Outline · [ Standard ] · Linear+ Tractiune secnic RX4, 4x4 si la nevoie cum se distribuie fortele

Salut am cumparat si eu de curind un scenic RX4 direct de la renault masina a fost folosita de ingineri de acolo dar am si eu o intrebare legata de tractiune .Stiuc ca tag toate rotile si ca 60 spate si 40 fata tot timpul dar in conditi de iarna forta de tractiune te muta pina la 100% fata si spate sau ramine tot timpul la fel adica 60 spate si 40 fata

Salut am cumparat si eu de curind un scenic RX4 direct de la renault masina a fost folosita de ingineri de acolo dar am si eu o intrebare legata de tractiune .Stiuc ca tag toate rotile si ca 60 spate si 40 fata tot timpul dar in conditi de iarna forta de tractiune te muta pina la 100% fata si spate sau ramine tot timpul la fel adica 60 spate si 40 fata

in conditii normale 75% fata - 25% spate, in conditii de aderenta scazuta 50% fata 50% spate

In conditii normale ar trebui sa traga 100% fata - 0% spate, doar daca scade adereta rotilor din fata intra in actiune si rotile din spate prin incalzirea uleiului siliconic din viscocuplu. Din ce am gasit pe net rotile din spate primesc intre 20 si 40% din putere in acest caz.

RX4 are tractiune integrala PERMANENTA, asta inseamna ca tractiunea va fi impartita permanent pe cele 4 roti, indiferent de aderenta.

In nici un caz nu e 100 % fata si 0 % spate in conditii "normale".

imi pare rau dar ccris si fratzica au dreptate.Spatele se cupleaza prin viscocuplaj cind fata incepe sa aiba probleme.asa ca in cazuri extreme poti merge si fara arborele de trasmisie longitudinal-spre spate.Asa cum merg eu acum.Dar dupa parerea mea trebuie sa indepartez si viscoculajul(nu stiu arhitectura interioara si mi-e frica sa nu se intimple vreo nenorocire inauntru)

Undeva pe un site, am gasit urmatoarea descriere:

"... and a permanent four-wheel drive transmission that automatically adjusts the distribution of torque between the front and rear wheels on a continual basis. No second levers: no complicated mechanicals. Wed recommend it as idiot proof, but as the Renault body shop managers will attest, they just keep on building better idiots."

Inteleg de acolo ca spatele este actionat tot timpul.Difera dozajul intr-adevar, in functie de anumite situatii, dar nu reiese de nicaieri ca spatele "intra" doar cand e nevoie,ci ca lucreaza tot timpul in mod variabil.

Nu este atat de "inteligenta" incat sa "taie" spatele cand nu este nevoie de el.


Completare: "At least twenty per cent of the available torque is directed towards the rear wheels - irrespective of conditions or need."

Am gasit asta pe un alt site mult mai bine documentat. Asadar, in permanenta rotile spate primesc cel putin 20% din putere in conditii "normale".

This post has been edited by Waves: 17 Aug 2009, 08:54

Nu e vorba de o transmisie inteligenta ci mai degraba rudimentara...cel mai simplu ar fi sa cauti visco-cuplu sau viscocuplaj. Acesta e sistemul prin care se transmite tractiunea rotilor din spate.
Vezi aici la punctul 2 "Viscous-Coupling differential" explicatia sistemului, nu e un sistem nou inventat de Renault special pt RX4...e folosit si la Subaru, Volvo, Opel

Nu-s mecanic deci explicatiile de mai jos s-ar putea sa fie aiurea, e ceea ce am inteles eu din diverse scheme>
Rotile din fata au tractiune, rotile din spate se invart din inertie ca la orice masina cu tractiune pe fata, in acelasi timp lamelele din visco-cuplu se invart, unele sunt invartite de axul cardanului, celelalte de rotile din spate.
In momentul in care rotile de pe fata care au tractiune permanenta primesc prea multa putere apare o diferenta de rotatie intre roti. Rotile din fata se invart mai repede decat viteza reala a masinii, deci mai repede decat rotile din spate. Prin asta apare o diferenta de numar de rotatii intre axe care duce si la o diferenta de rotatii intre lamelele din visco-cuplu, rezulta caldura, se incalzeste uleiul siliconic si lamelele incep sa se invarta impreuna. In functie de cat de mare e diferenta de viteza intre punti lichidul se incalzeste mai mult sau mai putin, respectiv devine mai vascos sau mai fluid. Cu cat diferenta intre numarul de rotatii e mai mare cu atat mai multa putere este trasmisa axei spate prin visco-cuplu.

