Outline · [ Standard ] · Linear+ Fulie Defazoare - Zgomot Urat La Pornire, "poulie de dephaseur" conform manualului

OFF TOPIC: @padre acelasi lucru l-a patit si eu doar ca in Predeal.. masina curata,,plouat frumos pe ea toata noaptea..dimineata era luna...daca ploua in Bucuresti pe ea..dimineata era plina de noroi

OFF TOPIC: @padre acelasi lucru l-a patit si eu doar ca in Predeal.. masina curata,,plouat frumos pe ea toata noaptea..dimineata era luna...daca ploua in Bucuresti pe ea..dimineata era plina de noroi

Va multumesc pt suport.

O sa va tin la curent cu ce se intimpla. Legat de fulie, la IPSO mi-au evalaut piesa la 30 mil.
Adica ceva de genul: "La dvs e mai complicat. e vorba de o piesa care costa 30 mil. am facut alerta la renault ca sa ne trimita piesa"

Legat de plansa care vibreaza, ma refeream la bucata de plafon dintre parbriz si aparatoarea de soare care s-a desprins putin exact la mine la sofer dupa ce am luat o groapa mai serioasa.

Acu daca merg pe paitra cubica vibreaza ca un motoras. Eu m-am obisnuit, dar la inceput m-am speriat. Oricum am mers de curind cu o supernova din 2000 si aia intradevar trancanea. deci la mine e parfum.

In plus daca ma enerveaza rau o pot tine cu miina si nu mai vibreaza. Dar dupa cum va ziceam m-am obisnuit.

Apropo de fulie, am un prieten care are masina pe motorina si lui i s-a parut normal zgomotul

In fine, bine ca am garantie 3 ani.

In afara de aceste "mici" probleme (care pt 15k E sint cam mari) masina e super confortabila. Excelenta la drum lung, super confort, super servodirectie, beton in curbe la viteze mari, chiar si suspensiile sint cool ca nu te doare asa rau cind iei cacaturile de gropi din buc.

Deci toate bune si frumoase. Mai fac si revizia de 15.000 deci va mai zic si acolo cum stau si ce am facut, ma rog pe cine intereseaza.

salut ..again ...am avut si eu probleme cu trepidatiile la relanti ...la revizia de 45k mi-au curatat clapeta de la injectie ..si mi-au recomandat sa folosesc aditivi de benzina ..acum nu mai are ....eu folosesc benzina 95 si octane booster de la 2+2(berkebile company ) care e relativ ieftin(11RON ) si foarte eficient , la fiecare plin ....se simte diferenta imediat mai ales ca benzina de pe la pompe e cam botezata ... nu alimentati de la luk oil ..am patit si eu si niste tovarasi ..apa in benzina ...la un plin aveam 1 litru de apa in rezervor ..si a fost complicat sa-l dau afara ( a trebuit sa aditivez masina cu toate draciile si tot prost a mers ..pana a consumat benzina) . A folosit cineva vreun filtru de aer sport la megane ?

ia cititi aici ...

Stimate Domnule Nistorescu,
Va confirmam prin prezentul mesaj primirea solicitarii Dumneavoastra adresate serviciului de Relatii Clienti Franta referitoare la autovehiculul Renault Megane Sedan pe care il detineti.

Pentru o buna documentare a aspectelor semnalate va rugam sa aveti amabilitatea de a ne transmite urmatoarele date:

coordonatele Dumneavoastra telefonice prin e-mail:
voceaclientului.renault@renault.com sau sa ne contactati telefonic la

tel. 021/203 88 58.

codul VIN (seria de caroserie);
numar de inmatriculare autovehicul;
denumirea unitatii service careia v-ati adresat;
Stimate Domnule va asiguram ca Renault Nissan Romania ramane la dispozitia Dumneavoastra pentru a va oferi cele mai bune servicii.



