Outline · [ Standard ] · Linear+ Stiri pe scurt, - auto electrice -

European ports turned into car parks as EV makers hunt buyers https://www.msn.com/en-xl/news/other/europe...7902c797c&ei=17 Chinezii pareau ca au o strategie solida, dar aici nu-i inteleg. Cati credeau ei ca o sa plateasca preturile astea (discutabil daca sunt corecte), pentru niste masini cu zero brand standing, zero istorie, retea de service si logistica anemica, valoare de revanzare infima, si zero garantii ca firma va mai fi pe piata peste 5 ani - mai ales in contextul relatiilor tot mai proaste ale Chinei cu vestul. Nu e ca si cum ai lua un telefon sau laptop. Singura lor sansa ar fi sa puna preturi de dumping ca sa-si croiasca o piata, dar evident ca UE nu-i va lasa - ceea ce e corect si de asteptat.

European ports turned into car parks as EV makers hunt buyers
https://www.msn.com/en-xl/news/other/europe...7902c797c&ei=17

Chinezii pareau ca au o strategie solida, dar aici nu-i inteleg. Cati credeau ei ca o sa plateasca preturile astea (discutabil daca sunt corecte), pentru niste masini cu zero brand standing, zero istorie, retea de service si logistica anemica, valoare de revanzare infima, si zero garantii ca firma va mai fi pe piata peste 5 ani - mai ales in contextul relatiilor tot mai proaste ale Chinei cu vestul. Nu e ca si cum ai lua un telefon sau laptop.
Singura lor sansa ar fi sa puna preturi de dumping ca sa-si croiasca o piata, dar evident ca UE nu-i va lasa - ceea ce e corect si de asteptat.

Strategia asta de vanzare este veche si nu tine doar de domeniul auto.
Nu-s preturi de dumping, ci cu marja mica.

Nu-s preturi de dumping, ci cu marja mica.

Chiar si cu marja aia mica, preturile sunt prea mari, in conditiile pe care le-am mentionat mai sus, ca sa poti face vanzari consistente. In nici un caz sute de mii de masini cum vor ei. Pretul nu e totul, vezi vanzari Spring vs. Model Y.
Ca sa vinzi atatea, ar trebui ceva gen Niro EV, Megane EV sau ID.3 la pret de Spring, ceea ce nu se poate decat cu dumping, daca vinzi o masina care sa respecte regulile tehnice UE.
Poate m-as risca si eu cu un Nio ET5 Touring, dar cel mult la pret de Spring, in nici un caz la 60K.

This post has been edited by sp67: 16 May 2024, 09:37

Chiar si cu marja aia mica, preturile sunt prea mari, in conditiile pe care
Ca sa vinzi atatea, ar trebui ceva gen Niro EV, Megane EV sau ID.3 la pret de Spring, ceea ce nu se poate decat cu dumping, daca vinzi o masina care sa respecte regulile tehnice UE.

Ca tot ai adus vorba de Spring.
Cum a disparut subventia, cum a scazut pretul cat subventia.
Ca tot discutam de modul de formare al pretului de vanzare.

<span class='edit'>16 May 2024, 11:41:</span>

Poate m-as risca si eu cu un Nio ET5 Touring, dar cel mult la pret de Spring, in nici un caz la 60K.

Iti dai seama ca asta este ipocrizie?
Conducem pe strazi ca nebunii (la modull general) ca strambam din nas la o masina chinezeasca.

This post has been edited by IRONICK: 16 May 2024, 10:42

Iti dai seama ca asta este ipocrizie?
Conducem pe strazi ca nebunii (la modull general) ca strambam din nas la o masina chinezeasca.

Nu stramb din nas la Nio ET5 Touring. Chiar imi place si as considera-o serios, chiar si facuta in China, daca mi-ar fi oferita de un producator vestic/japonez/coreean de incredere, asa cum ofera Renault Spring-ul. Si la un pret mai omenesc, nu 60K. In rest, vezi lista de argumente de mai sus de ce nici la un pret mai decent (sa zicem 30K dupa subventii) nu m-as gandi sa cumpar asa ceva atat timp cat imi este vanduta de Nio. De fapt, strict in ce ma priveste, din lista aia pot sa scot 'brand standing' - nu m-a interesat vreodata ce cred altii despre marca pe care o conduc. Dar si asa raman destule in lista.

