Outline · [ Standard ] · Linear+ Moare motorul la ralanti, Laguna II 1.9 dCi

Sustii ca senzorul temperatura apa poate opri motorul ?

Sustii ca senzorul temperatura apa poate opri motorul ?

Iar denaturezi aiurea? Unde am ”sustinut” eu asta? Am oferit doar niste informatii (cerute si de coleg ”Credeți că mă puteți ajuta cu o schema electrica de la acest model... Câți senzori de temperatura are acest motor? Unul cred că este pe termostat....") referitoare la acest senzor (dar si ceilalti) si mai ales schema injectiei, informatiile pot (sau nu) sa ii fie de folos si cu alte "ocazii" (sper sa nu aibe parte de ele) sau chiar altor colegi (am si scris cred destul de clar acest lucru, plus ca oprirea aceasta a motorului poate sa fie generata de mai multe cauze).

Si culmea e ca tot tu chiar ai ”sustinut” asta in postul #55 (referitor la problema colegului cu "motorul se oprește la relanti când este cald"):

Tot la injectoare poate fi una din probleme. Pari a avea 2 probleme : una legata de temperatura iar alta legata de injectoare.

Senzorul de temperatura cel mai important este cel de la temperatura antigel. Nu stiu exact la modelul tau dar ai putea avea 2 fire separate pentru ecu si pentru bord. Am mai citit chestia asta dar n-as baga mana in foc. Verificarea acelui senzor e cruciala. Trebuie urmarit daca iti porneste GMV-ul de exemplu sau poate nu deschide termostatul. Apoi senzori de temperatura care ar putea avea legatura cu motorul poate fi si cel de la aer conditionat , apoi in functie de motor poate ai senzor si pe senzorul MAP care indica presiuna din admisie

LE: am uitat sa subliniez si asta (de fapt tot postul ar trebui subliniat, este tare-tare ”interesant”):

Nu stiu exact la modelul tau dar ai putea avea 2 fire separate pentru ecu si pentru bord. Am mai citit chestia asta dar n-as baga mana in foc

Cele doua fire separate ale senzorului ”transmit” aceeasi informatie ”pentru ecu si pentru bord”? Cum se masoara? Poate sa fie o temperatura OK pentru ECU si una NOK pentru TdB? etc.... Poate ii explici tu colegului mai bine ”logica de depanare”, mai ”foarte user-friendly”, intr-o ”alta forma”, mai detaliat.... ce si cum cu cele doua fire separate pentru ECU si TdB ale senzorului, caci oricum ignori total informatiile corecte, daca te uiti pe schema electrica ce am atasat-o poti vedea ca ambele fire ”duc” in ECU (si este normal sa fie asa), faptul ca temperatura apa este prezenta in mai multe interconditionari si calculatoare ale masinii este cu totul altceva.
Faptul ca doresti sa ajuti este ”una” (si este de apreciat) dar sa oferi informatii contradictorii (temperatura apa si injectoare ca si potentiale cauze, apoi dupa fix o zi ca acestea nu pot sa fie cauza problemei, ambele sustinute cu "argumente") si mai ales gresite este cu totul ”alta”.

This post has been edited by Gil26: 1 Apr 2021, 05:57

Daca este vorba doar de relanti atunci ar mai trebui verificat si regulatorul de pe pompa de injectie.

Va mulțumesc mult pentru informatii.

EGR-ul este curat si nu are elemente blocate.
L-am verificat înainte de ultimul meu test. In afara de ceva funingine altceva nu avea prin el. (ultima data a fost curățat acum vreo 8 luni)
Daca ii scot conectorul am în bord "Check Injection" de aici presupun că, electronic, este ok.

Regulatorul de presiune de pe pompa, acea electrovalva, demontata, curățată, verificata sa închidă atunci când este alimentata.
Am întâlnit situații în care electrovalve de acel gen nu mai funcționează normal atunci când se încălzesc prea tare așa că am verificat și asta.

Așa cum am spus, abia sâmbătă mă voi baga din nou în ea.
Sincer, nici eu nu cred că senzorul de temperatura de pe antigel poate opri motorul.
Am văzut situații când indicatorul din bord s-au dus peste 100° și motorul nu s-a mai oprit.