Cu deosebita stima,



Eliza Stoicescu

Vocea Clientului Renault
Tel : 021 203 88 58
Fax : 021 203 88 80

Salut,
S-ar parea ca intru si eu in clubul "fulia defazoare".
Zgomotul cu pricina l-am sesizat prima data acum vreo 5 - 6 saptamani (pe la 47k). Am crezut ca este de la bendix sau din cauza vechimii bateriei (2 ani si-un pic). Dupa aceea nu s-a mai manifestat o buna perioada de timp si am zis ca nu mai am probleme. Dar iata ca evenimentul s-a tot repetat. Am cautat pe forum si tind sa cred ca sunt printre ghinionistii cu probleme la fulia defazoare care au si iesit din garantie. S-a incerc sa va expun rpoblema la meganu' meu:

I data: Dimineata apas "start", electromotorul invarte normal, caraie scurt si nu porneste. La a doua apasare pleca normal cu o usoare intarziere la perioada a 2-a (adica dupa antrenarea motorului de catre electromotor si pana la atingerea regimului de relanti).

II-a data: Dupa o saptamana idem dar cu un carait si mai scurt (parca a dat in nas);

III-a data: Dupa alta saptamana, dimineata porneste bine dar caraie scurt la o secunda dupa atingerea turatiei de relanti. Deja ma alarmez, sun la service, programare 30 mai.
Caut pe forum, citesc topicul cu problema si incep sa-mi fac probleme.

IV-a data: Dupa fix inca o saptamana, dimineata pornesc din prima si se aude acelasi zgomot ca cel postat primul pe topic dar parca un pic mai scurt.

Deja am o oarescare certitudine cu problema dar iata ca o buna perioada nu mai apare. S-o fi potolit.

V-a data: Ieri dimineata - cel mai urat: Invarte electromotorul, cararie tare in timp ce da sa plece, se balbaie si se opreste. La al doilea start pleca aproximativ normal (cu aceeasi prelungire a perioadei de dupa rotire electromotor).

Ce am sesizat:

De regula se intampla cand masina nu este pornita 2 zile consecutiv sau cand este inclinata pe spate stanga (poate n-are legatura) si cand e mai racoare noaptea.
Nu este de la baterie ptr. ca electromotorul invarte normal.
Nu a facut de fiecare data identic.

Problema majora: Bubulina are deja 51k si nu mai sunt in perioada de garantie. Kitul si cureau de distributie oricum se schimba la revizia 60.
Ma intreb daca ma mai tine pana atunci? Daca la un moment dat nu mai porneste de loc?

Va tin la curent dupa constatare.

Apreciez descrierea detaliata. Imi pare rau insa ca ai avut ghinion.
Vad ca faci cam 2.000 de km pe luna, in medie. Pana la revizia de 60k ar mai fi vreo 4 luni. Poate mai putin, avand in vedere ca vine vara, vacanta. Sunt sanse sa mai poti trage de ea.
Pe de alta parte, eu nu te-as sfatui s-o amâni prea mult daca fenomenul se indeseste. Pana acum ti-a facut cam o data pe saptamana. Daca o tine ritmul asta sau mai rar cred ca poti s-o mai lasi. Dar daca se indeseste, ar trebui schimbata.

Banuiesc ca ai facut reviziile la limitele impuse de nr. de km, nu de timp. Asadar ultima revizie a fost la 45k, asa-i?

De pornit o sa porneasca. Chiar daca nu din prima.

Multumesc ptr. sfaturi.
Pe 17 iunie as vrea sa plec in Grecia. Sper sa nu ma la se p-acolo. Preturile banuiesc ca sunt mai mari la reprezentantele d-acolo.
La constatarea de la service (30 mai) o sa ma sfatuiesc cu baiatii specialisti sa aflu parerea lor. Daca va fi s-o schimb o pun la dispozitie pe cea veche ptr. forumisti.

