai cu EDC, si nici macar nu cred ca a inceput comercializarea, ca de-abia l-au prezentat la Frankfurt.

Dealerul se lauda ca sapt aceasta il aduce in Romania.

This post has been edited by theodor2004: 25 Nov 2013, 16:17

Sigur era 1.2-ul EDC.

In listele de preturi nu era. Si dupa ce am venit de la drive test dezamagit de 0.9-le Tce, i-am zis consilierului de vanzari ca din pacate cade intentia mea de cumparare + buy back pt. ca eu vreau neaparat benzina dar din pacate nu am ce sa iau.

Un 1.2 aspirat mai mult decat modest si proaspat testatul 0.9 care ma dezamagise.

Asa ca omu' mi-a zis ca mai exista un 1.2 EDC de 125. Nu aveau la test pentru ca modelul nu era inca disponibil, dar in scurt timp va fi.
Evident m-am mai luminat la fata. Pe moment nu avea liste de preturi, dar mi-a promis ca se intereseaza si in 1-2 zile imi trimite oferta pt. EDC.

This post has been edited by vallixx: 25 Nov 2013, 16:32

Sunt ciudati, vocea clientului ar putea sa confirme daca edc120 se vinde ori ba in Romania. Personal, mi s-ar parea foarte dubios sa-l poti configura cu dotari si pret pe site-ul oficial, si sa nu-l poti comanda in realitate.
Daca veni vorba de dealer, pai saracul, spera sa aduca 1.2TCE pe Megane de prin 2012... atunci era "o chestiune de luni".