Logica mea a fost: ECU primește în timp real informația de la senzor și în funcție de aceasta informație trebuie să acționeze într-un mod sau altul.
Probabil la 80° sa pornească ventilatorul.
Faptul că ventilatorul nu pornește ar putea genera acest blocaj ...
Asta este doar o presupunere ...

Am întrebat câți senzori de temperatura are acest motor pentru că am întâlnit situații în care pe un motor erau 2 senzori. Unul pentru antigel și unul pentru temperatura motor. (Toyota 4Y în unele aplicații industriale)
Nu vorbesc de motor Renault.
Acum știu, este doar unul.

Va voi tine la curent cu ce rezolv in weekend.
Sper sa ii dau de cap.

Mulțumesc tuturor !

Nu stiu daca la reno motorul se o preste din cauza temperaturii ridicate insa pot sa va spun sigur ca motoarele din grupul vag se opresc la temperaturi de peste 120-130 de grade.

Colegule sper sa rezolvi problema.

Analiza pe text nu o apreciez. Apreciez in schimb informatiile utile postate iar Gil26 a postat mereu scheme utile. Daca nu face diferenta intre o intrebare si o afirmatie avem discutii mereu in contradictoriu mai ales pe "text". Nu doresc sa intru in jocul asta neconstructiv. Am putea juca ping-pong pe "a zis..." /"am zis..." mai mult timp dar nu vad rostul.

Nu cred ca opreste motorul de la temperatura ridicata. Vorbim de 80-90 grade aici. E testat acum 2 ani pe masina mea cand pornea fara greata cu mufa de la senzor indepartata. Ba chiar ma jucasem simuland o rezistenta electrica mica ( echivalent temperatura mare) si tot pornea. Testele le-am facut cu ocazia inlocuirii termostatului. Acum nu pot sti daca la 120 grade de exemplu se opreste. Mi se pare util de stiut ca sunt marci la care se opreste totusi bazat pe temperatura. Pare totusi mare temperatura la care se opreste motorul la grupul VAG.

Unele masini desi au acelasi senzor transmit informatia pe 2 fire spre calculator. Daca un fir e intrerupt poate aparea o posibila problema.

Tot ce au postat colegii sunt posibile. Te poti agata de ceva mai precis doar dupa diagnoza. Nu as exclude decat oprirea motorului din senzorul asta de temperatura. Trebuie verificat si acesta sa dea informatia corecta dar problema poate fi in alta parte. Un exemplu de efect al senzorului asta de temperatura antigel este imbogatirea amestecului carburant care se face in functie de informatia asta. Daca injectoarele merg prost la cald iar calculatorul reduce imbogatirea amestecului de motorina deja poti avea probleme. Ma gandesc ca ar trebui sa inceapa sa mearga prost motorul nu sa se opreasca dintr-o data. E doar inca o supozitie. Nu va fi usor fara diagnoza.

This post has been edited by clau166: 1 Apr 2021, 19:40

@ clau166, nu este analiza pe text, iar intrebarea din #51 a fost clar o denaturare a celor scrise. Apoi singura ta intrebare a fost cea legata de unitatea de masura a corectiilor injectoarelor, restul au fost afirmatii contradictorii, aiurea si gresite (tocmai de aceea le-am si subliniat) si acestea sunt clar ”neconstructive” (chiar ”daunatoare”), dar se pare ca tot continui cu ele. Senzorul de temperatura are doua fire dar ambele merg in ECU (120) atat la masina ta, a mea cat si a colegului, nu unul in injectie si unul in TdB (sper sa fie macar acum clar si pentru tine asta). Apoi o diagnoza ajuta (si eu si ceilalti colegi am scris asta) dar nu neaparat rezolva problem(a)ele. Iar aici cel mai bun exemplu ar fi chiar ”cazul” tau, cu tot cu diagnoza pe care o ai (si faci) ai multiple probleme pe care nu le-ai rezolvat de destula vreme, ex, injectoare, incarcare baterie\sistem de energie, EGR, etc., etc., practic cam toata injectia masinii tale este (sau chiar ai facut-o asa) cam ”varza” . O diagnoza trebuie bine si corect facuta si mai ales interpretata.