Cand lichidul e in stare normala (fluida) lamelele se misca libere, nu e nici un fel de tractiune.
In mersul de zi cu zi poate sa apara o diferenta rotatii intre lamele in curbe si la plecare de pe loc cu scartait de roti sau daca rotile au diametru diferit, diferenta insa este mica asa ca tractiunea o sa fie doar pe fata.

HowStuffWorks "Viscous Coupling"http://auto.howstuffworks.com/differential5.htm

CODE

When a car is turning, the difference in speed between the wheels is not as large as when one wheel is slipping. The faster the plates are spinning relative to each other, the more torque the viscous coupling transfers. The coupling does not interfere with turns because the amount of torque transferred during a turn is so small. However, this also highlights a disadvantage of the viscous coupling: No torque transfer will occur until a wheel actually starts slipping.

http://en.wikipedia.org/wiki/Viscous_coupling_unit
When the two sets of plates are rotating in unison, the fluid stays cool and remains in a liquid state. When the plates start rotating at two different speeds, the shear effect of the tabs or perforations on the fluid will cause it to heat up and solidify (Silicone when heated will turn into a near solid; the viscosity of dilatant fluids rapidly increases with shear). The fluid in this state will essentially glue the plates together and transmit power from one set of plates to the other. The size of the tabs or perforations on the plates, along with the number of plates and fluid used will determine the strength and onset of when this mechanical transfer will happen.


This post has been edited by ccris: 17 Aug 2009, 11:16

sal am achizitionat de curind un rx4 2000 16v solomon si cind urc un deal si motorul nu e turat se aude ce au decuplaj de la cutie si atunci apare pe bord stop daca nu calc ambreajul si ii dau mai multa benzina nu se intimpla fenomenul e normal ?

florincoti:
eu am RX4 de aproape 2 ani de zile...dar sa mor daca am inteles ce vrei sa spui....
scrie in lb. romana si cu sens, si incercam sa te ajutam.
bafta!

This post has been edited by "BandiT": 14 Sep 2009, 20:56

well,well...
iarna a venit "pe neasteptate" si toti cei de la deszapeziri au fost luati prin surprindere....
mi-am zis in gand ca acum e timpul sa ma sparg in figuri cu RX4-ul meu, sa vedem ce poate, si din nefericire am avut ocazia sa-i vad limitele:
pe un drum de la"tara" , cu zapada din belsug, am ajuns in situatia sa-mi ramana roata din spate stg suspendata...
eu, linistit, vazand ca am 3 roti pe drum, m-am apucat sa-i dau "span" sa ies de acolo: surpriza....tractiunea mea integrala m-a facut de rusine...din cele 3 roti de pe drum, doar ce din fata dreapta se invartea...si ca urmare, nu am reusit sa ies ...
pana nu am avut 2 magadai putere care m-au impins din spate , nu am reusit sa ies.
magadai m-au costat 2 rachiuri la bomba cea mai apropiata, dar eu am ramas cu nedumeririle....
de ce mortii mamii ei nu am putut iesi pe rotile proprii de acolo?
da, am caucioace de iarna, si da, tractiunea integrala imi merge, adica atunci cand am toate rotile pe drum, nu am probleme..
am testat tot in zona aia, urcand niste drumuri in panta destul de mare...restul abia urcau cu lanturi, si eu am urcat cu remorca dupa mine...
dar cand am avut o roata in aer....sula! nu am iesit decat ajutat...
care ar fi explicatiunea?

