La cati km e bine sa schimbam uleiul si filtrul, Stiu la cat scrie in carte dar treaba sta altfel
La cati km e bine sa schimbam uleiul si filtrul, Stiu la cat scrie in carte dar treaba sta altfel
laurentiu_206 |
9 Jul 2009, 22:50
Post
#1
|
||
Membru incepator Group: Members Posts: 76 Joined: 6 January 08 |
|
||
--------------------
Renault
Megane 1.5 dci 105CP
Privilege 2008
- B-505-SSS
|
|||
crazybogdan |
9 Jul 2009, 23:25
Post
#2
|
Membru autentic Group: Members Posts: 402 Joined: 15 April 09 From: Bucuresti |
eu am softul care imi zice sa schimb la 30.000 km uleiul si filtrele, dar am facut 15.000 si deja mi'am luat ulei si ma gandeam sa fac schimbul, desi in acesti 15k nu am avut pierderi deloc. astept si alte opinii
|
--------------------
am avut
Megane2 1.9dci
2005
- pe viitor BMW Z8...sper
|
|
solidconvert |
10 Jul 2009, 08:44
Post
#3
|
Donator Group: Members Posts: 3.247 Joined: 3 May 06 From: Bucuresti |
Eu am schimbat la fiecare 10000 Km ca asa era cand am cumparat eu masina in 2006. Acum am iesit din garantie si ma gandesc sa maresc putin intervalul (la 15000 Km), ca nu vad care este diferenta intre recomandarea lor de schimb la 10K respectiv 15K la acelasi tip de motor(dci 100 cp).
|
--------------------
.
.
. Audi A4 B9 S-tronic TFSI...
Gîndirea corectă vine din experiență. Experiența, la rîndul ei, provine din gîndirea greșită. |
|
M i h a i |
10 Jul 2009, 08:45
Post
#4
|
_______________________ Group: Members Posts: 5.669 Joined: 12 September 06 |
La cât scrie in cartea ei...dar fiecare face ce vrea cu masina lui/banii lui..
|
--------------------
------
------
------
|
|
cj98czh |
10 Jul 2009, 08:54
Post
#5
|
Membru de la Cluj ... Group: Moderatori Posts: 23.017 Joined: 27 March 06 From: Cluj-Napoca |
QUOTE(crazybogdan @ 10 Jul 2009, 00:25) eu am softul care imi zice sa schimb la 30.000 km uleiul si filtrele, dar am facut 15.000 si deja mi'am luat ulei si ma gandeam sa fac schimbul, desi in acesti 15k nu am avut pierderi deloc. astept si alte opinii Nu ai nici un soft... aia este pur si simplu o atentionare setata de service... in mod sigur ai adus masina de afara.. acolo se schimba la 30.000 km... Atentionarea asta o poti seta sa te bata la cap si fiecare 5.000 km daca vrei... cauta topicul dedicat in sectiunea Laguna si o sa aflii cum sa schimbi intervalul de atentionare... Spor.. On topic... eu am schimbat la toate masinile la 10.000 sau 1 an... toate filtrele + uleiul... |
--------------------
Ford Mondeo
Titanium, bi-turbata, 2018
/ Mazda 3 , 2018
|
|
einstein1984 |
10 Jul 2009, 09:38
Post
#6
|
fan Dacia Group: Members Posts: 20.493 Joined: 12 November 05 From: Bucuresti |
Laurentiu, faci mai mult de 15-20 000 km pe an? ca daca nu, il schimbi la 1 an si gata.
Si in tarile alea cu interval de 30 000 sunt anumite situatii (mers din usa in usa, mediu prafuit) unde se recomanda injumatatirea intervalului de service (adica ulei, filtre, etc). |
--------------------
daca nu ai o toyota
4X4,ai gresit
masina
- negru pe alb
|
|
dandutulescu |
10 Jul 2009, 10:20
Post
#7
|
Membru autentic Group: Members Posts: 376 Joined: 8 March 07 From: Dambovita |
Eu am facut un an de la ultimul schimb de ulei si am doar 3500km,ce imi recomandati sa-l schimb sau mai merge?
|
--------------------
megane sedane2 GPL
logan laureat GPL
08
-
|
|
clr |
10 Jul 2009, 10:44
Post
#8
|
Membru autentic Group: Members Posts: 2.729 Joined: 24 February 03 From: Bucuresti |
Eu am facut 7500 intr-un an. L-am schimbat cand mi-a aparut atentionarea.
