Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Cum se masoara un releu de incalzire bujii, subiect de larg interes

marius.tt
post 17 Jun 2015, 06:51
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 766
Joined: 16 January 10
From: Bucuresti




Salutare dragi colegi, am cautat acest subiect dar nu am gasit pe nicaieri asa ca m-am decis sa deschid eu un topic pt toti care au nevoie de ajutor
Sunt posesorul unui megan 1clasic 1.9 dti,si in bord ,la pumerea contactului se aprinde martorul sarma si sta aprins, daca iau cuntactul si il repun se stinge la 2 sec,am masurat sa vad ce tensiune am pe bujii.
La punerea contactului pe prinele doua nu am tensiune iar pe 3si4 am 4v este normal?,in fiecare dimineata porneste f greu,bujiile le-am masurat si au continuitate la masa.
Cum se masoara acest releu de pre-incalzire?se poate repara sau inlocuii cu altul alt model?
orice informatie imi este si ne este de ajutor
Rog administratori sa nu stearga acest topic si sa-l mute unde cred ei ca este ok multumesc!


--------------------
Renault Megane dti 2000
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
radunre
post 25 Jun 2015, 10:50
Post #2


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.570
Joined: 1 October 07
From: Tg Mures




La punerea contactului, pe fiecare bujie trebuie sa ai ~12V(+/-1V), pinii 1,2,6,7. Daca nu este asa, masoara alimentarea releului (este electronic nu doar un simplu releu mecanic) si prezenta comenzii de pre-incalzire, pinii 8,9.
Bujiile incandescente trebuie sa aiba o rezistenta de ~0,4-0,6 ohmi. Daca e mai putin sau mai mult, se schimba, toate odata.

Aici este schema sistemului de pre-incalzire pe un dCi, poate seamana.
Verifica prezenta tensiunii de ~12V pe firul gros/rosu de pe pinul 3. Daca nu ai tensiune, verifica siguranta de 70A de langa baterie sau compartiment sigurante/relee de pe aripa stanga.

Attached File(s)
Attached File  Schema_bujii_incandescente.pdf ( 11.51k ) Number of downloads: 3348


--------------------
MB E250 2011 / Clio III K9K772 2009 - MS
Daca muncesti ca sa traiesti, de ce te omori muncind ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
radunre
post 30 Jun 2015, 08:32
Post #3


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.570
Joined: 1 October 07
From: Tg Mures




Cateva detalii la schema atasata:
- 680-683 sunt bujiile incandescente
- 257 este releul care comanda bujiile
- R300 este un conector intermediar intre bujii si releu
- 597 este cutia cu sigurante de pe aripa stanga
- 120 este computerul de injectie


--------------------
MB E250 2011 / Clio III K9K772 2009 - MS
Daca muncesti ca sa traiesti, de ce te omori muncind ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marius.tt
post 1 Jul 2015, 06:47
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 766
Joined: 16 January 10
From: Bucuresti




ok, dar la punerea contactului, eu am tensiune de 4v doar pe bujiile 3 si 4, pe 1 si 2 nu am tensiune deloc. Daca cumpar alt releu, ce tensiuni tre sa am pe fiecare bujie....Influienteaza si temperatura de afara tensiunea in bujii?
sau cum pot verifica releul fara sa-l montez pe masina, se masoara intr-un anumit fel? miii de multumiri celor care ma ajuta


--------------------
Renault Megane dti 2000
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
radunre
post 1 Jul 2015, 11:05
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.570
Joined: 1 October 07
From: Tg Mures




Nefiind la fata locului, nu pot decat sa astept un rezultat la indrumarile/masuratorile postate mai sus.
Fara informatii suplimentare (starea sigurantei F11, prezenta tensiunii pe pinul 3 etc.), pas cu pas, nu pot sa ajut mai mult.

Un astfel de releu nu poate fi masurat in mana/la liber, cateva masuratori se pot efectua doar montat si alimentat pe masina.

Am impresia ca nu citesti ce am scris... intrebi ce tensiuni trebuie sa ai pe bujii... am scris de la inceput, ~12V.

This post has been edited by radunre: 1 Jul 2015, 11:07


--------------------
MB E250 2011 / Clio III K9K772 2009 - MS
Daca muncesti ca sa traiesti, de ce te omori muncind ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marius.tt
post 3 Jul 2015, 06:27
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 766
Joined: 16 January 10
From: Bucuresti




Da Radunre, Dar din cate am auzit acel senzor din debitmetru trimire informatia de temperarura catre bujii.Bujiile la randul lor incalzeste aerul pt o pornire mai usoara si rapida pe sezon rece dar cand afara e cald nu mai are tensiune sau prea mica in bujii.
Este prima mea masina pe diesel...am cam fugit de diesel dar asta e.....sunt sigur ca cu ajutorul colegilor de pe acest forum am sa rezolv toate pb.


