Outline · [ Standard ] · Linear+ Discutii pe teme feroviare - Despre trenuri !, DOAR material rulant

Problemele la CFR isi au originea inca de la inceputul anilor 80, cand nu s-a mai investit in cresterea vitezelor pe liniile secundare, viteze de 30-40 la ora pe linii gen Ploiesti-Maneciu sunt inacceptabile cat timp pe sosea ai mai multe curbe si tot mergi mai repede. Sau sa deschizi Deva-Brad cu viteza de 40 de km/h in 1987, da-o dracului. Impresia generala ca era bine la CFR in anii 80 e falsa, erau multi calatori pentru ca pur si simplu n-aveai cum sa faci naveta cu masina personala nici daca imparteai costurile cu inca 3 oameni pe motiv de cota la carburanti, asadar mergeai cu 30 la ora cu trenul. Din aceasta cauza dupa 89 traficul de calatori a scazut drastic, lipsa de investitii a fost doar cuiul din cosciug pentru aceste sectii.

Problemele la CFR isi au originea inca de la inceputul anilor 80, cand nu s-a mai investit in cresterea vitezelor pe liniile secundare, viteze de 30-40 la ora pe linii gen Ploiesti-Maneciu sunt inacceptabile cat timp pe sosea ai mai multe curbe si tot mergi mai repede. Sau sa deschizi Deva-Brad cu viteza de 40 de km/h in 1987, da-o dracului.
Impresia generala ca era bine la CFR in anii 80 e falsa, erau multi calatori pentru ca pur si simplu n-aveai cum sa faci naveta cu masina personala nici daca imparteai costurile cu inca 3 oameni pe motiv de cota la carburanti, asadar mergeai cu 30 la ora cu trenul. Din aceasta cauza dupa 89 traficul de calatori a scazut drastic, lipsa de investitii a fost doar cuiul din cosciug pentru aceste sectii.

O initiativa interesanta, ramane de vazut daca se va finaliza vreodata:

"Primarii unor localități din Hunedoara vor să dezvolte turismul din zonă înființând o pistă de biciclete în locul căii ferate dezafectate Brad-Deva."
Sursa si mai multe detalii: https://clubferoviar.ro/pista-de-biciclete-...ul-caii-ferate/

Europa civilizata este plina de astfel de piste de bicicleta construite pe terasamentul unor cai ferate dezafectate.

Si e ok sa desfiinteze calea ferata?
Ciudat, as fi zis ca trebuie pastrata, pui o ciocanita, un tren de agrement.

Si e ok sa desfiinteze calea ferata?
Ciudat, as fi zis ca trebuie pastrata, pui o ciocanita, un tren de agrement.

In UK e plin de heritage railways.... noi avem vreo 4. Acuma insa doctoru cred ca ar aprecia manevra.

Consider ca e loc destul prin judetul HD sa faci niste piste de bicle, fara sa distrugi linia.

Linia aia e de mult timp distrusa. Au furat sinele, traversele, instalatiile de semnalizare, pana si cladirile anexe caii ferate.
Statul roman delasator si impotent a abandonat o lucrare terminata cu greu, in care s-au investit bani, pentru ca intr-un loc a alunecat terenul in urma unor inundatii. "Nu mai facem nimic, e prea mult de investit, lasa ca bagam autobuze. Si microbuze. De acolo ne pica si noua ceva"

Calea ferata se face pentru marfa in general (sau fluxuri mari de pasageri, altfel e tramvai), poate cu inciderea minelor de la brad s-a dus si scopul ei.

Linia Deva-Brad a fost cu hibe de la bun inceput. Nu ar fi ales nici un calator sa mearga cu trenul cat timp viteza maxima era de 40 de km/h, plus ca statiile erau destul de departe de centrele satelor.

Si e ok sa desfiinteze calea ferata?
Ciudat, as fi zis ca trebuie pastrata, pui o ciocanita, un tren de agrement.

Pentru "o ciocanita, un tren de agrement" ai nevoie de o gramada de bani de investit, pentru a o pune si apoi a o mentine in functiune. Apoi, dupa ce capata ceva notorietate, probabil ca vva putea supravietui din vanzare biletelor.