@ ICDache, problema ta cu oprirea motorului atat la ralanti dar dupa cum ai scris si in mers poate avea mai multe potentiale cauze. Atat colegul xmisterx cat si DApophis17 au punctat cateva (postul #57 il consider foarte util, poti verifica poate punctele precizate). Apoi inca de la inceputul topicului au fost colegi care au avut probleme cu acea elecrovana de reglaj hidraulic al avansului, iar informatii (Interesante si utile) despre oprirea motorului poti gasi si in alte topicuri de pe forum (unele au fost mentionate si in #45).
Eu nu ma hazardez in presupuneri fara fond (ca apoi sa ma contrazic singur), din detaliile pe care le-ai oferit pot sa fie mai multe cauze, sper sa fie una banala si usor de rezolvat (dar poate sa fie si una mai greu de identificat si care necesita o analiza mai atenta).
Asa cum bine ai scris (si au punctat si colegii) as sugera sa verifici cablajele\ conexiunile\mufele (un ”fir” intrerupt poate genera efecte aleatorii, anumite
interconditionari nu sunt indeplinite, etc.) mai ales ale componentelor mentionate dar cred ca nu ar ”strica” nici verificarea maselor mai importante (locatiile din captura precedenta cu injectia, dar am mai adaugat una). Iar asta cred ca o poti face destul de usor, apoi functie de rezultatul investigatiei poti trece la urmatorii pasi (repet, sper sa nu fie cazul).
Mai atasez cateva capturi poate iti vor fi de folos (dar si altor colegi) cu schemele VESA (multimarca dar pentru motorul F9Q) ale catorva senzori si modul cum se verifica (unele verificari se fac cu motorul pornit), sunt in engleza dar sper ca e OK. Nu le-am extras pe toate pentru ca sunt destul de multe, insa ca regula conectivitatea unui pin se face prin masurarea rezistentei (R<1ohm este OK) intre el si ECU, iar tensiune de la caz la caz 0-0.2V, 4.8-5.3V sau 12-14.4V.
Mai atasez si extrase din VISU (Renault) cu cablajul injectiei (pentru claritate am pus separat mufele si descrierea) plus cateva mufe din injectie (am subliniat si codul care se gaseste in schema electrica unde ai si culorile firelor)
Sper sa iti fie de folos si sa rezolvi cat mai simplu si usor aceasta problema (foarte neplacuta), si ar fi interesant si util daca ai posta si modul cum ai facut-o.
Toate cele bune!

LE: pentru claritate (si poate si pentru ceilalti colegi) atasez si fisierele pdf cu schemele electrice si locatiile componentelor pentru injectiile motoarelor F9Q800 si 816.

This post has been edited by Gil26: 2 Apr 2021, 03:27

Attached thumbnail(s)
Captura1.png ( Size: 110.87k ) Number of downloads: 219
Captura2.png ( Size: 111.24k ) Number of downloads: 219
Captura3.png ( Size: 136.54k ) Number of downloads: 217
Captura4.png ( Size: 254.69k ) Number of downloads: 215
Captura5.png ( Size: 168.08k ) Number of downloads: 214
Captura6.png ( Size: 162.25k ) Number of downloads: 11
Captura7.png ( Size: 127.92k ) Number of downloads: 8
Captura8.png ( Size: 159.38k ) Number of downloads: 8
Captura9.png ( Size: 148.36k ) Number of downloads: 9
Captura10.png ( Size: 310.56k ) Number of downloads: 10


Attached File(s)
 SchemElectricaF9Q800.PDF ( 48.72k ) Number of downloads: 8
 SchemElectricaF9Q816.PDF ( 65.81k ) Number of downloads: 6
 LocatieF9Q800.PDF ( 548.24k ) Number of downloads: 8
 LocatieF9Q816.PDF ( 887.47k ) Number of downloads: 5

Verifica putin si senzorul de pozitie arbore cotit situat in zona volantei, pe asta se mai depune span/praf , o mai ia razna la temperaturi diferite si culmea asta are legatura directa cu injectia.

This post has been edited by xmisterx: 2 Apr 2021, 06:51

Foarte corect, subscriu, nu pot acum dar daca nu l-am atasat (nu am dorit sa "abuzez" cu capturile) o pot face spre sfarsitul zilei, practic cand\daca nu se indeplineste o conditie\valoare ii poate "taia maul" (iar unele ar trebui verificate chiar si preventiv, tinand cont si de varsta "matelor" unor "fieratanii").
LE: grija si la posibilele erori cand\cum se fac aceste verificari, iar aici o diagnoza ar fi de folos.