Recomandarea mea e sa-l schimbi. In fond si la urma urmei e pana in 100 Euro cu tot cu filtru, manopera samd, daca-l schimbi tu sau gasesti vreun magazin care asigura si schimbul (am vazut ca exista asa ceva), nici acolo. O data pe an pentru o asemenea suma .... sa fim seriosi. |
--------------------
Ex Renault
Megane
2003 Cand ai încercat totul si nimic nu a mers, citeste instructiunile de folosire
|
|
M i h a i |
10 Jul 2009, 10:47
Post
#9
|
_______________________ Group: Members Posts: 5.669 Joined: 12 September 06 |
dandutulescu>>schimba uleiul..nu crezi ca isi mai schimba si el proprietatile dupa 1 an?
|
--------------------
------
------
------
|
|
diasul |
10 Jul 2009, 10:56
Post
#10
|
Membru Group: Members Posts: 128 Joined: 30 May 08 |
Eu la ultimul schimb am luat ulei Mobil 1 produs si ambalat in USA, la galon. Intervalul de schimb la acesta e recomandat a se face la 25.000. Reno daca ar putea ne-ar recomanda sa-l schimbam si la 5000, asa preventiv.
This post has been edited by diasul: 10 Jul 2009, 10:57 |
--------------------
renault
megane 1.5 DCI 80CP
2003
|
|
clr |
10 Jul 2009, 14:23
Post
#11
|
Membru autentic Group: Members Posts: 2.729 Joined: 24 February 03 From: Bucuresti |
Discutia aici nu era numai de km parcursi. Se refera la situatiile cand faci putini km pe an, cum e cazul unora dintre noi. Una e sa schimbi la 30.000 km, dar sa faci 45.000 pe an spre exemplu, iar cu totul alta sa schimbi la 15.000 km, pe care insa i-ai facut in ~3 ani. Nu-i chiar acelasi lucru.
|
--------------------
Ex Renault
Megane
2003 Cand ai încercat totul si nimic nu a mers, citeste instructiunile de folosire
|
|
solidconvert |
10 Jul 2009, 14:33
Post
#12
|
Donator Group: Members Posts: 3.247 Joined: 3 May 06 From: Bucuresti |
QUOTE(clr @ 10 Jul 2009, 10:44) Eu am facut 7500 intr-un an. L-am schimbat cand mi-a aparut atentionarea. Recomandarea mea e sa-l schimbi. In fond si la urma urmei e pana in 100 Euro cu tot cu filtru, manopera samd, daca-l schimbi tu sau gasesti vreun magazin care asigura si schimbul (am vazut ca exista asa ceva), nici acolo. O data pe an pentru o asemenea suma .... sa fim seriosi. Eu m-am referit la intreaga revizie care era bine daca costa 100 Euro dar din pacate costa mult mai mult... evident ca trebuie si asa recomanda toti producatorii auto sa schimbi la limita de Km sau la un an, dar eu fac intr-un an aprox 14000Km si nu prea imi convine sa schim la 10000Km cum am fost obligat pana acum din cauza garantiei. |
--------------------
.
.
. Audi A4 B9 S-tronic TFSI...
Gîndirea corectă vine din experiență. Experiența, la rîndul ei, provine din gîndirea greșită. |
|
naighba |
11 Jul 2009, 11:01
Post
#13
|
Benzinar din mosi stramosi Group: Members Posts: 589 Joined: 27 February 07 From: Bacau (Ro) / Bar sur Aube (Fr) |
Locuiesc in Franta si da in "cartile " lor asa scrie din 30k in 30k . Cand am schimbat uleiul la Renault in reprezentanta in Franta mecanicii mi-au spus ca e o prostie ... si mi-au recomandat la 15k maxim 20k. Nici ei nu respecta..."regulile".