pt bandit pt k i ti patina si fatza .....si nu ai observat tii minte butonasul ala nevinovat din stanga jos ala de are semnul de ESP p dansul?
no pt cazuri din astea se foloseste ....se numeste antipatinaj sau TCM pt cunoscatori
atunci cand e actionat adica beculeste verde impiedica rotile DIN FATZA sa se invarta de nebune...le face sa se invarta cu aceeasi turatie deci imparte oarecum puterea... cititi cu atentie manualele de utilizare baieti k aflati o droaie de lucruri bune ....in plus daca va aventurati offroad cu rx ul cititi si voi un manual de conducere offroad k sa mor eu am citit unu si m a scutit de o droaie de belele... asta dupa ce am intepenit soba in noroi de am tras cu o navara 2 zile de ea sa o scot

Deci Murphy are iar dreptate : " Dupa ce orice alta incercare a dat gres, citeste instructiunile de folosire ! "

stiam de acel buton, dar la mine nu functioneaza...
ori nu am esp pe masina, ori e bulit ceva pe acolo....cert este ca nu functioneaza acel buton.
in rest, ramane cum am stabilit!
nae RX4, de ce nu raspunzi la telefon?
vreu niste piese din RX4-ul tau ala busit....

nici al meu nu are buton ESP

@ nae rx 4, ESP-ul iti franeaza rotile pana nu mai patineaza sau pana iti moare motorul...
La a mea cand am ESP-ul pornit imi moare motorul daca fortez sa ies cu masina din nameti, cu ESP-ul dezactivat nu mai face asa insa in vreo 2 cazuri d-astea am avut senzatia ca rotile din spate nu se invart.
Unele modele (probabil pana in 2002) nu au buton de ESP, singura solutie era scoaterea sigurantei pt ESP sau inlocuirea ei cu un intrerupator

scenicul rx 4 NU ARE ESP nu are controlul stabilitatii sa ne intelegem p limba lui Ion si a lui Gheorghe are controlul tractiunii care intra in functiune la apasarea butonului si actioneaza doar p puntea fatza.Culmea idioteniei e ca daca ambele roti fatza patineaza si se invart cu aceeasi turatie (in conditii de aderenta foarte scazuta )idiotul ala de calculator de abs (k ala e capul rautatilor)nu interpreteaza k masina patineaza deci nu are motive de ingrijorare si sta cuminte nu franeaza deci se intampla fenomenul amintit de voi...zici k butonul ala e apasat degeaba ...pur si simplu functioneaza doar in conditiile in care apare o diferenta de turatie destul de mare intre rotile din fatza ...am simtit ''efectul''tcm ului doar cand am avut o roata p iarba uda si una p pamant cu botul in panta ....atunci s a gasit afurisitul sa functioneze si sa taie cuplul motor de nu am fost in stare sa urc amarata aia de panta pana nu l am decuplat la loc ...e un fel de gluma de ajutor in caz de belea in offroad

Al tau nu o fi avand ESP. Altele au.

iata si ESP-ul

Attached thumbnail(s)
ESP_RX4.jpg ( Size: 64.68k ) Number of downloads: 1064

nu va suparati p mine butonul ala e controlul tractiunii nu controlul stabilitatii (esp)

Si ce face exact butonul ala, daca e de la controlul tractiunii?
Eu nu am sesizat nici o diferenta cu el off sau on

la mine se vede butonul ala.
asta iarna cu el in mod normal (led verde stins) nu prea poti sa o faci sa derapeze in zapada dar cu el apasat (led verde aprins) fuge aiurea , trag toate rotile de nebune.
o data m-am impotmolit in zapada si nu am putut iesi pana nu am apasat butonul magic , cu el neactivat moare motorul.

This post has been edited by cristi_a17: 14 Apr 2010, 15:01

Treaba e destul de simpla,daca are ESP ,asta iarna de exemplu pe polei in viraje simteati(posesorii de RX4 cu asa ceva)ca va franeaza singura si ca nu o lasa sa se duca de nebuna sa piarda traiectoria?
Daca da inseamna ca este ESP,daca nu nu este si gata.

Confirm cele spuse de "cristi_a17".