Consider ca e loc destul prin judetul HD sa faci niste piste de bicle, fara sa distrugi linia.

"Linia 209 : Deva - Brad, 36 km

Din 1988 au început să circule trenuri de persoane, iar ultimele trenuri au circulat în 1997 când terasamentul a fost distrus de alunecările de teren în zona viaductului Peștera. Atât în 1989, cât și în 1994 erau doar două trenuri pe zi care făceau o oră și 20 de minute.

În Mersul Trenurilor din 1996 linia 209 a fost "alipită" la linia 317 și exista și un tren accelerat care făcea 65 de minute pe 36 de km. Întreaga linie 317 Arad - Ineu - Gurahonț - Simeria avea 212 km, dar viteza medie nu era mare, astfel că acceleratul făcea 5 ore și personalele făceau aproape șase ore."
Sursa (pusa de tine acum cateva zile): https://m.hotnews.ro/stire/24580210?fbclid=...Su0YUzC_EVqn_kQ

"În prezent, starea intrastructurii (poduri, viaducte, tuneluri) este total impracticabilă inclusiv circulaţiei pietonale, deoarece pe cele mai multe segmente şina ferată este scoasă, chiar şi traversele din lemn lipsesc, iar vegetaţia a invadat peste vechea cale de rulare. Viaductele au fost descompletate pe calea pietonală, iar la alte poduri aflate la o înălţime mai mică au dispărut chiar şi traversele dintre piloni."
Din link-ul pus de mine azi dimineata.

Plus ceea ce a spus @Laurentziu83 mai sus.

Ca fapt divers, linia Brad - Arad a fost abandonata de carte Regio Calatori la 31.12.2020

"10.01.2021
Primul tren Arad-Brad, după abandonarea secției, la 1 ianuarie, de către Regio Călători, va fi pus în mișcare duminică după-amiază de operatorul feroviar de stat."
Sursa si mai multe detalii: https://clubferoviar.ro/primul-tren-arad-brad/

Asadar, care linie sa o distrugi, pentru ca in momentul asta este deja distrusa.

Iar sa te apuci sa refaci toata linia pentru a o face circulabila cu trenul costa infinit mai mult comparativ cu construirea unei piste de bicicleta pe fostul terasament.

Terenul (amprenta la sol a teresamentului) ramane in continaurea in proprietatea CFR, poate fi cedat spre administrarea / inchriat autoritatilor locale din zona.

Cand am fost la Tebea la mormantul lui Avram Iancu, acum multi ani, am stat de vorba cu doamna custode de acolo care mi-a spus ca in tinerete a facut naveta cu trenul pe bucata Brad - Deva si ca peisajul natural prin care trecere acesta linie este unul foarte frumos.

Apoi, sa ai 36 km de pista de bicicleta care poate fi folosit fara probleme in perioada 1 Aprilie - 30 Octombrie va fi mana cereasca pentru turismul din zona, se vor dezvolta pensiuni, carciumi, magazine de suveniruri, etc. Exact asa cum se intampla in Europa civilizata, nu inventam noi nimic nou.

Așa ziceam și eu acu ceva timp, dar atunci susțineai contrariul.
Amuzant!
65 minute pe 36 km? Cred că imi iese cu o bicla de viteza

Lasă-mă să mă îndoiesc că se vor îngrămădi o tarla de turiști noi in zona, numai pentru pista asta.

This post has been edited by dizzy: 8 Feb 2021, 20:56

Așa ziceam și eu acu ceva timp, dar atunci susțineai contrariul.
Amuzant!
65 minute pe 36 km? Cred că imi iese cu o bicla de viteza

Ar fi si mai amuzant daca mi-au spune exact cand am sustinut io ca trenul trebuie sa mearga cu 40 km/h

Lasă-mă să mă îndoiesc că se vor îngrămădi o tarla de turiști noi in zona, numai pentru pista asta.