P.S. Fac cam 50k 55k pe an .... drumuri lungi de cele mai multe ori ... pe autostrada. This post has been edited by naighba: 11 Jul 2009, 11:03 |
--------------------
Renault
Laguna 3 GT 2.0T 4Control
2008 Laguna 2001 1.8 16v - Privilege
Clio 2002 1.4 16v - Privilege Peugeot 206 1.4 HDI - Comercial Solenza 1.4 MPI - Clima |
|
spy_oh_joy1389 |
11 Jul 2009, 11:26
Post
#14
|
Megane zen și un mare plimbăreț Group: Members Posts: 3.879 Joined: 28 August 08 From: Sibiu |
de curiozitate: acolo in franta la celelalte marci de masini cat stii ca e intervalul de revizii? si cum ti s-au parut serviciile?
eu am depasit acum de curand 15000 si ma atentioneaza sa o duc la revizie si mai e un pic pana in august. Deci o sa o tratez cum ziceau mecanicii din franta sa schimb uleiul la maxim 20000. Acum nu se simte nimic, dar cine stie, de-alungul timpului... |
--------------------
Renault
2 x Megane 4 GT&Zen
||2017||2016 Hanlon's razor: "Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity."
|
|
naighba |
11 Jul 2009, 11:36
Post
#15
|
Benzinar din mosi stramosi Group: Members Posts: 589 Joined: 27 February 07 From: Bacau (Ro) / Bar sur Aube (Fr) |
Aveam eu un prieten care zicea ..."uleiul e sangele motorului" ... fiecare isi intretine masina cum poate. Habar nu am care sunt intervalele la alte marci. Referitor la servici se comporta ok si destul de rapid. Preturile pe masura ... de aproape 4 ori mai scump la manopera. Diferenta este ca la noi mai poti apela la diferite "subterfugii" ... piese second...piese cumparate din alta parte ... pe cand in Franta daca nu cumperi de la ei ... nu le monteaza ... si daca le monteaza nu ofera garantie. Ca proceduri de service ... daca ai un surub sarit ... si la el in "carte" scrie ca trebuie sa schimbi motorul ... ei schimba motorul ... nu ilocuiesc surubul. Sper ca m-am facut inteles
Dar ce inseamna la noi 100 de euro si ce inseamna in Franta ... Pentru userul care a postat anterior ... gandeste-te la diferentele de clima...praf...drumuri. Eu daca plec cu masina plina de noroi pe autostrada cand ploua ... la destinatie zici ca am scos-o de la spalatorie. Ideea cu uleiul si intervalul de schimb era ... nu cred ca un ulei mai are aceleasi proprietati la 30k ... ca la 15k This post has been edited by naighba: 11 Jul 2009, 11:39 |
--------------------
Renault
Laguna 3 GT 2.0T 4Control
2008 Laguna 2001 1.8 16v - Privilege
Clio 2002 1.4 16v - Privilege Peugeot 206 1.4 HDI - Comercial Solenza 1.4 MPI - Clima |
|
ssilviu |
11 Jul 2009, 12:04
Post
#16
|
F1 Man Group: Members Posts: 8.043 Joined: 11 June 04 From: Nicaieri |
În unele țări intervalull de service e și la 45.000 de km sau 2 ani. Așa că dacă producătorul recomandă așa ceva, știe el ce știe. Nu riscă să-și bușească singur motorul și pe urmă să se pricopsească cu o faimă proastă.
Gândiți-vă că toate componentele motorului se construiesc cu toleranțe serioase. La fel și schimbul de ulei. Acesta trebuie să mențină niște performanțe în anumite limite în condiții foarte variabile. De la mersul în oraș bară la bară sau folosirea în mod race a motorului până la parcurgerea aceleiași distanțe în regim de autostradă la 2500 rpm. Toate sunt luate în calcul de producător. Chiar și faptul că deși el scrie în carte că în anumite condiții trebuie făcut schimbul mai des, nimeni nu prea face asta. Știința a evoluat destul de mult. Așa cum de exemplu la formula 1 se pot scoate câțiva cai putere doar din ulei, așa și în extrema cealaltă, în materie de rezistență în timp lucrurile au evoluat destul de mult. Din păcate, din cauza intervalului de service foarte mic practicat de Renault până acum (din raționamente legate strict de profit după vânzare) dar și a performanțelor vechilor uleiuri sau a unor observații empirice antice (orice ulei în orice motor după 100 de km își schimbă culoarea, nu înseamnă că e prost) lumea încă mai crede că face un bine schimbând uleiul cât mai des. E adevărat, face un bine vânzătorilor și producătorilor de ulei. De aceea eu zic că un schimb de 30.000 sau 2 ani de zile, cu uleiul potrivit este suficient. Dacă schimbi mai des nu faci decât să arunci banii pe fereastră. Nu obții performanțe mai bune, în nici un caz sesizabile, iar motorul din nou nu va ține mai mult, sau în nici un caz nu sesizabil. Așadar, nu contest faptul că pe măsură ce trece timpul, uleiul se deteriorează și aduce cu el o scădere a performanțelor, însă consider că până la 30.000 de km ea e nesemnificativă. Și aici mă refer evident la motoarele astea obișnuite. Dacă vorbim de modele RS de exemplu, de performanță, acolo se folosesc uleiuri mai performante dar mai slabe ca rezistență decât cele folosite pe mașinile noastre și de aceea se vor schimba mai des. This post has been edited by ssilviu: 11 Jul 2009, 12:14 |
--------------------
Renault
Megane 2 GPL
2006 Renault Master 2
Renault Clio 4.1 1.2 EDC Renault Clio 4.2 1.2 EDC Dacia Dokker 1.6 SCE GPL Dacia Logan 1.4 GPL |
|
laurentiu_206 |
15 Jul 2009, 23:25
Post
#17
|
Membru incepator Group: Members Posts: 76 Joined: 6 January 08 |
Un raspuns excelent si bine argumentat ceea ce face ca logica mea sa nu fie eronata.