LE2: atasat senzorul de pe arborele cotit si mufa acestuia, se poate vedea si in schema VISU plus locatia acestuia, detalii despre verificarea in functionare am mai oferit pe un alt topic pentru un alt model.

This post has been edited by Gil26: 2 Apr 2021, 16:22

Attached thumbnail(s)
SenzorCrankshaft1.png ( Size: 111.9k ) Number of downloads: 11
SenzorCrankshaft2.png ( Size: 143.17k ) Number of downloads: 14
SenzorCrankshaft3.png ( Size: 123.99k ) Number of downloads: 15

Salutare!

Am inceput prin a verifica partea electrica azi.
Am desfăcut tot până în ECU și până în tabloul de siguranțe de sub capota.
Măsurat, verificat vizual pentru crăpături, julituri, etc.

Sper sa ii fi găsit buba. Zic sper pentru că încă nu am pus totul la loc sa fac și proba.

Conectorul de la senzorul de pe volanta este spart, nu mai are clema de blocare.
Când am deconectat mufa de la senzorul de ulei am observat că mai atârnă acolo înca un conector ....
Nu știu dacă mișcând eu firele l-am tras accidental și pe asta sau așa l-au lăsat de la service. In mod sigur l-au spart când mi-au schimbat kit-ul de ambreiaj.
Cert este că era foarte murdar.

Până ii iau unul nou ... o să vad cum reușesc să îl fixez la loc pe asta cat sa fac ceva probe să mă asigur că de acolo a fost.
O sa ii pun un tub termocontractabil peste conector, îl încălzesc cat sa se fixeze doar pe carcasa conectorului și încă o data încălzit după ce îl conectez. Cat sa stea fix și să nu mai permită intrarea mizeriei prin locul unde este spart.

Mulțumesc încă o dată pentru scheme. Nu m-aș fi prins unde vine ăla ...
Am urmărit firele până la conectorul de la ECU și de acolo, cu documentația postată, a fost simplu.

Revin mâine după ce pun totul la loc

Multumim mult si noi pentru feed-back, poate sa fie de folos si altor colegi, bine cand este ceva usor de identificat si acel conector sa fie cauza problemei tale.
Pentru un senzor nou atasat codul OE de la doi producatori, este acelasi (cel de prim montaj nu stiu de cine e produs).

PS: @ xmisterx


Attached thumbnail(s)
SenzorCrankshaft4.png ( Size: 213.87k ) Number of downloads: 16
SenzorCrankshaft5.png ( Size: 65.97k ) Number of downloads: 15

Bravo. Te-au sfatuit la fix colegii. Ma hazardez sa spun ca e rezolvata problema.

@Gil26
Exagerezi in legatura cu mine. Injectie varza la masina mea si altele mi se par gratuite afirmatiile. Masina functioneaza zilnic. Daca era ceva grav trebuia sa iau masuri si sa repar masina ca sa revina pe drum. Nu e cazul sa zic ca si tu ai dat o parere despre o problema de-a mea si nu a fost aceea problema. Eu tot am apreciat postarea ta pentru ca era o idee care merita verificata. N-am revenit sa spun ca sunt "afirmatii contradictorii" asa cum faci acum tu. In momentul actual pornesti de la orice afirmatie de-a mea si cauti nod in papura pe mai multe topicuri. Ce rezolvi cu balacareala asta ? Pana si citatele tale despre mine NU duc la concluzia pe care o prezinti tu. Tendentios ai dat citatele sustindand ca eu am spus ca poate opri motorul din senzorul de temperatura antigel in postarea #55. Daca recitesti vei observa ca afirmatia corecta este "Senzorul de temperatura cel mai important este cel de la temperatura antigel". N-am zis ca acel senzor opreste motorul cum ai sugerat. E alt senzor de temperatura mai important pentru injectie ? Sigur...mai sunt senzori de temperatura pe evacuare, admisie, turbina care au importanta lor. De aici pana a spune ca eu am afirmat x si y si apoi a spune ca nu stiu ce informatie ofera senzorii de temperatura motor ce ar conta ? Eu am spus ca sunt senzori de temperatura care au 2 canale de transmitere informatii ( 4 fire, 4 poli cum vrei sa zici ) in ideea sa masoare ambele perechi de fire daca are acel model. Am explicat in acea postare cum sa verifice acel senzor doar scotand o mufa si observand pornirea GMV. De ce trebuie sa ne pierdem in detalii din astea nu inteleg din moment ce nu ala era senzorul pe care trebuia sa se axeze. Nici nu am verificat daca are senzor cu 2 sau 4 fire. Nu conta cate fire are. Am prezentat doar idei.