Facuta cu cap si coada, pista asta de 36 km va fi un succes.
Eu unul m-as duce cu bicicleta pe masina pana la Deva ca sa ma plimb pe pista asta. O zi dus, cazare la Brad, vizitat Muzeul Aurului si ce-o mai fi prin Brad, seara o masa bun si un spritz apoi a doua zi retur la Deva.
Plus ca Brad, din cate stiu este considerat capitala Tarii Zarandului unde am inteles ca sunt lucruri interesante de vazut [nu m-am documentat].

Relativ aprope de Deva este Tara Hategului: autostrada apelor, biserici de piata, ce-a mai ramas din castele familiei Nopcea, etc. Plus un loc ideal pentru plimbat cu bicicleta, pe drumuri judetene si slab circulate. Am facut o tura pe acolo in 2012.

Prin Hateg am fost de doua ori, o data in 2016 - o saptamana si anul trecut 2 zile.
Daca mergi pe acolo pe bicla, fara gluma, nu te duce singur si sa ai chestii de autoaparare, mi s-a parut destul de nesigur.

This post has been edited by dizzy: 9 Feb 2021, 11:22

Oameni periculosi, sau animale periculoase?

Se refera la niste stoluri de ciori din zona

Daca mergi pe acolo pe bicla, fara gluma, nu te duce singur si sa ai chestii de autoaparare, mi s-a parut destul de nesigur.

Asa o fi, poate s-au schimbat lucrurile din 2012 pana acum. Oricum, atunci, in august 2012, am stat cam o saptamana acolo si n-am avut nicio problema.

Insa, ca sa revenim on-topic, cu dedicatie speciala pentru @dizzy:
https://www.contributors.ro/gara-centrala-bucuresti-ii/

Deocamdata nu spun nimic, ma declar rezervat. Astept si partea a III-a a articolul (probabil ultima) apoi voi incerca sa trag o concluzie.

Oameni periculosi, sau animale periculoase?

Pe scurt, da!

'nteles!

Pentru cei interesati de diverse informatii feroviare, recomand grupurile de facebook Feroviari, intre profesie si pasiune, Trenuri Romanesti, Content feroviar, Trenuri romanesti, CFR Old Times, etc, precum si forumul trenuletz.forumz.ro, care prezinta foarte detaliat toate sectiile de circulatie din tara.

@Laurentziu83

Foarte tare forumul indicat (ca Facebook nu am). Mersi.

Topicul asta mi se pare foarte interesant, abia astept sa am timp ca sa-l citesc:

https://trenuletz.forumz.ro/t443-fosta-lini...-obor-23-august

Mulțumesc și eu de informații.
Linia asta trecea pe la mine prin cartier.
Chiar am cautat sa vad pe unde trecea, dar nu reuseam sa identific segmenul de pe la Tei - Barbu Vacarescu, intrucat zona Judetului- Obor stiu cam pe unde trecea

Gara la km zero, cam la Calendele Grecești.
Nu prea înțeleg de ce bate in continuare moneda cu inutilitatea asta. 7 miliarde de euro.
Normal, doar nu plătește el din buzunar.
Multi dilii pe lumea asta.

This post has been edited by dizzy: 10 Feb 2021, 10:16

Bine, 7 miliarde de euro nu inseamna mare scofala la cat s-a furat in tara asta, insa banii ar putea fi utilizati mai cu cap in reabilitarea a ceea ce avem acum si in achizitia de material rulant suplimentar pentru a permite trenuri Bucuresti-Brasov odata la 15 minute, redeschiderea Bucuresti-Snagov pentru naveta, cvadruplarea Bucuresti-Lehliu, Bucuresti-Ploiesti, Bucuresti-Videle, dublarea si electrificarea Bucuresti-Giurgiu si multe altele.
Toate astea ar reduce enorm numarul de masini pe strazi, atunci cand oamenii vor realiza ca este mai rapid sa ia trenul in loc sa mestece schimbatorul cand merg bara la bara.

Iar reabilitarea magistralelor feroviare ar reduce enorm numarul TIR-urilor de pe sosele.

This post has been edited by Laurentziu83: 9 Feb 2021, 20:45

Corect, cam ăla e și prețul pt o magistrală de Metrou.
Nu cred că Bucureștiul are nevoie in momentul asta de o gara îngropată, la 2km de Gara de Nord.
Buc-Gr e in paragină că deranjează sconxu' de stepă.