This post has been edited by sp67: 16 May 2024, 11:48

Ca tot ai adus vorba de Spring.
Cum a disparut subventia, cum a scazut pretul cat subventia.
Ca tot discutam de modul de formare al pretului de vanzare.

Cand ziceam eu....cam pe anu' trecut prin decembrie, ca pretul Spring este umflat cam cu vreo 4-5 mii fata de pretul real , plus 10 mii subventia, ca numai asa poti ajunge la 22 de miii de coco pret vanzare sarea geniul pa mine ca nu ma pricep, ca nu am habar depsre ce vorbesc.....cu alte cuvinte, ca sunt prost.

Macar ma bucur ca nu-s singurul "prost".

Acum inteleg ca scazand pretul exact cu cat a scazut subventia, Reno vinde in pierdere?
Din marinimia sulfetului lor? Si la noi e inca bine ca nu s-a scos subventia de tot.

Sau doar au scazut marja de profit de pe la 14-15 mii per Spring, la "doar" 9-10 mii ?

Smecherie de afacere, 5 mii Donfengul, te mai mai costa....2000 sa zic desi e mult, ca sa schimbi sigla, mai sudezi niste cornier sa-l incadrezi in normele UE, mai pui 5 mii profit pentru ca poti, mai pui 10 mii pentru ca subventie.....deci.....20-22 de mii nou, si bonus o portie de pui Shanghai.



This post has been edited by vallixx: 16 May 2024, 13:53

Screenshot_2024_05_16_153753.png ( Size: 24.17k ) Number of downloads: 251
e 18900 un spring azi (la fel si in franta) sau 13800 cu rabla in romania, inainte era 9000 cu rabla, unde vezi tu scaderea asta de pret ?

This post has been edited by einstein1984: 16 May 2024, 14:41

16k apare pe site

-10,000 Euro in Germania pana la sfasitul lui martie. Pret final 12,750 Euro/

https://www.auto-motor-und-sport.de/elektro...o-bonus-spring/

Si mai sunt o groaza de posturi cu informatii de reducerea asta.

Si mai sunt o groaza de posturi cu informatii de reducerea asta.

astazi vorbim de 16900 in germania Screenshot_2024_05_16_170238.png ( Size: 28.61k ) Number of downloads: 213

voi confundati reducerile de destocaj pentru vehiculele ph1 cu vreun dezastru al vanzarilor, ceea ce evident nu e cazul judecand dupa preturile de la facelift.

Iar alunecam pe panta comunista a judecarii profitului. Daca in cazul unui producator de medicamente esentiale, sa zicem, mai exista si o componenta morala in stabilirea pretului, la un producator auto nu avem asa ceva.
E o piata libera, daca face profit 500% fara sa insele si fara sa incalce regulile, bravo lui, inseamna ca vinde ceva ce se cere si altii nu stiu sa produca asa eficient.
Nu sta nimeni sa planga pe umaru' lu' VW sau Ford cand vand EV-uri in pierdere. De ce sa facem scandal cand altii fac profit? Sunt societati comerciale, nu fundatii de binefacere; responsabilitatea lor financiara e catre actionari, nu catre comentatorii de pe net.
Eu chiar m-as orienta sa cumpar de la unul care stiu ca face profit, ca nu risc sa dea faliment si sa raman fara service si piese peste 2-3 ani.

Cam asta a fost cu bonusul in Germania. Dacia a incasat acel bonus, in loc sa beneficieze clientul final.

de la 1 ianuarie 2024, nu vor mai exista subvenții pentru mașini electrice noi în Germania.
În 2022, de exemplu, existau două praguri - bonus de 9.000 € pentru mașinile electrice cu preț de până la 40.000 € și bonus de 7.500 € pentru toate mașinile electrice de peste 40.000 €.