Eu nu am acel buton. Dupa o "lupta" cu noroiul la un "delusor" mi-am amintit ceea ce citisem acilea pe forum si am scos siguranta de la ABS. Surpriza.... a urcat! . Pina atunci murea motorul cand incercam sa trec de noroiul acela.

hai sa facem un exercitiu de gandire: ce face ESP ? Controlul Electronic al Stabilităţii (en Electronic Stability Control - ESC; Electronic Stability Programme - ESP) este unul din sistemele de siguranţă activă pentru automobile. Tehnologia îmbunătăţeşte stabilitatea autovehiculului prin detectarea şi minimizarea derapajelor. ESC-ul intervine atunci când detectează pierderea controlului asupra autoturismului acţionând sistemul de frânare astfel încât şoferul recapătă controlul asupra autovehiculului. Frânarea este acţionată automat, selectiv şi independent pe oricare dintre roţi (de ex., pe roata exterioară din faţă pentru contracararea supravirării sau pe roata interioară din spate pentru contracararea subvirării). Unele sisteme ESC reduc şi putearea motorului până când este recăpătat controlul asupra autovehiculului. Poate fi redusă acceleraţia maşinii prin oprirea alimentării cu carburant a motorului, şoferul sesizând că pedala de acceleraţie nu mai funcţionează. ESC-ul nu îmbunătăţeşte performanţa în virare, ci previne pierderea controlului. Sistemul ESC se bazează pe mai mulţi senzori care detectează diferenţele de viteză de rotaţie între roţile faţă şi spate precum şi deplasarea şasiului în lateral faţă de traiectoria impusă de sistemul de direcţie. Reacţia ESP este foarte promptă, de ordinul milisecundelor.

Deci daca eu decuplez acest sistem, ca de aia e si pus butonul, ce obtin un Aro care sta doar la mana diferentialelor , a cauciucurilor si a priceperii soferului.

Gresesc?

Asa este insa,ESP-ul este legat impreuna cu ASR-ul(controlul tractiunii)lucreaza simultan si pot aparea cazuri(am patit-o si eu asta iarna pe gheata)cand daca o roata patineaza aiurea incearca sa o controleze si in final nu faci nimic decat decuplandu-l astfel rotile se vor invarti simultan.

De parca incurcaturile in explicatii despre procentajul tractiunii si rolul ESP nu erau de ajuns, vin si eu cu o dilema.

Ce se intampla cu distributia daca e luat jos cardanul? Trage mai slab decat ar trage cu el pus? Adica merge cu maxim 80% din forta de tractiune, pentru ca cel putin 20% e oricum directionat spre puntea spate?

Dupa o logica simpla (nu neaparat corecta, ca poate lipsesc alte premise) asa ar fi. Daca tractiunea e distribuita permanenta fata/spate, inseamna ca daca nu am cardan cea care e distribuita spate e pierduta.

Corect?

Stimate vtomoiaga, tu ai citit ce s-a scris mai sus?

Pe ce te bazezi cand afirmi ca "cel putin 20% e oricum directionat spre puntea spate"?

Oricum-ul asta e valabil DOAR cand exista o diferenta a vitezei de rotatie intre rotile din spate si cele din fata, rapid imi vin in minte urmatoarele scenarii posibile:
rotile din fata derapeaza
rotile din fata sunt mai mari sau mai mici in diametru decat cele din spate
mergi cu frana de mana trasa

Da, daca din diverse motive rotile din fata derapeaza tot timpul si se cupleaza rotile din spate intr-adevar fara cardan ar trage mult mai slab doar cu rotile "patinatoare" din fata, daca pe fata rotile au diametrul mai mic fara cardan ai avea viteza mai redusa fata de cazul in care rotile din spate ar impinge tot timpul masina...asta pana ti se strica cardanul.

@ccris

Am citit. De doua ori Si citind am vazut ca parerile sunt impartite. S-ar putea testa usor la un service, masina sa fie ridicata si rotile sa nu aiba aderenta, si dupa ce e pornita sa vada ca daca se invarte si spatele. Nu a fost curios nimeni?

am fost eu curios si la mine nu se invarteau si rotile din spate...dar cardanul se invartea!

poate rotile din spate se invarteau in sensuri opuse