Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Climatizare, Căldura nu prea ajunge la la locurile din spate

Keyser Soze
post 23 Dec 2021, 22:16
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 6
Joined: 2 September 21




Salutare!
Megane Sedan Intens, 1.3. Mașina are 2 săptămâni.
Climatizare automată.
1. Mi se pare ciudat că la pornire, cu temperatură scăzută afară (-4, de ex), dacă dau pe auto începe să sufle destul de tare (aer rece, logic). Normal ar fi să crească intensitatea ventilatorului pe măsură ce se încălzește aerul suflat (iarna).
2. Tot pe auto, bagă aer doar spre sus (spre parbriz și pe laterale) și jos (la picioare, locurile din față). În spate nu ajunge nimic. De fapt ajunge niște aer rece, chiar dacă în față bagă aer cald.
3. Singura variantă de a avea aer cald pentru locurile din spate (pe gurile de ventilație dintre scaune) e să setez ventilația să-mi bată direct în față. Ceea ce nu-mi place. Pe gurile de ventilație de sub scaune încă n-am reușit să fac să treacă aer cald.

O fi in regulă așa, oi fi eu prea pretențios?

Sărbători fericite tuturor!


--------------------
Renault Megane 2021/Intens
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
jbn
post 23 Dec 2021, 23:19
Post #2


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.592
Joined: 31 March 14
From: Bucuresti/Pitesti




Legat de gurile de aer din spate, asa e la toate masinile cred. Traseul lor este comun cu traseul celor 4 guri din bord.
Da, e aiurea ca baga tare chiar daca aerul nu este cald. Sfat: pana se incalzeste aerul suflat, seteaza clima pe SOFT si temperatura undeva la 19-20 grade. Dupa ce se incalzeste apa, cresti la 22, 23, cat doresti.
Totodata, dupa 5 ani de experienta cu M4, recomand ca iarna sa tii clima pe SOFT. Parca este mai eficienta asa. PID-ul (algoritmul de reglare adica) este destul de "nervos" acordat, iar prin selectarea SOFT, il mai domolesti. "Nervos", adica la cea mai mica deviere a temperaturii de la temperatura setata, va da o comanda mult prea mare elementului de executie pentru a compensa.


--------------------
Ex. Renault Megane 4 Hatch, Corolla TS // '16 1.5dCi 110cp, '22 1.8hsd 122cp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
MyKe89
post 24 Dec 2021, 00:36
Post #3


Membru RFG


Group: Members
Posts: 3.013
Joined: 16 December 07
From: Bucuresti




Știu că nu e strălucit sistemul, doar e lowcost, dar nu merge să alegi față + picioare și să închizi gurile de ventilație din față?


--------------------
'23 Honda CR-V e:HEV
‘23 Honda NC750XA
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
jbn
post 24 Dec 2021, 01:05
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.592
Joined: 31 March 14
From: Bucuresti/Pitesti




Myke, zici bine. Am testat si eu asta si baga mai tare in spate dupa ce inchizi gurile din fata. Este normal, fiind traseu comun. Dar nu cred ca are a face cu faptul ca este sistem low-cost. Am vazut un clip pe youtube in care un tip din SUA desface si prezinta in detaliu sistemul de climatizare automata de pe o masina. Si in acel caz era traseu comun. Banuiesc deci ca la majoritatea masinilor pamantene este la fel.

https://youtu.be/eEuHyZoW8PM


--------------------
Ex. Renault Megane 4 Hatch, Corolla TS // '16 1.5dCi 110cp, '22 1.8hsd 122cp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
MyKe89
post 24 Dec 2021, 01:14
Post #5


Membru RFG


Group: Members
Posts: 3.013
Joined: 16 December 07
From: Bucuresti




Mă refeream mai mult la punctele 1 și 2 că-i low cost (nu s-au sinchisit să investească prea mult în dezvoltarea sistemului, l-au creat mono-zonă, l-au configurat după ureche și i-au dat drumul pe piață) și i-am oferit o alternativă pentru punctul 3.