De aici se desprind 2 idei: - nu faci rau motorului daca schimbi uleiul mai rar si viceversa - nu castigi nimic daca schimbi uleiul mai des, motorul merge la fel. E o gaselnita a producatorului sa mai castige ceva bani de la tine. 30k e ok pt. schimbarea uleiului de motor. Repet: baia de ulei si pistoanele sunt cu circuit inchis, acolo nu ajunge gram de praf deci conditii similare cu alte tari unde se recomanda revizia la 20 - 30k; - uleiul se schimba la 2 ani, acesta pierzandu-si proprietatile initiale. Fiecare isi intretine masina dupa cum vrea. Eu vreau o discutie logica care depaseste practica indoctrinata de RenoRo care e cam pusa pe jecmaneala de aceea apelez la cei care au cunostinte tehnice sa-si expuna parerea. Haideti, va rog, sa ramanem on-topic si sa eliminam intrebari de genul e bine sa schimb uleiul la 7500, e bine sa schimb pneurile dupa 10k sau 50k si altele in genul. This post has been edited by laurentiu_206: 15 Jul 2009, 23:29 |
--------------------
Renault
Megane 1.5 dci 105CP
Privilege 2008
- B-505-SSS
|
|
diasul |
16 Jul 2009, 09:01
Post
#18
|
Membru Group: Members Posts: 128 Joined: 30 May 08 |
Foarte corecta si logica discutia. Binenteles ca uleiul lucreaza intr-un mediu aproximativ la fel indiferent de tara, mediul in care se gaseste fiind inchis. Daca e acelasi ulei care se foloseste si in Franta iar acolo se spune a se shimba la 30.000, nu vad absolut nici o problema sa-l schimb si eu la acelas interval.
This post has been edited by diasul: 16 Jul 2009, 09:01 |
--------------------
renault
megane 1.5 DCI 80CP
2003
|
|
19vik |
16 Jul 2009, 09:25
Post
#19
|
Membru Group: Members Posts: 2.948 Joined: 23 October 07 From: Bucuresti |
Va cam inselati. In motor intra praf. Daca nu sunteti convinsi, scoateti filtrul de aer si uitati-va cu atentie la carcasa filtrului in zona de dupa acesta. Filtrul de aer nu e o masa compacta, e o sita care retine particulele mari, dar prin care trec particulele cu diametrul mai mic decat ochiurile sitei. Si mai ales, lasand la o parte degradarea proprietatilor de ungere in timp, in ulei ajung si reziduuri solide rezultate prin arderea carburantului, iar asta depinde si de calitatea acestuia din urma. Apoi nu tot uleiul este trecut prin filtrul de ulei inainte de a reintra in circuitul de ungere. Tolerantele componentelor sunt valabile la motorul cald. De ce credeti ca recomanda orice producator injumatatirea parcursului intre schimburi in cazul circularii preponderent in oras, sau pe drumuri cu mult praf?
|
--------------------
Renault
Megane 2.1 Sedan
2005/1.6 16v Expression
|
|
einstein1984 |
17 Jul 2009, 14:18
Post
#20
|
fan Dacia Group: Members Posts: 20.493 Joined: 12 November 05 From: Bucuresti |
Uleiul de motor nu se schimba, doar se completeaza daca e nevoie.