Daca vrei s-o schimbi inainte de plecarea in vacanta, schimb-o acum, cat mai repede. Ca sa-ti ramana macar o saptamana pana pleci in vacanta si sa vezi ca totul e in regula.
Am stat un pic sa ma gandesc, punandu-ma in locul tau. Verdict: as pleca asa cu ea in vacanta (dat fiind ca mai sunt trei saptamani si un pic). As merge insa la constatare (pe 30 mai).

M-as bucura sa avem o fulie defazoare pe care s-o facem bucati. Ce nu ma bucura este ca asta inseamna ca cineva a avut acest ghinion in afara perioadei de garantie, ca numai asa vom putea avea una, pe de o parte, si ca degeaba vedem noi ce si cum e inauntru ca nu avem nici o putere sa schimbam nimic. Eu stiu ce e inauntru dar numai din desene. Si, din ce am vazut din desene si din alte chestii, sunt 99% sigur ca nu se poate repara.
Dar macar ne satisfacem curiozitatea.

@vemto

Cei din service ti-au confirmat ca este defazoearea? Incearca mai intai o diagnosticare pt ca simptomele sunt putin diferite fata de cele clasece ale defazoarei defecte.

Defazoare provoaca doar caraitul nu si pornirea dificila.

Cipman,daca pur si simplu NU o schimba deloc,ce se intimpla-se strica ceva la motor sau la un moment dat nu mai porneste?

N-am cum sti exact ce se intampla. N-am vazut/auzit pe nicaieri de cineva care sa fi continuat sa mearga cu masina un timp (sau un nr. de km) suficient de mare ca sa am si rezultate practice.
Cum am mai descris, zgomotul provine din lovirea a doua piese: rotorul si statorul (ambele sunt din aluminiu). Lovire inseamna soc. N-am idee la cate socuri vor putea rezista cele doua piese pana cand una din ele se va rupe (apreciez ca prima care va ceda e rotorul, un "lob" al lui), dar cert e ca toate au o limita. Un alt efect al lovirii reciproce este deformarea locala. N-am idee de jocurile din mecanism dar nu pot fi prea mari (altfel ar fi mai greu de etansat camerele unde se pompeaza uleiul); nu stiu nici macar unde exact fac contact (estimez doar), in ce punct, linie sau suprafata (fara de care iar nu pot spune nimic).

Socurile se trasmit si celorlalte componente ale distributiei:
- de la rotor catre axul cu came (si mai departe catre culbutori, supape); hai sa zicem ca n-ar conta asa mult pe directia asta
- de la stator la fulie (pinion ar mai corect spus) si apoi la cureaua de distributie; aici e mai grav; sa aplici socuri pe dintii unei curele de distributie nu-i o idee buna; nu stiu cam cat va putea sa reziste cureaua dar e sigur ca-si va scurta viata; cat anume? n-am cum evalua; cert e ca va fi un dezastru ruperea curelei (minim indoiri de supape, cel putin vreo doua)

Asa cum am mai zis, de pornit eu zic ca va porni intotdeauna (cel putin atat timp cat nu se mai rupe/deterioreaza in alt loc). Daca nu din prima, atunci din a doua sau a treia incercare. Din atatea incercari cate sunt necesare pt. cresterea presiunii uleiului la o valoare limita (sa zicem 1 atmosfera) dincolo de care mecanismul de blocare isi pierde utilitatea oricum. E adevarat ca o incercare ratata inseamna si udarea bujiilor (inecarea) ceea ce ingreuneaza un pic pornirea urmatoare. Nu ca ar conta asa mult.

In concluzie, parerea mea e ca nu trebuie exagerat.

Deja s-a agravat. Ieri dimineata a carait si la a doua pornire dupa cea ratata si cu un zgomot prelung identic cu cel al lui Jaddro. Plus faptul ca s-a repetat a doua oara in aceeasi zi la nici 6 ore de la prima pornire.
Totusi azi a pornit normal.
Cipman, cred ca o sa aleg prima varianta (sa o schimb cat mai repede). N-as vrea sa induc alte defecte indirecte ulterioare.
Ncristi, nu este confirmat dar nu prea am dubii, deoarece am studit topicul de 2-3 ori. Pornirea dificiala am mai avut-o inainte de 45k (s-a rezolvat prin curatirea clapetei si electrovalvei). Poate e o chestie combinata. Totusi Bubulina a trecut de "adolescenta".