--------------------
'23 Honda CR-V e:HEV
‘23 Honda NC750XA
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bgdrenault
post 24 Dec 2021, 08:17
Post #6


bgd


Group: Members
Posts: 3.316
Joined: 4 February 07
From: Piatra Neamt




Referitor la punctul 1, asa facea si la octavia, pornea ca nebunul si isi facea numarul.

Referitor la caldura spate, cred ca scrie si in carte cum sa setezi pozitia aeratoarelor ca sa ajunga pe conductele respective, parca pozitia aeratoare fata.

Sub scaune la mine ajunge caldura, daca las orientarea la picioare si pozitia 3-4 la ventilator.

Eu nu prea folosesc "auto", cam la nici o masina. Nu e pe gustul meu.
Dezaburire si picioare, si o mai reglez din temperatura si ventilatie, pur si simplu imi vajaie capul atat vara cat si iarna pana isi face ea numarul.

Cel putin vara, la skoda, pana isi facea numarul.....

Da, la Reno algoritmul de reglare e nervos. La skoda daca din 26 mutam in 22 se facea o trecere lenta, cu aer mai caldut, etc pana se linistea. La reno, din 26 daca dai in 22, imediat baga rece, sa compenseze. Si ramai cu o senzatie de frig in masina, desi sunt 22 de grade .


--------------------
Megane Sedan 1,33 140 CP 2019 Intens - XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Keyser Soze
post 24 Dec 2021, 20:34
Post #7


Membru incepator


Group: Members
Posts: 6
Joined: 2 September 21




Mulțumesc tuturor pentru idei!
O să mă mai joc cu setările până găsesc o combinație cu care să mă pot obișnui. Nu e dramatică situația, nu e ceva care să mă facă să-mi schimb părerea despre mașină, per ansamblu mașina e super ok.
Eu mă raportam la mașina veche (un Ford) care, pe auto, bagă aer pe toate aeratoarele, și în față și în spate. La rece intensitatea fluxului de aer crește progresiv odată cu încălzirea motorului. Vara e drept că suflă puternic din prima, dar aerul se răcește destul de repede.


--------------------
Renault Megane 2021/Intens
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Dreamer
post 25 Dec 2021, 09:36
Post #8


Un visator hoinar ...


Group: Members
Posts: 1.750
Joined: 23 September 05
From: Brasov




La M4 2017 benzinar, pe care l-am avut, ma deranja foarte tare ca fiind frig afara, climatizarea pe auto, abia sufla aer prin gurile de ventilare. Apa ajungea la 60 C si ea abia sufla pe trepata 3 din 8. Dupa ce trecea de 65 de grade pornea ventilatorul mai tare si incepea sa faca caldura. Cu gurile deschise abia se simtea ca baga ceva aer. Am fost la reprezentanta, au facut update de soft ... si la fel facea. Asa ca la temperaturi negative, cam inghetai in masina pana se gandea ea sa faca cald.
Sufla initial pe parbriz, apoi trecea sa sufle pe gurile de la picioare
Daca o treceam pe manual trebuia sa setez pe unde sa vina aerul si viteza ventilatorului ca la o clima manuala ... pai si atunci de ce mai am clima automata smile.gif
La drum mai lung era ok, pe 21 auto, dar pentru drumuri scurte ma simteam de parca am diesel.
Asta este unul din motivele principale pentru care am vandut masina.
Acum la noua masina japoneza aceasta problema nu mai exista.

This post has been edited by Dreamer: 25 Dec 2021, 09:37


--------------------
Ex Renault Megane 1, 2 si 4 2002 diesel, 2004 si 2017 benzina
Libertatea ta se termina acolo unde incep drepturile altora!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mars
post 25 Dec 2021, 09:45
Post #9


meow or never


Group: Moderatori
Posts: 7.257
Joined: 22 January 04




QUOTE(Dreamer @ 25 Dec 2021, 10:36)
La drum mai lung era ok, pe 21 auto, dar pentru drumuri scurte ma simteam de parca am diesel.
*

Daca era diesel, aveai caldura in cateva minute.