--------------------
Renault Megane dti 2000
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
radunre
post 3 Jul 2015, 07:23
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.570
Joined: 1 October 07
From: Tg Mures




Ce ai auzit nu e prea corect.
1. tensiunea pe bujii nu este variabila, este zero sau tensiunea bateriei.
2. citirea temperaturii se face din senzorul de temperatura antigel si bujiile sunt intotdeauna preincalzite cu un timp (1 - 12 secunde) variabil in functie de temperatura antigelului si un timp fix de 5 secunde care incepe dupa stingerea indicatorului din bord.
3. exista si functia de post-incalzire, cu timpi variabili (0-60 secunde) dependent de temperatura antigelului, functie care activeaza bujiile in timp ce motorul functioneaza pentru a optimiza combustia la temperaturi scazute.

Informatia este direct de la producator.
Pre_post_heating_K732.jpg ( Size: 253.94k ) Number of downloads: 753


PS. Din pacate iarasi discutam vorbe... verifica cele discutate deja si astfel vom avansa in depistarea problemei.

This post has been edited by radunre: 3 Jul 2015, 07:27


--------------------
MB E250 2011 / Clio III K9K772 2009 - MS
Daca muncesti ca sa traiesti, de ce te omori muncind ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bogdangepe
post 21 Oct 2016, 13:52
Post #8


Membru


Group: Members
Posts: 150
Joined: 1 July 07
From: Bucuresti




Salutare, am și eu o problema cu modul de încălzire al bujiilor. Dacă las mașina nepornita 4 zile bateria este aproape descărcată. Ochiul ptr verificarea stării este negru. Bateria are o lună. Ultima bateria a ținut aproape 2 ani. Am făcut o verificare cu testerul, a avut o eroare la bujiile incandescente p0670 glow plug control module control circuit/open. Am măsurat fiecare bujie iar un a fost arsă. Bujiile le-am schimbat toamna trecută când au fost arse două, evident le-am schimbat pe toate. Am schimbat bujia arsă, toate bune și frumoase. Apoi am zis s masor ce curent vine pe bornele bujiilor, practic eu am început verificarea s văd pe unde fură curent iar când am văzut eroarea am început cu verificarea bujiilor. Cu contactul oprit aparatul de măsură arata 6v. Sunt 6v dar fără amperaj, am încercat cu un bec și nu se aprinde. Cand pun contactul tensiunea ajunge evident la 12v. Am vrut s verific releul dar din păcate nu este mecanic. Întrebarea este, din cauza celor 6v rămân cu bateria descărcată? Poate fi doar o inducție de arată aparatul 6v? Am un aparat digital care este ușor influențabil, nu este cu ac. Poate cineva s facă o măsurare dacă cu motorul oprit are 6v pe bornele bujiilor?


--------------------
ford/renault escort MK VII/symbol 1,5 dci 1997/2007 - B-13-GPE
[URL=http://fordescortmk.blogspot.com/2010_10_01_archive.html]My Webpage[/URL]
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 30 Oct 2020, 07:39
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




Am descoperit si eu o bujie incandescenta cu probleme : rezistenta 20 ohmi pe cilndru nr 1.

Motivul postarii e in schimb tensiunea pe acele fise care intra in bujii. Am urmatoarele valori:


fara contact / contactul pus
cilindru 1 0,09V 0,09V
cilindru 2 0,09V 0,09V
cilindru 3 0,09V 0,09V
cilindru 4 1,67V 1.68V

Bujiile mele sunt de 4,4V . De ce nu am tensiune la punere contact ? Ma asteptam la minim 4,4Volti. As putea zice ca pe langa bujie as putea avea si releu defect ?

Multumesc anticipat.

This post has been edited by clau166: 30 Oct 2020, 07:43


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SeSeBe
post 30 Oct 2020, 12:40
Post #10


Membru


Group: Members
Posts: 128
Joined: 19 March 19
From: Iasi




S-a spus si mai sus, pe bujiile incandescente nu poti avea decit ~0V si ~ tensiunea bateriei minus 1-2V.
Nu stiu ce inseamna 4,4V dar in nici un caz nu poate fi tensiunea de lucru, poate numele modelului.


