Outline · [ Standard ] · Linear+ Probleme motor 1.4 16V la 160.000 km, depuneri pe chiulasa si cap pistoane

Am adaugat un mesaj ceva vreme in urma referitor la probleme referitoare la performatele unui motor de pe clio 1.4 16V 98CP. Astazi am verificat si ultimul lucru posibil - pozitionarea corecta a curelei de distributie - este ok, dar performate in jur de 60 - 70 CP. Mecanicul mi-a spus sa desfacem chiulasa sa vedem ce naiba s-a intamplat. Se poate ca un motor de generatie noua, care stiam ca la varianta pe benzina merge 300 - 400 mii km sa apara deja asa uzuri ?

Am adaugat un mesaj ceva vreme in urma referitor la probleme referitoare la performatele unui motor de pe clio 1.4 16V 98CP. Astazi am verificat si ultimul lucru posibil - pozitionarea corecta a curelei de distributie - este ok, dar performate in jur de 60 - 70 CP. Mecanicul mi-a spus sa desfacem chiulasa sa vedem ce naiba s-a intamplat. Se poate ca un motor de generatie noua, care stiam ca la varianta pe benzina merge 300 - 400 mii km sa apara deja asa uzuri ?

Masina o ai de noua ? daca nu cine stie cum a fost folosita inainte ... consuma ulei ? consuma foarte multa benzina ? scoate fum ? (in post-ul anterior cu probleme de acceleratie nu ai spus nimic despre astea)

Daca e sarita cureaua de distributie chiar si un dinte atunci nu mai mergi mai mult de 10 km cu ea, ai zgomot metalic de la supapele care bat in piston, etc. Dupa aia 10 km numai tractata o mai misti.
Vezi sfaturile lui Cmandrei, eventual verifica injectoarele, poate sunt infundate.
Ai mai putea sa verifici, sau chiar sa schimbi: filtrul de aer, eventual si de benzina, fisele de la bujii, eventual si bujiile.
Teoretic, daca ai injectoare bune, filtru de aer curat si de benzina la fel (desi un filtru de benzina infundat se manifesta printr-un mers neregulat), bujii si fise de bujii bune n-are trebui sa ai probleme. Ca sa fie atat de lenesa masina pe motiv de uzura eu zic ca ar trebui sa vezi si ditamai fumul albastru de la esapament datorita consumului de ulei.
Daca nu si nu, dute la un service autorizat sa-ti puna masina pe tester. E posibil sa fi fost modificata din computer sa fie mai lenesa. Stiu un caz al unuia cu un Megane 1.9 dci 120 cp (masina de servici) modificat sa fie mai lenes de mergea mai bine impinsa.

This post has been edited by Laurentziu83: 26 Nov 2006, 11:04

a fost masina mea de serv pana la 1400000
si a mers destul de bine
apoi am primit altceva
si a umblat mai mult prietena mea cu ea.

Si mai ciudat. Ma gandeam ca ai cumparat-o la SH si o fi fost manarita pe undeva.

Sa fie oare de vina vreo fulie gripata la AC, alternator, etc, de "fura" putere pe undeva...???

Oricum, maine o sa desfaca mecanicul chilasa si o sa vedem ce s-a intamplat.
Ciudat ca a avut un consum mixt in concediu de 7,2.

Daca e sarita cureaua de distributie chiar si un dinte atunci nu mai mergi mai mult de 10 km cu ea, ai zgomot metalic de la supapele care bat in piston, etc. Dupa aia 10 km numai tractata o mai misti.

Eu am schimbat cureaua de distributie la un mecanic ciuri buri si mi-a pus-o cu doi dinti sariti,am facut cu ea o mie si de km si nu sa intimplat nimic,doar ca porneste greu si face putin zgomot.
Am fost cu ea la renault si au reglat-o cum trebuie si merge la fix.

P.S.e vorba de un clio 2.2 65 ch dci

Ai mai putea sa verifici, sau chiar sa schimbi: filtrul de aer, eventual si de benzina, fisele de la bujii, eventual si bujiile.

Cei cu 1.4 16v sa nu caute fisele de la bujii in dorinta de a le schimba pentru ca ele nu exista.

Mda, uitasem de amanuntul asta....din pacate nu mai pot sa modific.

sry pt offtopic, dar de ce nu exista?

Pentru ca bobinele de inductie la 16V sunt montate in capul bujiilor, ceea ce face inutile fisele de la bujii. In locul acestora vei vedea probabil doar un fir de alimentare al bobinelor.

Sunt curios daca mecanicul respectiv a verificat puterea motorului cu esapamentul desfacut,direct de la motor.Am intilnit asa ceva ,datorita vatei de amortizare fonica din interiorul tobelor,sau catalizator infundat.