--------------------
Mercedes-AMG A 35 (2023)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Dreamer
post 25 Dec 2021, 10:12
Post #10


Un visator hoinar ...


Group: Members
Posts: 1.750
Joined: 23 September 05
From: Brasov




QUOTE(mars @ 25 Dec 2021, 09:45)
Daca era diesel, aveai caldura in cateva minute.
*


Crezi ca mizeria aia de rezistenta face caldura mai bine ca un benzinar? @Mars .. poti sa spui povestile astea altora, nu cuiva care se ocupa de Renault de 6 ani smile.gif)
Sau sustii ca un diesel se incalzeste mai repede ca un benzinar? smile.gif)))))))


--------------------
Ex Renault Megane 1, 2 si 4 2002 diesel, 2004 si 2017 benzina
Libertatea ta se termina acolo unde incep drepturile altora!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cj98czh
post 25 Dec 2021, 11:03
Post #11


Membru de la Cluj ...


Group: Moderatori
Posts: 22.854
Joined: 27 March 06
From: Cluj-Napoca




sincer depinde de rezistenta si de cum este implementata solutis ... la C5 baga aer cald in 2-3 minute, la Clio cu climatizarea facuta pe genunchi .... mai dureaza, deci da, incalzeste mai repede inauntru la diesel in cazul meu ..

depinde de cum este implementata solutia ... si cum la renault sunt pe jumatate implementate ... doar sa fie ca functionalitatea si eficienta nu ii intereseaza ....asta este ..


--------------------
Ford Mondeo Titanium, bi-turbata, 2018 / Mazda 3 , 2018
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mars
post 25 Dec 2021, 11:17
Post #12


meow or never


Group: Moderatori
Posts: 7.257
Joined: 22 January 04




QUOTE(Dreamer @ 25 Dec 2021, 11:12)
Sustii ca un diesel se incalzeste mai repede ca un benzinar? smile.gif)))))))
*


Nu, nu ma refer la temperatura motorului, ci la cea din habitaclu. Am avut Laguna III 2.0 dCi, deci stiu ce vorbesc. Si la Mégane IV am vazut pe undeva pe aici scris ca 1.6 dCi se comporta la fel, avand termoplonjoane.


--------------------
Mercedes-AMG A 35 (2023)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tatimeu
post 25 Dec 2021, 14:54
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.710
Joined: 6 September 06




Încălzește pe dracu mai repede la tractorul tău decât la ascuțitoare.


--------------------
renault/audi Megane III RS/Audi A4 2014/2019 benzinar/tractor 302/190 CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cj98czh
post 25 Dec 2021, 15:26
Post #14


Membru de la Cluj ...


Group: Moderatori
Posts: 22.854
Joined: 27 March 06
From: Cluj-Napoca




garantat si pe pariu .


--------------------
Ford Mondeo Titanium, bi-turbata, 2018 / Mazda 3 , 2018
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Dadi_T
post 25 Dec 2021, 16:02
Post #15


Membru


Group: Members
Posts: 134
Joined: 23 March 19
From: Iași




2 minute pe vreme blândă ca acum. 3-4 minute în zilele în care au fost -8,-9 grade, cu setarea aia de dezaburire pe maxim, ce oricum pornește gradual când e destul de frig.
Stau vreo 5 minute cu setarea aia, după pornire, când e foarte frig, în rest numai pe auto. Foarte mulțumit de cum funcționează.