Iar în 2023 ecobonusul a fost tăiat la 4.500 €. Începând din 2024, însă, va fi zero.

16 May 2024, 21:23:
Suntem pe forum Ford sau VW?

Nu sta nimeni sa planga pe umaru' lu' VW sau Ford cand vand EV-uri in pierdere. De ce sa facem scandal cand altii fac profit?

This post has been edited by IRONICK: 16 May 2024, 20:23

Lista initiativelor de sprijin EV in UE: https://www.acea.auto/files/Electric-cars-T...ntives-2024.pdf

Renaulution, 1000 de zile dupa

Lista initiativelor de sprijin EV in UE: https://www.acea.auto/files/Electric-cars-T...ntives-2024.pdf

Si acum pretul este la valoarea ultimului bonus in Germania.

Einstein se face ca ploua si se de dupa cires, dar pretul Spring (cu subventia de 10mii) era undeva pe la 22 de mii, acum e cam 17-19 mii.....deci o medie, sa zicem de 18 mii.

22 mii - 18 mii = 4 mii. Cu cat s-a redus subventia? Aaaaa, de la 10 mii la 5 mii, deci fix cu 5 mii. Restul e doar ca sa vorbim discutii. Si pun pariu ca daca se scoate subventia de tot, mai scade cu un 4-5 mii pretul ca sper ca nimeni nu-i nebun sa dea pe Spring cat zice Reno ca face.

De ce sa facem scandal cand altii fac profit?

Primo: nu fac scandal, doar remarc

Secundo: sunt mai multe modalitati de a face profit. Sa produci efectiv ceva este una, sa faci bisnita cumparand mai ieftin si vanzand mai scump, da, tot profit se cheama....dar asa ceva te astepti de la firme de talcioc, nu de la unii care se dau mari avagardisti si inventatori ai apei calde.

Din nou, fiecare face profit din ce vrea, eu doar remarc cat de jos se duc unii doar pentru bani.

Terto: subventiile auto s-au acordat dintr-un motiv clar. Reinnoirea parcului ato, reducerea poluarii....etc, nu pentru ca producatorii sa faca specula cu asta. Atunci cand dai subventii din bani publici, adica si ai mei si ai tai, eu cam am pretentia ca ei sa se duce unde trebuie, nu in profitul lui Reno, care face doar specula cu el.

Eu am avut un Logan, 3 Clio si acum am Megane, dar pentru gesturi ca asta, urmatoarea masina...nu va mai fi din grupul Reno. Da, stiu ca sunt mai mic chiar si decat picatura in ocean, insa nu ma intereseaza, pentru mine conteaza....si daca conteaza pentru mine, e mai important decat orice.

This post has been edited by vallixx: 17 May 2024, 14:44

Și Mercedes începe să pună la îndoială strategia de a merge 100% pe cartea electrică

https://automotorsisport.ro/mercedes-oprest...YRtEOQxM9Lh7_-y

Succesorii pentru EQE și EQS sunt incerți și, dacă vor exista, nu vor mai fi pe o platforma nouă 100% electrică.

electricitatea este directia
dar lumea vrea acum standardizare, modularizare
vrea retea de incarcare si baterii de capacitate mai mare si mai usoare

Mai trag ei de timp, dar directia e inevitabila. Idee mai buna decat electric n-avem deocamdata; dezavantajele (pret, densitate energetica, timp de incarcare) se vor rezolva pana la urma, iar avantajele (complexitate redusa, zgomot, cuplu instant, diversitatea surseleor de energie, poluare etc.) sunt clare.

Sa produci efectiv ceva este una, sa faci bisnita cumparand mai ieftin si vanzand mai scump, da, tot profit se cheama....dar asa ceva te astepti de la firme de talcioc, nu de la unii care se dau mari avagardisti si inventatori ai apei calde.