This post has been edited by dizzy: 9 Feb 2021, 22:54

trenuri Bucuresti-Brasov odata la 15 minute,

Prima data trebuie reabilitata si bucata Predeal - Brasov si adusa la standardul de calitate si viteza de azi.
Azi trenul IR face sub putin sub 2 ore pana la Predeal ceea ce este OK, aproape ca in Europa civilizata (nu vorbesc de trenuri de mare viteaza).
Frecventa la 15 minute pe Bucuresti - Brasov pare cam mare la prima vedere. Care ar fi argumentele pentru o asemenea frecventa?

redeschiderea Bucuresti-Snagov pentru naveta,

Asta ar rezolva o mare problema a zonei adiacente DN 1 (Snagov, Ciolpani, Izvorani, etc). Iar la capatul liniei (langa carciuma Astoria) este loc suficient pentru un park and ride de cateva mii de locuri.
Fiind capat de linie la Snagov, linia nici macar nu trebuie dublata in totalitate, sunt suficiente doar cateva bucati bine gandite si amplasate pe care sa se incruciseze trenurile.

cvadruplarea Bucuresti-Lehliu,  Bucuresti-Ploiesti, Bucuresti-Videle,

Aici m-ai pierdut. Ce inseamna exact cvadruplarea in acest context?
Presupun ca nu se refera la doua linii de tren pe sens.

dublarea si electrificarea Bucuresti-Giurgiu

Linia asta este dubla, pe unele portini. Insa are un traseu destul de sinous, mai trece si prin parcul natural Comana, nu stiu daca se poate obtine aviz de mediu pentru dublare / electrificare.
Plus ca se uita faptul ca Giurgiu - Bucuresti inseamna de fapt Bucuresti Progresu si nu Bucuresti Nord. Pentru a veni trenul de la Giurgiu la Bucuresti Nord este necesar ocolul pe centura feroviara (care nu prea mai este functionala) pe bucata Jilava - Magurele - Bragadiru - Chiajna - Buc. Nord.

Bine ca incepe (re)constructia podului de la Gradistea (s-a semnat anul trecut contractul cu Porr). Un pas inainte cate merita apreciat.

This post has been edited by gibonu: 10 Feb 2021, 13:47

Consider ca trenuri Buc-BV mai dese se justifica in Weekend, pe perioada vacantelor etc.
Sa zicem Vineri dupa-amiaza , sambata dimineata si intoarcere duminica

Bucuresti - Giurgiu - Ruse este suficient de scurt ca sa nu trebuiasca neaparat electrificat dar reparat trebuie

https://en.wikipedia.org/wiki/Quadruple-track_railway asta o fi cvadruplarea ? La ce ajuta? E asa trafic mare?

This post has been edited by dizzy: 10 Feb 2021, 15:38

Consider ca trenuri Buc-BV mai dese se justifica in Weekend, pe perioada vacantelor etc.
Sa zicem Vineri dupa-amiaza , sambata dimineata si intoarcere duminica

In functie de numarul de pasageri, nu-i neaparat nevoie de trenuri mai dese, ci de trenuri cu mai multe vagoane la orele sau un zilele de varf.

In 2018 era expus la InnoTrans succesorul (de atunci) al lui Siemens Desiro (Sageata Albasta). Ii spunea Desiro HC. Tin minte ca m-am uitat la site-ul Siemens si acolo spunea ca trenul se putea configura cu mai multe / mai putin vagoane simple / etajate. Ca numar de pasageti, varia (parca) de la 800 la 2200 (pe scaun si in picioare).

Si TGV-ul (care merge cu 300 km/h) are vagoane etajate

Bucuresti - Giurgiu - Ruse este suficient de scurt ca sa nu trebuiasca neaparat electrificat dar reparat trebuie

Ar fi o mare prostie sa se apuce de reparat linia si sa nu o electrifice (asa cum s-a intamplat la Gara de Nord - Otopeni).