This post has been edited by Dadi_T: 25 Dec 2021, 16:06


--------------------
Renault Grand Scenic 3 2012 Bose, EDC, 1.5 dci, Dacia Logan 2017 1.0 sce
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mars
post 25 Dec 2021, 16:49
Post #16


meow or never


Group: Moderatori
Posts: 7.257
Joined: 22 January 04




N-ai mentionat ca e vorba despre un tractoras…


--------------------
Mercedes-AMG A 35 (2023)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Dadi_T
post 25 Dec 2021, 17:16
Post #17


Membru


Group: Members
Posts: 134
Joined: 23 March 19
From: Iași




Da, scuze. 1,5 dci.


--------------------
Renault Grand Scenic 3 2012 Bose, EDC, 1.5 dci, Dacia Logan 2017 1.0 sce
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tatimeu
post 25 Dec 2021, 19:24
Post #18


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.710
Joined: 6 September 06




Până acum am avut și benzinare și tractoare.
La benzinare in regim de iarna după 1,5km pornea și AC-ul el fiind pus pe auto și se simțea cum vine aer cald.
La tractor fie el franțuzesc sau nemțesc ii trebuia cam 15 km pentru a avea și AC-ul funcțional. Nu vorbim de rezistențele electrice că e altceva. Deci mai ușor cu afirmațiile


--------------------
renault/audi Megane III RS/Audi A4 2014/2019 benzinar/tractor 302/190 CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mars
post 25 Dec 2021, 19:50
Post #19


meow or never


Group: Moderatori
Posts: 7.257
Joined: 22 January 04




Pai tocmai despre termoplonjoanele pe care unele masini cu motoare diesel le au e vorba aici. Eu am avut trei Renault cu motoare pe benzina si unul diesel, iar tractorul baga aer cald cel mai rapid. Asadar, vorbesc din propria experienta, fie ca tie sau altora va convine sau nu. Iar expresiile de genul “mai usor cu…” nu-ti fac cinste, dimpotriva.


--------------------
Mercedes-AMG A 35 (2023)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tatimeu
post 26 Dec 2021, 12:27
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.710
Joined: 6 September 06




Vezi că era vorba de benzinar.
Așa că fa bine și citește tot nu doar pe sărite și da ,mai ușor cu...
Comparăm ac cu ac nu ac cu termoplonjoare puse în plus la ac. Deci tractorul fie și OZN pentru unele persoane nu se compară la încălzire cu benzinarul.
Văd că ne place să aruncăm vorbe în vânt și când lumea te trage de urechi se găsesc alții să te atenționează că cică nu îți face cinste...lauda nu e o cinste daca e până acolo.



--------------------
renault/audi Megane III RS/Audi A4 2014/2019 benzinar/tractor 302/190 CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cj98czh
post 26 Dec 2021, 12:53
Post #21


Membru de la Cluj ...


Group: Moderatori
Posts: 22.854
Joined: 27 March 06
From: Cluj-Napoca




tatimeu ... cel care citeste pe sarite esti tu ...

repet: C5-ul baga caldura inauntru mult mai repede decat turbodrujba, nu vb. de cat de repedee se incalxesc motoarele la cele doua, vb. strict care face cald mai repede in interior si acolo C5-ul baga aer cald in habitaclu cum am scris in 2-3 minute ... Clio dupa o vreme ... minim 5 daca afara este in jur de 0 grade ...

mai clar acum?

This post has been edited by cj98czh: 26 Dec 2021, 12:54


--------------------
Ford Mondeo Titanium, bi-turbata, 2018 / Mazda 3 , 2018
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mars
post 26 Dec 2021, 13:56
Post #22


meow or never


Group: Moderatori
Posts: 7.257
Joined: 22 January 04




Comparam Mégane benzinar vs. diesel. Daca un coleg sustinea mai sus ca benzinarul dadea greu caldura in habitaclu, de parca ar fi fost diesel, eu am raspuns ca una cu motor diesel (cel putin 1.6 dCi, despre care tot aici am citit ca baga caldura repede, avand termoplonjoane) probabil n-ar fi avut aceasta problema.