--------------------
Renault Clio Symbol 1.4 16V 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 30 Oct 2020, 18:09
Post #11


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




Referitor la tensiunea bujiei eu stiu ca am de 4,4 Volti. Din aceasta am cumparat :
Producator: OE RENAULT
Cod producator: 8200682592

Detalii tehnice:

Tensiune [V]: 4.4
Tehnica de cuplaj: 4 mm PIN
Spirala conica: 63
Dimensiune filet: M10x1,0
Lungime totala [mm]: 96.5
Deschidere: 10 mm
Amperaj [A]: 25
Varianta bujii incandescente: Capacitate de postincandescenta, Bujie incandescenta tip-creion
Adancime montaj [mm]: 24.5
Pentru norme de poluare producator: EURO 5
Moment incovoiere [Nm]: 35
Moment strangere de [Nm]: 15
Cuplu de strangere pana la [Nm]: 20


Tensiunile masurate de mine cu voltmetru sunt corect masurate. Am reverificat . Problema e ca nu am explicatie de ce se intampla asta. Am masurat dimineata la 5-6 grade exterior inainte de pornire motor. Trebuia teoretic sa porneasca preincalzirea bujiilor. D-asta am ramas uimit pentru ca parea initial ca nu e comanda pt pornire bujii ( 0,09V e foarte aproape de 0 deci cam lipsa comanda ) dar pe o fisa am 1,68V. Bujia arsa e pe o fisa cu 0,09V.

Daca incui masina dupa vreo 3-4 minute toate tensiunile sunt 0. Taie toate alimentarile. Am verificat zilele trecute si exista prezenta tensiunea bateriei la intrarea in releul pentru bujii. Atat am putut verifica la releu.

Poate exista vreo metoda prin care sa dau comanda releului acela sa stea pornit. Daca nu ia comanda nu functioneaza. Pe un forum Opel am citit ca senzorul temperatura lichid racire are importanta pentru functionarea bujiilor incandescente.

E vorba de 1.5 dci de pe Megane 3.

This post has been edited by clau166: 30 Oct 2020, 18:17


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ProfiBv
post 30 Oct 2020, 20:46
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.116
Joined: 12 June 16
From: Bv




@SeSeBe , gresesti , in functie de motor poti avea buji cu tensiunea de lucru la 4,4 V (la 1,5 dci k9k 836 , 837) sau 12V la 1,5 dci de ex. pe logan 1cu motorizare tot de 1,5 dci ... pana la Grand scenic 3 1.9 dci . Exista si depinde de motor , la mai multi producatori .
@Clau166 ai pornirea la buton ?! Atunci calculatorul de motor , la temperatura antigel motor scazuta , va da comanda pe releul de preincalzire doar inainte de a cupla demarorul .Deci nu ai cum sa gasesti 4,4 volti acolo doar daca pui contactul , iar in timpul secventei de pornire (cand ai si martorul preincalzire buji activ pe bord) practic nu poti masura toate cele 4 buji in acelasi timp .
Cel mai simplu le dai comanda manuala din tester (in cazul meu clip).


--------------------
Renault Grand Scenic 3 2010 / 1,5dci 110cp / EDC - Bv
Drumuri bune și RESPECT !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 31 Oct 2020, 08:00
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




Pornirea este din buton, asa este. Dar contactul se poate pune fara pornire motor bagand levierul intr-o treapta de viteza si tinand apasat pe butonul de pornire pana apare pe ecran "scoateti cartela". Pentru testul meu mi-am pus multimetrul sa-l vad din masina si la punerea contactului am fost permanent cu ochii pe el sa vad daca se schimba ceva fie si pentru 1 secunda. Nimic din pacate. Am repetat punerea contactului pentru fiecare fisa in parte.

E bine de stiut ca exista comanda in testerul original clip. M-a ajutat cineva si mi-a sugerat unde este comanda pentru alt tester ( pyren) si voi testa astazi cand voi inlocui si bujiile. 3 bujii au 0,5 ohmi iar a 4-a avea 20ohmi. La valori mici depinde si precizia instrumentului de masura : 0,5 ohmi e bine zic eu pentru ca n-am ceva profesional. Poate are abatere si defapt in zona 0,4-0,5 ohmi.

E important sa testez releul asta pentru ca mereu mi-a pornit foarte bine masina inclusiv la rece. Nu pornirea a fost problema ci ce se intampla dupa pornire. Pana nu iau fiecare componenta nu pot gasi unde e defapt problema iar bujiile de preincalzire au rol mare la motorul diesel si pot genera acele tremuraturi si mers al motorului pe care il am eu.