Gata, am schimbat fulia.
Pret piesa 1227,7 RON fara TVA
Pret lucrare si cu restul de piese si operatii obligatorii, manopera etc.: 2375,9 fara TVA.
Este inclusa si pompa de apa care plangea pe la simering, aceasta nefiind obligatorie dar nu se stie cand ar fi crapat si iar schimbam distributia.
Garantie: 18 luni.
Cipman, am fulia gata ptr. disectie.

Dar ai fost rapid, nu jucarie... Ok, te trec la catastif.
La cursul de azi (~3.54 RON/Euro) asta inseamna 800 de Euro inclusiv pompa de apa, cu tot cu TVA.


Ai un PM.

Just for the record. Ieri, dupa ce masina a stationat parcata cu partea dreapta pe o bordura, imediat dupa apasarea butonului START si intrarea in regim de ralanti, s-a auzit celebrul de acum carait . Ca sa fiu mai precis, s-a auzit ca si cum masina nu ar intra in viteza (desi nu s-a atins nimeni de schimbator) .

I-am pus diagnosticul imediat .. fulia ...

Am 29300 Km si sambata (3 iunie 06) ma duc la revizie .. va tin la curent cu evolutia.

Ai, ai, ai. Esti inca in garantie, nu-i asa? Parca masina era aproape noua cand s-a urcat camionul pe tine.
Te trec la catastif.

Prin amabilitatea lui Vento, care ne-a pus la dispozitie fulia defazoare dupa inlocuirea ei post garantie si caruia ii multumim, am procedat la:

Autopsia fuliei defazoare

1. Fulia defazoare, data fabricatiei: 2003. Vedere din fata si din spate (suruburile erau deja gaurite pentru ca nu am avut scula potrivita sa le desfac - un fel de torx in cinci colturi cu gaura in mijloc)

1018jh.th.jpg 1028mu.th.jpg


2. Desfacerea suruburilor scoaterea capacului

1037sw.th.jpg 1045nf.th.jpg


3. Extragerea ansamblului rotor+stator

1064ls.th.jpg 1077dn.th.jpg


4. Gaura in care intra stiftul de blocare. Se observa ca marginea ei este deteriorata.

1081gb.th.jpg 1098so.th.jpg 1109ov.th.jpg

5. Rotorul in diferite pozitii pe care le poate ocupa in timpul functionarii: a.) repaus (la pornire si pana la 1500 rot/min); b.) intr-o pozitie intermediara; c.) decalat la maximum

a:1118dj.th.jpg b:1125ts1.th.jpg c:1139nn.th.jpg


6. Separarea rotorului de stator si extragerea garniturilor de etansare.

1149to.th.jpg 1156bs.th.jpg 1161kg.th.jpg 1178gd.th.jpg


7. Stiftul apasat; rotorul si statorul fara garnituri

1187uw.th.jpg 1196tr.th.jpg 1201ag.th.jpg

8. Stiftul nu se poate scoate. Este tinut in locasul din rotor prin presarea inelului de otel (prin care trece) in rotor. A se observa uzura stiftului.

1217ki.th.jpg 1226yr.th.jpg 1230gy.th.jpg 1240tt.th.jpg 1255ba.th.jpg

Cam asta e tot. Asa cum anticipam, nu se poate reconditiona. Adica s-ar putea dar e buba la cap. Nu merita.

k..acum ca ai vazut aceasta piesa...ti se pare normal sa cedeze la un anumit nr de km?... este prost facuta...si gandita... o putem un considera un consumabil? de acum trebuie sa ne parcam masinile cu botu'n pamant?