Nu am generalizat, n-am zis ca orice diesel se comporta la fel, m-am referit strict la Megané si la cateva Renault-uri pe care le-am avut. Acum vreo cinci ani, cand am trecut de la Laguna 2.0T la 2.0 dCi, chiar am intrebat aici care sa fie explicatia pentru incalzirea rapida din tractor. Raspuns: rezistentele electrice.


--------------------
Mercedes-AMG A 35 (2023)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tatimeu
post 26 Dec 2021, 14:29
Post #23


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.710
Joined: 6 September 06




Marș ai concluzionat greșit.
Un 1,6 tractor da căldură cam din părți. Fara sa folosești rezistențele AC-ul încălzește foarte greu.
Îți spun căci am condus 70k km un tractor Megane IV și în jur de 150kkm un Megan III benzinar. Momentan mai conduc benzinare și între timp am condus miikm și alt tractor.
Deci știu foarte bine colegu de la Cluj cum da căldură un benzinar , un tractor și un tractor la care te folosești de termoplonjoare.


--------------------
renault/audi Megane III RS/Audi A4 2014/2019 benzinar/tractor 302/190 CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mars
post 26 Dec 2021, 14:51
Post #24


meow or never


Group: Moderatori
Posts: 7.257
Joined: 22 January 04




Pai cum poti sa nu folosesti rezistentele alea la diesel, daca le are? Nu pornesc automat, daca tu vrei caldura in masina si motorul e rece? Doar intreb, eu am tinut mereu climatizarea pe “auto”, fara sa imi bat capul cu modul in care functioneaza.


--------------------
Mercedes-AMG A 35 (2023)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bgdrenault
post 26 Dec 2021, 18:08
Post #25


bgd


Group: Members
Posts: 3.316
Joined: 4 February 07
From: Piatra Neamt




Conduc zilnic masina cu PTC si masina personala pe benzina cand e cazul.
Faptul ca ai PTC nu inseamna ca ai si caldura.
Daca la diesel am aer caldut in 20 de secunde inseamna ceva bun, dar caldura are in mai mult timp.
La masina pe benzina in 6 -7 minute am habitaclul suficient de cald, chiar baga caldura.
La diesel, aerul caldut se mentine mult timp pana incepe sa vina caldura mai dureaza.
Acel PTC e limitat din multe puncte de vedere, e bun, dar sa nu l supraestimam. Intra la anumite temperaturi(am impresia ca sub 7 grade) si doar daca selectorul e dat pe dezaburire.Sub nici o forma nu vorbim de caldura in adevaratul sens al cuvantului , data de acele rezistente
De termoplonjoane nu discut, probabil e alceva.

This post has been edited by bgdrenault: 26 Dec 2021, 18:08


--------------------
Megane Sedan 1,33 140 CP 2019 Intens - XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cj98czh
post 26 Dec 2021, 19:39
Post #26


Membru de la Cluj ...


Group: Moderatori
Posts: 22.854
Joined: 27 March 06
From: Cluj-Napoca




ba vb. de aer cald .. nu caldut ..


--------------------
Ford Mondeo Titanium, bi-turbata, 2018 / Mazda 3 , 2018
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mars
post 26 Dec 2021, 19:48
Post #27


meow or never


Group: Moderatori
Posts: 7.257
Joined: 22 January 04




Nu ma pricep la motoare diesel, dar eu in inteleg ca, pe langa incalzirea suplimentara pentru habitaclu, acele termoplonjoane incalzesc antigelul. Din aceasta combinatie nu vad de ce nu ar rezulta aer cald in timp scurt, comparabil cu un motor pe benzina. Poate e careva mai priceput si ne explica cum sta treaba. Cert e ca la primul (si ultimul, sper…) tractor nu am avut nicio problema cu caldura iarna.