Saptamana trecuta am demontat sistemul de evacuare de la galerie si am facut o tura cu masina si absolut nici o imbunatatire.
Astazi a desfacut motorul, cilindrii sunt ok, uzura nu este deloc, ce l-a uimit pe mecanic a fost grosimea de peste 1mm de depuneri de pe chilasa si din capul pistoanelor - se poate sa fie din cauza uleiurilor de slaba calitate sau necorespunzatoare. Ramane de facut chiulasa, supapele; abia astept sa vad cum o sa mearga.

nu ulei...benzina proasta...da' chiar UN mm??

unde erau depunerile pe chiulasa?

pozeaza-l

This post has been edited by R19/16v: 28 Nov 2006, 08:04

Fa o poza daca poti ... wow

Asta e semn de mers subturat, ceea ce e cam contraindicat la un motor multisupapa.
Cred ca se schimbau vitezele la 2000 de ture.
Dupa curatare sa-i mai dai cate o forja din cand in cand, sa se curete.

Chiar asa Laurentziu83 oare ? 160.000 km de mers subturat ? cam ciudat ... dar nu zic ca nu ai dreptate nu intelege gresit ... oare un aditiv de benzina ar fi rezolvat problema ? (bine nu de la o singura sticluta ... asa in 2-3 saptamani)

Ceea ce am gasit in motorul meu ma face sa cred ca nu tine nici treaba cu subturatu, nici cu aditivii...

Attached thumbnail(s)
PICT0593.JPG ( Size: 256.22k ) Number of downloads: 537
PICT0594.JPG ( Size: 339.95k ) Number of downloads: 564

Attached thumbnail(s)
PICT0595.JPG ( Size: 339.95k ) Number of downloads: 393
PICT0596.JPG ( Size: 381.6k ) Number of downloads: 360

Chestia aia maron deschis pe cele doua supape din partea de jos a pozelor seamana izbitor de mult cu depunerile de calamina.
Daca gresesc va rog sa ma corectati, dar am impresia ca alea sunt supapele de evacuare.
Depunerile de calamina intradevar apar din cauza unui mers subturat. Ce e mai prost este ca depunerile astea se fac si pe pistoane (sper insa sa nu fi fost informat prost).
Ca a aparut dupa 160.000 de km nu poate sa fie mult... sau putin. Acu' abia s-a atins un prag peste care motorul sarmanul a inceput sa dea semne de "boala".

Radu, cam cum la ce turatie schimbai/schimbi tu vitezele in mod normal? Cand schimbai dintr-o treapta inferioara intr-una superioara "tremura" masina cateva secunde?

LE: acu' m-am uitat mai atent la poze, se vad si pe supapele celelalte depunerile, doar ca sunt acoperite cu ulei si nu le-am vazut contururile de la inceput... (stiu ca pozele sunt de la motorul lui R19/16v)

This post has been edited by dya: 28 Nov 2006, 22:48

Chiar asa Laurentziu83 oare ? 160.000 km de mers subturat ? cam ciudat ... dar nu zic ca nu ai dreptate nu intelege gresit ... oare un aditiv de benzina ar fi rezolvat problema ? (bine nu de la o singura sticluta ... asa in 2-3 saptamani)

Nu cred ca aditivul ala ar fi rezolvat ceva. Aditivul curata injectoarele, mai departe nu prea are ce sa faca. Sa nu uitam ca sunt doar cateva molecule de aditiv care intra in piston la un moment dat.
Nu gasesc momentan cartea de la dacia 1310 a lui Mondiru unde era explicat pe larg fenomenul si cum se curata motorul in astfel de cazuri. Una din metode este alternarea rapida a ciclurilor de functionare ale motorului. In rest nu prea mai stiu.

Cum apare mizeria aia in motor din cauza mersului subturat

Dau un exemplu:
Se ia una bucata lumanare, din aia de mort, se aprinde, apoi se inclina cat sa arda mai multa ceara si sa faca o flacara mare. Apoi se va observa ca flacara va produce si fum negru. Asta deoarece va fi implicat mult combustibil si putin oxigen si va rezulta combustibil nears. La lumanare va innegri peretii.
In motor e exact acelasi lucru. La mers subturat injectoarele vor pompa multa benzina, pentru a compensa presiunea mare asupra motorului (sarcini mari la turatii mici), benzina mult mai multa decat va putea sa arda motorul, normal se va creea funingine. Unde se va depune funinginea aia?
Nu cred ca e nevoie de 160000 de km ca sa umpli un motor de funingine, ar fi indeajuns si cateva mii daca te straduiesti. Si la cat de greu inteleg fetele cum e cu mersul subturat, (a mea de-abia a luat carnetul si imi tortureaza motorul, eu trebuie sa-i zic sa retrogradeze a 3-a sau a 2-a) nu e de mirare ca motorul sa fi fost curat cand Radu a predat masina.
Si sa nu uitam ca motoarele 16V sunt in general motoare de turatie, proiectate pentru turatii mari, carora un regim subturat nu le aduce nimic bun. Mai degraba se simte bine un 1.4 8V in regimul asta, desi nici el n-ar fi mai fericit.