Nu mi se parea normal sa cedeze nici inainte de a o desface si nici acum, dupa ce am desfacut una. Si nu poate fi considerata consumabil.
Nu, parcheaza normal

Am uitat sa pun accentul si sa atraga atentia ca asta e fulie fabricata in 2003 (mi-e greu sa deslusesc si luna). Aveam o schita cu acest model. Mai am o schita a unui model ulterior. Nu stiu insa, cu certitudine, daca si cand a fost introdusa in fabricatie noua modificare.

Cipman felicitari pt relizare Exceptional!!!

Totusi ce se uzeza la piesa asta de provoaca zgomotul ala?

Asa da autopsie - ca la carte . Multumim pt poze cipman .

La pct. 4 , in poza a treia a unde se vede gaura de blocare a stiflului , care are o uzura anormala , aceasta a putut sa apara de la o nesincronizare intre acel stift cu gaura de blocare avand ca efect lovirea de carcasa , dar dupa mai multe incercari de ghidare cand motorul este pe punctul de a porni , si datorita apartiei uleiului sa alunece spre acea gaura de blocare iar zgomotul sa dispara .
Sorry daca am scris prosti .!?!?!


Domnule " cipman" poate ne explici si noua dupa ce am vazut aceste poze cu piesa in bucati cum functioneaza jucaria asta ?



Dupa parerea mea ar fi 2 variante care ar duce la defectarea piesei :

A. un defect de fabricatie al ansamblului (cotele pieselor )

B. o mica intarziere a deschiderei valvei , si datorita lipsei de ulei si a nesincronizarii acelui stift , sa apara acea uzura (ca deja exista un caz care dupa 10.000 km dupa schimbarea piesei a reaparut din nou acel zgomot !? )


In concluzie , e o mare ciudatenie aceasta piesa !

This post has been edited by geo.meg: 2 Jun 2006, 23:28

De 1 iunie mi-am facut un cadou: o noua distributie cu tot cu super-piesa fulie defazoare. A doua schimbata in perioada de garantie - se pare ca sunt primul care face asta (dupa spusele celor de la WTC). Nu dau multe detalii despre felul cum am obtinut aceasta noua schimbare ci doar concluzia: trebuie sa-ti aperi drepturile pentru ca altfel sunt o gramada care nu-si doresc batai de cap.
Am stat de la 8.30 (de masina s-au apucat la 10.00) pana la 16.00. Dupa schimbare masina porneste si merge excelent, fara sa mai apara problema de la prima schimbare (au o noua scula care-i ajuta sa calibreze bine supapele).
Sper sa nu mai fie nevoie sa scriu in acest topic pe viitor si sa apara la cat mai putini meganisti (nu prea cred ca este posibil - trebuia de mult schimbat furnizorul, dar, cum spuneam, aveau unii batai de cap).
Cipman - super tare! Felicitari!

Bine ca ai rezolvat-o. Am modificat la catastif.

geo.meg, am explicat, in mare, despre functionarea sistemului in postul #34. Nu cred ca are sens sa descriu chiar toate amanuntele, pe unde intra uleiul, pe unde o ia, ce face etc. As fi facut-o eu dar e tare mult de povestit. Imi ia lejer 3-4 ore sa fac o treaba ca lumea plus ca trebuie si ceva schite, ca nu merge doar din vorbe.
Cauzele posibile pt. care aceasta piesa poate sa cada pot fi mai multe. Eu am vazut lejer vreo 10. Care anume dintre ele este cu adevarat vinovata (sau mai probabila), nu stiu sa-ti spun. Cert e ca daca era foarte simplu se rezolva pana acum. Am cateva idei si as putea face oarece speculatii dar nu-mi sta in obicei.

Dupa ce am studiat pozele puse de cipman si tot ce s-a scris p'aici despre acesta piesa eu cred ca (din pacate ) nu fulia este principalul vinovat.

In primul rand cred ca principalii vinovatii sunt softul computerului sau electrovalva. Eu cred ca aceste 2 componente funtioneaza anapoda si duc la uzura prematura a fuliei. Eu altceva nu vad ce ar putea uza acesta piesa la 12k de ex.