--------------------
Mercedes-AMG A 35 (2023)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mircea_aq
post 26 Dec 2021, 20:43
Post #28


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.885
Joined: 13 October 06




Eu am trecut de la benzina la benzina asa ca ciu-ciu termoplonjoane sau rezistenta electrica pentru habitaclu. Noroc cu scaunele incalzite. De la o varsta sunt cam un must have.

Altfel mi se pare ca M4 baga mai putina caldura ca M3-ul.
La M3 era misto mix-ul mai cald la picioare, si mai racoare la cap.
La M4 la aceleasi 23 de grade, e un fel de semi-frig peste tot.


--------------------
Megane Estate GT Rouge Flamme
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bgdrenault
post 26 Dec 2021, 22:12
Post #29


bgd


Group: Members
Posts: 3.316
Joined: 4 February 07
From: Piatra Neamt




QUOTE(cj98czh @ 26 Dec 2021, 19:39)
ba vb. de aer cald .. nu caldut ..
*


Bine, cum spune moderatorul , hai sa zicem ca nu fierbinte. Deci face treaba dar nu ca acela dat de motor.

Tu vezi, ca la clasa de care vorbesti, poate ai si termoplonjoare. E alta treaba
Plus ca dupa cum spui, dai cheie s ti bei cafeaua, deci isi face numarul altfel, adica aer cald impins in mod constant pe un geam la temperatura constanta. Eu dau cheie , curat si plec, in vant si frig altfel se comporta, ca efect de dezghetare si dezaburire, etc. A se vedea ca acest PTC este foarte eficient daca stai pe loc mai mult timp, ok.

<span class='edit'>26 Dec 2021, 22:13:</span>
QUOTE(mars @ 26 Dec 2021, 19:48)
Nu ma pricep la motoare diesel, dar eu in inteleg ca, pe langa incalzirea suplimentara pentru habitaclu, acele termoplonjoane incalzesc antigelul. Din aceasta combinatie nu vad de ce nu ar rezulta aer cald in timp scurt, comparabil cu un motor pe benzina. Poate e careva mai priceput si ne explica cum sta treaba. Cert e ca la primul (si ultimul, sper…) tractor nu am avut nicio problema cu caldura iarna.
*


Nu toate dieselurile au termoplonjoare, doar rezistenta.
Cele mai scumpe probabil.
Sunt lucruri diferite

CA idee, cu toyota 1,4 diesel, in oras, iarna , merg doar cu motorul rece, NU creste acul neam, la distante de 5-10 km. La drum, iarna, acul ajunge la temperatura de regim dupa vreo 7-8 km facuti doar cu a treia si a patra(iesire din oras sa zicem) sau dupa 15-20 daca temperaturile sunt negative bine.

This post has been edited by bgdrenault: 26 Dec 2021, 23:05


--------------------
Megane Sedan 1,33 140 CP 2019 Intens - XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Dadi_T
post 26 Dec 2021, 22:52
Post #30


Membru


Group: Members
Posts: 134
Joined: 23 March 19
From: Iași




Nu știu de ce se discuta despre chestia ca despre o enigmă, mai ales pe un forum dedicat Renault.
Eu sunt la primul Renault, dar știam de tehnica cu mult timp înainte de achiziție. Era ca un fel de renume, să zic așa, ca diesel urile lor se "încălzesc" mai repede decât multe altele.
Pe lângă rezistență există și piesă specială cu bujii care ajuta lichidul de răcire să ajungă mai repede la temperatură optimă, când e frig.
Și există și pe modele vechi și ieftine.


Attached thumbnail(s)
Screenshot_20211226_223525_Opera.jpg ( Size: 776.49k ) Number of downloads: 232
Screenshot_20211226_223554_Opera.jpg ( Size: 915.01k ) Number of downloads: 237


--------------------
Renault Grand Scenic 3 2012 Bose, EDC, 1.5 dci, Dacia Logan 2017 1.0 sce
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 26th April 2024 - 18:28
Dacia