Pe traseul releului am verificat anterior sigurantele + inca un releu marunt gen 1610 care functioneaza fara probleme. M-am blocat doar la releul asta de preincalzire unde am putut verifica doar faptul ca ii vine tensiune si nimic mai mult. Pe iesirile lui n-am putut masura tensiune pentru ca n-a dat in vreun momoent. Daca voi porni comanda din tester si tot nu da tensiune atunci e cu probleme si releul asta si trec la inlocuire.

Legat de senzorul de temperatura motor am citit ca sunt 2 senzori : unu pe corp termostat si altul in chiuloasa ? Oare pe diagnoza pot vedea ambele temperaturi ale lor ? Sa nu fie vreun senzor din asta decalat. Pe cel de pe termostat l-am schimbat sub 1 an cu termostat cu tot. Il masurasem inainte si dupa si era si cel vechi bun. Pe cel de pe chiuloasa nu l-am gasit. Imi e teama sa nu fie si asta decalat /decalibrat. Mi se pare aiurea ca la +5 grade sa nu vrei sa pornesti bujiile de preincalzire macar pentru 2-3 secunde.

<span class='edit'>31 Oct 2020, 09:17:</span>
Am inlocuit bujia si am testat din diagnoza releul. Pare ok. Tensiunea pe fisa nr 4 dispare daca conectez o bujie si o pun la masa ( prin bujie ). Adica bag o bujie in circuit. E tensiunea 1,68V daca e fisa in aer si se duce la 0 daca e in circuit cu bujia. Am testat din diagnoza pe fiecare fisa si bujia se incalzeste. Am testat de asemenea bujia considerata defecta ( 20 ohmi ) si nu se incalzeste deloc !

Concluzia : releul acela se poate testa usor din diagnoza. E bine de retinut pentru cine mai are probleme cu releul pentru bujii preincalzire si nu stie cum se testeaza. Multumesc tuturor pentru ajutor.

This post has been edited by clau166: 31 Oct 2020, 09:18


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 31 Oct 2020, 09:52
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




Asa cum am scris si pe celalalt topic rezistenta bujiilor de preincalzire trebuie sa fie intre 0.4 – 1 ohm (vezi si atasat). 20 ohmi clar ca inseamna bujie defecta.
Ramane insa valabil: problemele la tine sunt generate de cauze cumulate si interdependente, trebuie eliminate si rezolvate una cate una (grija si la baterie si toate masele).


Attached thumbnail(s)
ReleuPreincalzire_3_.png ( Size: 93.19k ) Number of downloads: 350
ReleuPreincalzire_4_.png ( Size: 99.72k ) Number of downloads: 320


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ProfiBv
post 31 Oct 2020, 11:58
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.116
Joined: 12 June 16
From: Bv




Pana la urma , nu prea ortodox dar eficient , verificam bujiile direct pe motor . Luam un fir de la +12v , il trecem printr-un bec para P21W si il punem la masa .Observam intensitatea luminoasa .Putin mai slab va lumina cand atingem pinul bujiilor bune si foarte slab sau deloc la bujiile defecte sau intrerupte .Bineinteles la fel de puternica e lumina pe bujile in scurt .Practic cei 12v vor cadea prima data pe bec si nu ai sa arzi bujiile care se alimenteaza la 4,4v .Nu-ti trebuie decat un soclu de bec P21 sau cositoresti firele direct pe el. E suficient sa-i ti 2 secunde pe fiecare bujie.


--------------------
Renault Grand Scenic 3 2010 / 1,5dci 110cp / EDC - Bv
Drumuri bune și RESPECT !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Gil26
post 31 Oct 2020, 16:01
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.096
Joined: 10 May 20




@ ProfiBv, multumim (si regret ca nu avem butonul like), corect, este o metoda destul de simpla si ”batraneasca” (deh, amintirile smile.gif ).
Pentru rezolvarea unei probleme tehnice se pot folosi diferite metode si ”instrumente”, depinde de fiecare, de la caz la caz (sau ma rog ”necaz”), functie de ce se doreste sau este nevoie\trebuie sa se faca si cu cat sunt mai multe optiuni\informatii\cunostinte cu atat mai bine.
Iar concluzia ar fi ca releul de preincalzire si bujiile se pot verifica destul de simplu si usor.


--------------------
Dacia Sandero Stepway 1.5dCi Easy-R(TS4) 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ProfiBv
post 31 Oct 2020, 16:14
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.116
Joined: 12 June 16
From: Bv




Atunci postarile tale legate de Software de diagnoza merita Big like .
Important e ca cine are probleme sa caute intai solutia si doar apoi sa deschida subiect nou .