Felicitari colegului xmisterx care a mers la problema si a intuit ce poate genera oprirea motorului. Asta nu inseamna ca ceilalti au postat degeaba. Mi s-au parut toate idei pertinente care meritau verificate. Daca eram in situatia colegului cu aceasta problema preferam sa primesc sfaturi decat sa stea toti rezervati sa nu dea vreo idee din teama de a gresi si sa astepte eventual postarea cu rezolvarea problemei.

@ clau166, te-ai mai hazardat si cu alte ”ocazii” (nu doar acum si aici).
Colegul ICDache a descris o problema cu oprirea motorului. Cine doreste poate reciti postul #55 si fara a face o analiza pe text cred ca poate intelege destul de bine ”ideea”. Ai scris clar: Pari a avea 2 probleme : una legata de temperatura iar alta legata de injectoare., apoi ai scris in #59 ca senzorul de temperatura antigel nu opreste motorul plus nu cred ca ai probleme la injectoare, dar din nou in #66 unele masini desi au acelasi senzor transmit informatia pe 2 fire spre calculator. Daca un fir e intrerupt poate aparea o posibila problema.
Ei bine acest ping-pong l-ai mai tot facut in diferite sectiuni cu diferite probleme, ca joci alba-negra (asta e OK celalta NOK apoi dupa ceva timp tocmai invers, si apoi sa tot adaugi "necunoscute") pe masina ta nu este o problema (am tot scris ca procedezi asa cum doresti), dar aici au fost cam......
Iar faptul ca masina ta ”functioneaza” zilnic nu inseamna ca injectia ta este ”in toate mintile ei”, dovada cam toate posturile tale din ultima vreme, majoritatea destul de lungi cu tot felul de probleme si metode, proceduri, presupuneri, concluzii, intrebari, interpretari, etc. (desigur insa ca poti scrie tot ceea ce\cum doresti pe forum). Iar ca si idee dar si ca detaliu (si acestea conteaza, ex cat fire are, colegul putea sa caute mult si bine dupa o mufa cu 4 fire, etc.) nici acum tot nu doresti sa admiti ca oprirea motorului colegului nu implica cele doua idei pertinente care meritau verificate ale tale initiale, sunt mai multe potentiale cauze, dar ...keep going!

LE: si tot referitor la "afirmatii contradictorii": acum "De ce trebuie sa ne pierdem in detalii din astea nu inteleg din moment ce nu ala era senzorul pe care trebuia sa se axeze" iar atunci "verificarea acelui senzor e cruciala"

This post has been edited by Gil26: 3 Apr 2021, 01:33

In câteva rânduri:
A pornit, s-a încălzit, nu s-a mai oprit, am oprit-o eu, am pornit-o > a pornit, am mai incins-o un pic, am lăsat-o la relanti vreo 30 minute, am oprit-o, am pornit-o din nou fara probleme ...

Concluzia:
Mulțumesc tuturor pentru îndrumări, informații și mai ales documentația postată care, la momentul oportun, mi-a fost de mare ajutor.

Daca sunteți curioși de bomba cu ceas lăsată de băieții de la service ...
https://photos.app.goo.gl/utaZQd8e6pkhMRs57

Trebuie sa schimb oricum acel senzor. Viața multa nu mai are.
Acum, daca accelerez până în 3000-3500 rpm și o las liber, la revenire, undeva in intervalul 1500-1000, acul de la turometru are ceva oscilații. Nu revine fluent la 800, iar motorul nu da semne că ar avea acea fluctuație.

Mulțumesc mult inca o data !

Mda... deci senzorul de la arborele cotit, ma bucur ca ai rezolvat. Toata stima pt Gil26, pt efortul lui de a posta atat de multe informatii de calitate.

Sa auzim de bine.