Vazusem eu un rover ajuns la 100 000 km dupa teoria asta. |
--------------------
daca nu ai o toyota
4X4,ai gresit
masina
- negru pe alb
|
|
laurentiu_206 |
17 Jul 2009, 23:54
Post
#21
|
Membru incepator Group: Members Posts: 76 Joined: 6 January 08 |
19vik gresesti. Nu stiu sa explic foarte tehnic dar motorul are 2 zone: camera de ardere unde combustibilul se amesteca cu aer si produce explozia care impinge pistoanele si cea de-a 2-a pistoanele cu arborele cotit sunt unse de ulei. Intre cele 2 nu exista corespondenta - uleiul nu se amesteca cu aer sau combustibil.
N-am pus in discutie filtrul de aer. Sunt total de acord ca trebuie schimbat la 10k dupa cum recomanda RenoRO. |
--------------------
Renault
Megane 1.5 dci 105CP
Privilege 2008
- B-505-SSS
|
|
ThunderRa |
18 Jul 2009, 05:59
Post
#22
|
posesor posedat Group: Members Posts: 412 Joined: 8 April 05 From: Piatra Neamt |
Eu schimb uleiul e doua ori pe an, primavara si toamna, indiferent de numarul de km. Pentru cei interesati sa demonteze unele elucubratii care au fost scrise pana acum, va recomand link-ul acesta: http://www.carbibles.com/engineoil_bible.html
|
--------------------
Renault
Megane Sedan 2.2
2008 - Lux Privilege 1.6 16v
- NT-23-DAC Dacia MCV Laureat 1.6 16v recolta 2007
http://radunastasa.com |
|
19vik |
27 Jul 2009, 11:34
Post
#23
|
Membru Group: Members Posts: 2.948 Joined: 23 October 07 From: Bucuresti |
laurentiu_206: camera de ardere nu e perfect etansa, asta ar fi ideal... din pacate, la orice motor, fie si nou, o mica parte din gazele arse (sau mai mare, depinde de uzura) scapa pe langa segmentii pistoanelor, vezi ca exista si sistem de recirculare a gazelor (de ardere) din carterul motorului, adica de sub pistoane... daca nici asta nu crezi, pune un dop pe recirculare si ai sa vezi cum creste presiunea usor usor pana iti arunca joja afara, de unde creste presiunea acolo, cand un piston urca, altul coboara, tot timpul e volum constant? Apoi de ce crezi ca se innegreste uleiul in cateva mii de km si mai repede la diesel?
|
--------------------
Renault
Megane 2.1 Sedan
2005/1.6 16v Expression
|
|
jupit3r |
27 Jul 2009, 13:19
Post
#24
|
Membru Group: Members Posts: 167 Joined: 15 November 08 From: Bacau |
The point I'm trying to make is that the optimum time for changing oil ought to be related to a number of factors, of which distance travelled is probably one of the least important in most cases. Here is my selection in rough order of importance:
1Number of cold starts (more condensation in a cold engine) 2Ambient temperature (how long before warm enough to stop serious condensation) 3Effectiveness of crank case scavenging (more of that anon) 4State of wear of the engine (piston blow-by multiplies the problem) 5Accuracy of carburation during warm-up period (extra gook produced) 6Distance travelled (well, lets get that one out of the way) deci nu distanta e prima ca importanta in schimbarea uleiuli...si in nici un caz schimbi uleiul anual cu toate ca nu ai mers cu ea ...scrie undeva pe site ca uleiul are perioada de valabilitate (in care nu isi schimba consistenta)3-5 ani ...acum banuiesc ca nu a fost cumparat in ultimul an de viata... |
--------------------
renault
megane 2 bicorp 1.6 16 v
2003
- BC 86 BRO
|
|
einstein1984 |
28 Jul 2009, 12:14
Post
#25
|
fan Dacia Group: Members Posts: 20.493 Joined: 12 November 05 From: Bucuresti |
Da , insa una e ulei curat sigilat in sticla si alta e uleiul in motor expus oxidarii si amestecat cu acizii si hidrocarburile de prin motor.
|
--------------------
daca nu ai o toyota
4X4,ai gresit
masina
- negru pe alb
|
|
A l e x |
5 Aug 2009, 23:42
Post
#26
|
Showing the fangs of rage Group: Moderatori Posts: 5.413 Joined: 28 May 06 |
Eu personal fac revizia din 15 in 15.000 de cand am masina si sincer, nu-mi pare rau. Eu nu sunt genul de om care are grija de masina intr-un mod obsesiv si meticulos, dar prefer sa fac reviziile la timp.