In rest, intr-un scenariu ideal in care linia asta va fi reparata si adusa la standarde contemporane, nu va fi o rezolvare miraculoasa a problemei, avand in vedere ca va ajunge la Bucuresti Progresu. Este greu de crezut ca cel care lucreaza in Militari vine de la Giurgiu cu trenul la Progresu, de acolo ia tramvaiul pana la Eroii Revolutie si apoi mai schimba si 2 metrouri.
Si chiar daca ar avea disponibilitatea necesarea sa faca atatea schimbari tot nu este cazul ideal deoarece aglomereaza transportul in comun din interiorul Bucurestiului.

Insa, daca va exista un tren care sa mearga pe centura feroviara a Bucurestiului cu totul altfel va sta treaba. Tren care sa fie cuplat cu fostele linii industriale pe care acum cresc buruieni.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quadruple-track_railway  asta o fi cvadruplarea ? La ce ajuta? E asa trafic mare?

Mersi. Exact asta intreb si io, daca este traficul atat de mare. Sau cumva se refera la ideea de separare intre trenurile de calatori si cele de marfa?

Se poate ca reparatia unei linii care trece printr-un Parc National sa fie acceptata mai usor de catre cei de la mediu decat dublarea si electrificarea, de-aia ziceam ca macar sa o repare.

Trinul ala nu poate ajunge in Gara de Nord? Ca parca centura feroviara era in stare buna acu 3 luni.
11 vad ca ar ajunge la Intersectia cu Iuliu Maniu. De acolo ia si el altceva, inclusiv metrou

Nu cred ca le pot rezolva pe toate odata; mai pe rand, ashea.

This post has been edited by dizzy: 10 Feb 2021, 18:02

Pe B-Bv, B-Fundulea, etc, ai deja atat trafic de calatori, cat si trafic de marfa. Daca mai pui si mers cadentat la fiecare 15 minute pe o linie dubla, deja s-ar putea sa nu mai ajunga linia.

Momentan, B-Bv e subutilizata, ai momente in care astepti si 3 ore pentru un tren, in conditiile in care pe DN-ul de alaturi ai tot timpul masini, ca nu degeaba cere toata lumea autostrada pe acolo. Idem Bucuresti-Videle, ai multa lume in zona care lucreaza in Bucuresti. Dar, ma rog, sa zicem ca putem incerca intai cu un mers cadentat, cu trenuri mai dese.

La Bucuresti-Giurgiu, evident ca am inclus aici si centura. Gara Progresu e la mama dracu' de orice. Cat despre avizul de mediu pentru dublare si electrificare, daca nu este aprobat, eu zic ca estea rea vointa la mijloc, ca un tren electric polueaza mai putin decat unul diesel.

Se poate ca reparatia unei linii care trece printr-un Parc National sa fie acceptata mai usor de catre cei de la mediu decat dublarea si electrificarea, de-aia ziceam ca macar sa o repare.

Ca linia respectiva sa fie eficienta este nevoie de dublare (este si azi dubla pe anumite tronsoane) si electrificare. Si de infiintat niste linii de autobuz corelate cu trenul in localitatile pe langa care trece calea ferata.

Comana este Parc Natural, nu Parc National. Nu stiu exact care-i diferenta intre ele. Insa nu cred ca in padure la Comana este vreu ecosistem cu totul iesit din comun incat sa fie afectat iremediabil de cativa km de cale ferata duba si electrificata.
Calea ferata care trece prin Parc poate fi delimita cu gard, iar pentru deplasarea faunei se pot face niste tuneluri mici pe sub calea ferata (cum au facut neo-zeelandezii pe sub autostrazi pentru pinguini).
Sau niste copertine de beton pe deasupra, acoperite cu pamant si iarba pentru fauna mare (daca o exista) asa cum exista peste autostrazi in diverse locuri din Europa (parca si grecii au pentru ursi pe Eganita Odos in zona muntilor Pindului).

Trinul ala nu poate ajunge in Gara de Nord? Ca parca centura feroviara era in stare buna acu 3 luni.

De unde rezulta ca acum 3 luni era in stare buna?
Eu vorbesc de o centura feroviara dubla, electrificata, pe care trenul poate merge cu 100 km/h. Nu de cale ferata simpla pe care se mai taraste cate un marfar (diesel) cu 5km/h.