Piesa pe care cipman a disecat-o ( o operatie extrem de reusita de altfel ) nu pare sa aiba urme de uzura nefiresti care sa te duca cu gandul la o defectiune mecanica sau de proiectare.

Sg chestie incerta strict legata de piesa ar fi calitatea materialului din care este fabricata piesa si care sa duca la uzura prematura a incat sa nu se mai poata atinge presiunile necesare din cele 2 camere delimitate de piston (piesa in stea).

PS
Ce am scris mai suns este o parere personala si nu stiu cat de adevarata poate fi!
Ar fi interesant sa auzim si alte pareri.

De cand v-am scris si pana acum am mai facut 5000 de km. Nu am schimbat fulia si nici nu intentionez. Poate nu crapa pana marit utilajul. Sincer, m-am cam saturat de megane, prea multe probleme (fulie, kit amortizare, sita toba sparta, soclu buclucas la semnalizatoarele fata, ambreiajul prea tare, intretinere prea scumpa.....). La Clio, pana la 80.000 km nu s-a stricta nimic...

Salutare la toata lumea ! Sa urc si eu pe "podium", alaturi de ceilalti "norocosi..."

Deci, schimbat celebra fulie defazoare ax came.

Masina Renault Megane 2.1, august 2005.

Primul semn (haraituri la pornire dupa ce era stationata cca 1 saptaman) a aparut cam in Ian 2006, la cca 6.000 km.

La 13.000, zgomotul aparea la pornire in fiecare dimineata, si cateva secinde mergea f neregulat, in jumatate din cazuri oprindu-se. La a doua cheie era ok.

Insa, la un moment dat, sapt trecuta, a inceput sa tremure la relanti si sa se aprinda becul de motor.

Dus-o in service la Serus luni dimineata (imi facusem programare pentru fulie in prealabil), si marti la 12.00 era gata. Tremuratul de la relanti era de la una din bobine.

Deci, schimbat fulie, bobina, si ce mai este necesar la distributie, total 3.171 RON

Bine ca era in garantie.

Ce vreau sa mai mentionez: aveam si acele simptome de pornit in socuri in viteza 1 si 2, descrise in anumite topicuri si avand drept cauza (conform topicurilor) discul de ambriaj (dupa incalzire). Le-am reclamat si acest lucru la service.

Dupa, mi-au spus ca si acel plecat in zgaltaieli era de la bobina. Nu prea i-am crezut, insa dupa 600 km facuti de la ridicarea masini, nu mai face. Insa parca astept sa apara din moment in moment, Daca apare, ma duc peste ei.

OT: Nu va spun ca m-am certat binisor cu unul pe acolo, care s-a simtit cam jignit cand i-am spus ce cred eu ca are masina : fulie defazoare si disc de ambreiaj. In momentul cand i-am spus la telefon sa parcheze masina orinzontal in curte (ca sa scurga sigur uleiul din fulie si sa "auda" baietii zgomotul la pornire), i-a sarit capsa de-a binelea. Ca ce-i invat eu pe ei cum sa parcheze masini ?!?

Bine ca dicutia era telefonica, ca altfel ne luam de gat amadoi, ca-mi sarise si mie mustarul ca e asa tafnos.

Bafta tuturor.

P.S. Am uitat sa va spun ca i-am spus de unde stiu de fulie : de pe forum. Si de acolo s-a simtit jignit...

Oricum baieti, ffff utile unele dicutii de aici.

cipman,

Si la mine s-a inlocuit fulia defazoare la vremea respectiva... De atunci nu au mai aparut probleme dar nici nu am facut multi km...



compteam.

Stiu sigur de la un sef de service ca si ei urmaresc forumul reno.ro...

Ce misto cand bizonii nu mai sunt o masa dispersata care cotizeaza din greu la reteaua creata Renault Nissan Romana si o data stransi in turma .....