De mentionat ca masina mea se apropie de 200.000 km intr-un viitor destul de apropiat si nu am schimbat nimic la ea decat consumabile. Masina merge ok si apropo, am acelasi ambreiaj, vad pe aici ca unii il schimba ca pe distributie... Nu stiu cum reusesc... Sa fie noroc, sa fie faptul ca totusi nu m-am zgarcit ca altii si am fost tot timpul la revizii, nu stiu, dar eu ma simt mai bine facand totul la timp... Macar atat Dar, ramane la latitudinea fiecaruia sa faca reviziile cand vor. Daca le faceti din 40 in 40.000, treaba voastra. |
--------------------
.
.
. No remorse, no repent.
|
|
zugry |
6 Aug 2009, 12:00
Post
#27
|
Membru Group: Members Posts: 170 Joined: 5 December 07 From: Galati, Romania |
@ Alex: 200.000km? woaw! si eu ma gandeam sa fac buy-back la cei 69.262km...
Retoric: si, mai merge? Bune masini Meganele astea... Privitor la OIL, eu l-am schimbat la 10.000, conform recomandare Renault RO, acum am iesit din garantie si o sa trec la 15.000 ca si interval. Daca mai apuca si nu fac buy-back... Si merge ca unsa... indifernet ca am urca la Piatra Arsa cu ea, am traversat Ojdula sau am fugit pe autostrazile europene la temperaturi intre -28 si +45. Vivat Renault! |
--------------------
Renault
Megane 3 Sport Tourer GT Line
1,5 dCi 110CP - aprilie 2015
- de Bucuresti... :) Renault rulez...
|
|
$$ilvviu |
6 Aug 2009, 12:09
Post
#28
|
Membru autentic Group: Members Posts: 5.882 Joined: 6 January 07 From: Roman/NT |
QUOTE(cj98czh @ 10 Jul 2009, 09:54) Nu ai nici un soft... aia este pur si simplu o atentionare setata de service... in mod sigur ai adus masina de afara.. acolo se schimba la 30.000 km... Atentionarea asta o poti seta sa te bata la cap si fiecare 5.000 km daca vrei... cauta topicul dedicat in sectiunea Laguna si o sa aflii cum sa schimbi intervalul de atentionare... Eu nu am reusit sa modific atentionarea setata la 30 000 km. |
--------------------
Renault
Laguna
Initiale 2002
- NT-97-SLR Suzuki Samurai 1983 NT-99-SZK
VW Golf 1.9TDI 2001 NT-99-FIX |
|
Meghitzanul |
6 Aug 2009, 16:27
Post
#29
|
***** 4 ISOFIX Group: Members Posts: 1.619 Joined: 10 January 05 From: Bucuresti |
eu ma gandesc asa: merg f des prin Bucuresti si ca sa parcurg 100km sa zicem, pornesc motorul de 10 ori, cu pauzele de rigore dintre functionari, timp in care motorul se raceste
neamtul spre deosebire de mine, porneste aceeasi masina o singura data sau de doua ori ca sa parcurga aceeasi distanta de 100km se stie deja ca cea mai mare uzura, motorul (si implicit uleiul) o capata la pornirile la rece.. tragand concluziile de rigoare, cine va avea uleiul si motorul mai uzat, eu sau neamtul? in opinia mea cred ca asta e cel mai semnificativ factor care conteaza in uzura uleiului si a motorului si apoi e praful si ce mai vreti voi... |
--------------------
VW Passat Variant
2.0TDI 170cp
DSG 2008 Audi A3 Sportback 2.0TDI 140cp DSG 2008
ex Renault Megane 1.6 16v 2004 Alan 42 + Sirio Turbo 2000 / Alan 42 + Sirio Turbo 1000 |
|
A l e x |
6 Aug 2009, 16:31
Post
#30
|
Showing the fangs of rage Group: Moderatori Posts: 5.413 Joined: 28 May 06 |
zugry : Merge foarte bine si nici macar n-are greierasi. Incuietorile mai fac figuri dar un tratament rapid cu wd.40 pe an si se linistesc.
|
--------------------
.
.
. No remorse, no repent.
|
|
Random Picture | Google search | Last addition |
---|---|---|
căutare personalizată
|
||
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 21st September 2024 - 02:56 |