11 vad ca ar ajunge la Intersectia cu Iuliu Maniu. De acolo ia si el altceva, inclusiv metrou

Tramvaiul 11 nu ajunge langa gara Progresu, ci cateva statii mai spre centrul (Zetarilor, Luica, etc).

Ideea este ca cineva care vine de la Giurgiu si are treaba in Militari sau nu mai intre in Bucuresti si sa aglomereze transportul in comun din oras. Ci sa coboare din tren la Jilava, apoi sa ia de acolo trenul care merge pe centura feroviara si sa mearga cu el pana in Militari. Idea daca are treba in Pipera, Titan, etc.
D-asta tot spun ca este ideala o centura feroviara in jurul orasului, pe linie dubla, in care un tren sa mearga in sensul acelor de ceas iar altul in sens invers acelor de ceas. Asa cum au nemtii la Berlin, ca acolo i-am vazut eficienta, n-am inventat io conceptul.

This post has been edited by gibonu: 11 Feb 2021, 12:18

Pai sa o faca!
A iesit primarul tau favorit, impreuna cu cel mai bun guvern, ce mai asteapta?
Inainte de alegeri le stiau pe toate, aveau buget pt toate, ii stanjeneau pesedistii.
in opinia mea, cel mai simplu era sa repare podul ala si sa ii dea drumu asa .
Daca se dovedeste a avea musterii, e simplu , ii cresti capacitatea.

A iesit primarul tau favorit, impreuna cu cel mai bun guvern, ce mai asteapta?
Inainte de alegeri le stiau pe toate, aveau buget pt toate, ii stanjeneau pesedistii.

Despre primari se discuta pe un alt topic.
La fel si despre politica (aici sunt chiar mai multe topicuri).

in opinia mea, cel mai simplu era sa repare podul ala si sa ii dea drumu asa .
Daca se dovedeste a avea musterii, e simplu , ii cresti capacitatea.

Cum spuneam, nu te astepta la miracole odata reparat podul de la Gradistea (parca mai au in contract si poduri peste Sabar, Neajlov, etc).
Trenul va avea musterii atunci cand va fi competitiv, cand va fi mai rapid si mai comod comparativ cu microbuzul / masina personala.
Daca trenul se va tarai cu 30 km/h intre Giurgiu si Buc. Progresu, dupa mintea mea cam oha musterii.

<span class='edit'>11 Feb 2021, 15:30:</span>

Idem Bucuresti-Videle, ai multa lume in zona care lucreaza in Bucuresti.

Chiar si mai departe de Videle.
Acum 2 ani am venit cu trenul de la Craiova si la Rosiori s-au urcat in vagon vreo 30 de insi, barabti si femei, se cunosteau toti intre ei si pareau a fi asistenti medicali / similar.

La Bucuresti-Giurgiu, evident ca am inclus aici si centura.

In stadiul in care este azi, nu cred ca ajuta prea mult centura.

Gara Progresu e la mama dracu' de orice.

Daca s-ar re-gandit putin, nu ar mai fi atat de departe.
Concret, se poate prelungi linia de tramvai de pe sos. Giurgiului la gara Progresu. Sunt doar cateva sute de metri. Iar acea prelungire s-ar putea face printr-un sant care sa treaca pe sub soseau Giurgiului si astfel s-a rezolva definitiv conflictul de trafic intre tramvai si sosea.
Iar atunci cand tramvaiul vine direct in gara, altfel se pune problema de mobilitate.

Tot in aceiasi idee, de la gara Progresu se poate face tren urban. Exista si azi sina (acoperita de boscheti si gunoaie) care merge pana in strada Progresulului (Trafic Greu). Tot printr-un sant, astfel incat sa nu fie la nivel solului si sa nu existe conflict cu traficul rutier. Idem pe strada Liniei si alte locuri.
Iar trenul care circula pe aici poate fi similar cu o rama de metrou CAF sau Bombardier, nu trebuie sa fie tractat de o locomotiva diesel (electric sau hidraulic) si sa aibe vagoane cu compartimente.

This post has been edited by gibonu: 11 Feb 2021, 13:31

InnoTrans - Berlin - 18.09.2018
...