Ai dreptate, cand schimbam dintr-o treapta inferioara intr-una superioara "tremura" masina cateva secunde - m-am gandit ca poate sunt arcurile de pe placa de ambreaj uzate. De ce era acel tremurat ?

Oricum astazi dupa amiaza se apuca mecanicul de montat si maine dupa amiaza facem probe. Singura chestie care m-a cam rupt la buzunar au fost semeringurile de etansare de la supape: 20 x 16 - 320 Ron.

Sper sa mearga, altfel pun niste benzina pe masina si o fac torta.

Se poate ca prietena mea sa fi mers cu ea subturat, dar sa mergi cu masina prin oras si sa schimbi la 3500 - 3700 rpm, acolo unde are cuplul, mi se pare un pic cam mult.

Radu, nu vreau sa te dezamagesc, acel "tremurat" nu venea de la arcurile de pe placa de ambreiaj, ci de la schimbat vitezele in mod subturat.
Este un comportament tipic al masinii cand schimband dintr-o viteza inferioara intr-una superioara masina "tremura" cateva secunde pana ajunge la turatia normala pentru acea viteza.
Eu nu zic sa stai cu ochii pe turometru si eu merg "ascultand" motorul, dar pentru o masina pe benzina, turatiile de 3500 - 3700 nu sunt deloc mari.
Iti pot da exemplu un Opel Astra de 1,6 (un picut mai mare ca al tau ca cilindree) care se "simte bine" la schimbatul vitezelor numai peste 3000 de ture...
Bafta cu reparatiile incontinuare si nu da foc la sarmana masinuta

Dar sa nu uitam si faptul ca in carte scrie: pentru un consum cat mai mic schimbati treptele pana in 3000rpm (cel putin la mine scrie ceva de genul asta). Oricum nu cred ca este nimeni care sa sustina ca trebuie sa schimbi treptele non-stop la 3500-4000 rpm ... dar no' din cand in cand ii face bine si un 5000+ rpm.

Se poate ca prietena mea sa fi mers cu ea subturat, dar sa mergi cu masina prin oras si sa schimbi la 3500 - 3700 rpm, acolo unde are cuplul, mi se pare un pic cam mult.

N-a zis nimeni sa schimbi la 3700 de ture, dar la 2800-3200 de ture ar fi ok. Ideea e sa pici la minim 1600-1800 de ture in treptele mici de viteza (1-2-3) si 2000-2200 in treptele mari (4-5).
Subturat la unii poate sa fie si schimbat la 2000 de ture, in treapta urmatoare "pici" la 1200 de ture. Eu am ramas masca asta vara in Cta cand am mers cu un taxi Kalos cu motor tot de 1.4 16V care a ajuns intr-a 4 la nici 40 la ora. Am preferat sa tac, desi imi era mila de saracul motor.
Un motor dezvolta puterea maxima la o turatie apropiata de turatia maxima. Puterea creste in functie de turatie. La 1000 de ture de exemplu ai putere mica, de 10-20 de cp, nu am graficul in fata acum. Puterea aia e mult prea mica pentru a merge in treaptele a 4-a sau a 5-a, motorul are tendinta sa se opreasca, dovada fiind tremuraturile, iar ECM-ul comanda injectoarelor sa pompeze mai multa benzina, deoarece sesizeaza ca este apasata acceleratia. Benzina asta suplimentara ajunge in cilindri, dar fiind turatia mica, ea nu arde complet, rezultand funinginea descrisa mai sus, care se depune pe piston.
Iata raspunsul la intrebarea: de unde a aparut cocsul ala?

Ai dreptate, cand schimbam dintr-o treapta inferioara intr-una superioara "tremura" masina cateva secunde - m-am gandit ca poate sunt arcurile de pe placa de ambreaj uzate. De ce era acel tremurat ?

OMG si ai facut 160K km cu ea si nu stii cum se manifesta motorul cand e subturat?????????

Eu in oras de obicei merg cu viteza a 3-a la 50-60km/h ceea ce insemna aproximativ 3000 ture. Si cred ca in felul acesta protejez si ambreiajul.

Ambreiajul nu se uzeaza decat cand e pedala apasata. In rest placile au viteza zero una fata de alta, deci zero frecare.

ambreiajul se uzeaza numai cand pedala e in pozitie intermediara . la capete de cursa cuplat/decuplat nu se uzeaza .

referitor la durabilitatea motorului: este evident ca nu are nici o vina producatorul: intretinere si exploatare necorespunzatoare.
altfel spus: sper sa iti iasa bine la reparatie si sa nu te arda la buzunare prea rau. cam greu de crezut ultima parte