--------------------
Renault Grand Scenic 3 2010 / 1,5dci 110cp / EDC - Bv
Drumuri bune și RESPECT !
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SeSeBe
post 2 Nov 2020, 09:58
Post #18


Membru


Group: Members
Posts: 128
Joined: 19 March 19
From: Iasi




QUOTE(ProfiBv @ 30 Oct 2020, 20:46)
@SeSeBe  , gresesti , in functie de motor poti avea buji cu tensiunea de lucru la 4,4 V (la 1,5 dci k9k 836 , 837) sau 12V la 1,5 dci de ex. pe logan 1cu motorizare tot de 1,5 dci ... pana la Grand scenic 3 1.9 dci . Exista si depinde de motor  , la mai multi producatori .
@Clau166 ai pornirea la buton ?! Atunci calculatorul de motor , la temperatura antigel motor scazuta , va da comanda pe releul de preincalzire doar inainte de a cupla demarorul .Deci nu ai cum sa gasesti 4,4 volti acolo doar daca pui contactul , iar in timpul secventei de pornire (cand ai si martorul preincalzire buji  activ pe bord) practic nu poti masura toate cele 4 buji in acelasi timp .
Cel mai simplu le dai comanda manuala din  tester (in cazul meu clip).
*



Salut,
Vad ca esti in tema si as dori sa-mi spui cit este curentul tras de o bujie incandecenta din 4.4V si cum sint obtinuti acesti 4.4V pornind de la 12-14V cit are bateria.
Ai mai spus ca o bujie incandescenta are circa 1ohm. La 1ohm si 4.4V ai o putere de DOAR 4.4W ceea ce este un mizilic si motorul nici macar nu il simte.

Uite parametrii postati de colegul ce a spus ca bujiile sint de 4.4V: Detalii tehnice:

"
Tensiune [V]: 4.4
Tehnica de cuplaj: 4 mm PIN
Spirala conica: 63
Dimensiune filet: M10x1,0
Lungime totala [mm]: 96.5
Deschidere: 10 mm
Amperaj [A]: 25
Varianta bujii incandescente: Capacitate de postincandescenta, Bujie incandescenta tip-creion
Adancime montaj [mm]: 24.5
Pentru norme de poluare producator: EURO 5
Moment incovoiere [Nm]: 35
Moment strangere de [Nm]: 15
Cuplu de strangere pana la [Nm]: 20
"

Pt cine mai stie ceva fizica/electricitate apare un mare semn de intrebare: 4.4V si 25A
Ca sa ai la 4.4V 25A ar trebui ca rezistenta electrica a bujiei sa fie 4.4/25=0.176 ohm rezistenta comparabila cu a contactelor din mufe si a firelor de legatura.
O a doua problema o reprezita tensiunea de 4.4V care este destul de dificil de obtinut la curentul cerut de 4 bujii ce consuma 25A fiecare, adica 100A. De asta am spus ca bujiile se alimenteaza direct de la baterie. Mai exista si posibilitatea sa fie alimentate cu PWM (pt modularea puterii in functie de necesitati) dar in acest caz tensiunea nu poate fi masurata cu un multimetru obisnuit (eroare foarte mare).

This post has been edited by SeSeBe: 2 Nov 2020, 10:03


--------------------
Renault Clio Symbol 1.4 16V 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
clau166
post 3 Nov 2020, 11:58
Post #19


Membru autentic


Group: Members
Posts: 422
Joined: 29 May 10
From: Arges




Din masuratoarea mea abia am reusit sa vad cum se apropie tensiunea de 3.8-3.9Volti pentru ca disparea. Am folosit un multimetru cu autoscalare si pana se ridica tensiunea bujia era oprita. Timp aproximativ 2 secunde. Din asta ar rezulta ca ar putea fi comanda in pwm.

Pentru rezistenta bujiilor pot spune ca eu am masurat 0,4 ohmi. Tind sa cred ca cei 100w/bujie sunt un maxim care nu sunt atinsi decat pentru timp foarte scurt si doar daca alimenteaza bujia cu tensiune aproape de tensiunea bateriei. Altfel nu vad cum. Probabil e comanda in pwm.


--------------------
Renault Megane III PH2 1.5 dci K9K 636 2012
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
SeSeBe
post 3 Nov 2020, 14:35
Post #20


Membru


Group: Members
Posts: 128
Joined: 19 March 19
From: Iasi




La multe multimetre cu autoscalare se poate alege si bloca pe o scala fixa (in cazul acesta este utila o scala de 20V -50V depinde de multimetru). Se pot astfel monitoriza/masura tensiuni care variaza ceva mai rapid.


--------------------
Renault Clio Symbol 1.4 16V 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 29th March 2024 - 00:33
Dacia