A cumpara ieftin si a vinde mai scump e ideea oricarei afaceri. Nu stiu cum cumpara altii, dar eu cand vreau ceva, ma uit la ce-mi aduce pentru banii platiti, si daca-mi ofera cineva ceva asemanator mai ieftin; nu fac cercetari despre adaos comercial, profitul furnizorilor etc.
Iar referitor la Spring, am mai vazut povesti ca e un Dongfeng de 5K vandut de Renault cu 20K.
In primul rand ca nu Dongfeng a dezvoltat proiectul, ci Renault cu Kwid, si apoi masina aia vanduta de Dongfeng in China cu 5K sigur nu trece normele UE, n-are airbag-uri, ranforsari, radar de franare etc. Transportul din China nu e gratis, ar mai fi si niste taxe etc.
Dar daca e treaba asa simpla si Renault scoate profituri nesimtite, unde e concurenta? De ce nu vine VW sau Stellantis sa-mi vanda un competitor la Spring la jumatate de pret?

Mie nu mi se pare normal ca în Europa să subvenționez industria chineză (celule de baterii, panouri fotovoltaice etc.), indiferent cine vinde mizeria (reno, Dacia, Mercedes, etc.).
Astea trebuie să înceteze
Știu, hipsterii o să sară de cwr că poluare & shit, dar ăstea pot fi contracarate prin alte metode, dar asta înseamnă ca trotinetistii să nu mai ia subvenții...

Kiwd parca era pe benzina..si pt india...unde nu conteaza daca e tanaka sau nu e...ca s multi.

Ok..nu 5k...10k...12k....dar pana la 22 k...e cale lunga.

@sp67.

https://www.stellantis.com/en/news/press-re...-growth-regions

Oare cat dureaza pana se inverseaza procentele ?

10...15 ani.

Kiwd parca era pe benzina..si pt india...unde nu conteaza daca e tanaka sau nu e...ca s multi.

Ok..nu 5k...10k...12k....dar pana la 22 k...e cale lunga.

Kwid a fost primul model, din care a fost derivat K-ZE electric pentru China, cu pret intre 7200 si 9200€ (in China, ca altundeva n-a fost vandut); fara AEB, ESP, ranforsari in usi, 2 airbag-uri in loc de 6 etc.
De acord ca subventiile trebuie structurate astfel incat sa impulsioneze industria locala nu China.
Insa in ce priveste pretul, nu stiu cum sa mai explic chestia asta: daca un produs ti se pare scump, nu-l cumperi. Daca nu se vinde, inseamna ca producatorul fie e prea lacom, fie nu stie sa produca eficient; in orice caz, va da faliment daca nu pune pretul corect, asta inseamna economie de piata.
Si mai repet odata intrebarea, ca nu m-a lamurit inca nimeni: daca Renault se ingrasa cu niste profituri nesimtite din Spring, unde e concurenta, sa-mi vanda ceva mai ieftin?

A cumpara ieftin si a vinde mai scump e ideea oricarei afaceri.

Gresit.
Una este sa cumperi materie prima din care sa produci efectiv ceva ....si mai departe sa vinzi acel produs ori sa prestezi un serviciu, de orice fel si alta este sa iei ceva facut de altul, sa-l dai mai departe mai scump. Nu toate afacerile se bazeaza pe revanzare de produse fabricate de altii.

Afacerile nu se reuma doar la firme de genul Emag sau Amazon.

Bun, ca si alea produc profit, n-am zis ca nu.

apoi masina aia vanduta de Dongfeng in China cu 5K sigur nu trece normele UE, n-are airbag-uri, ranforsari, radar de franare etc. Transportul din China nu e gratis, ar mai fi si niste taxe etc.

Asa este dar sa nu uitam ca ala este pretul retail, adica...la bucata. Alttul e pretul si altul e costul tranportului cand unu' vine si-ti zice: ok, daca-ti iau 1 milion de bucati cat ma costa? Sigur nu tot 5K.

Si 2....cat poate sa coste aducerea la normele UE, daca toata masina costa 5K? Fara sa am date, as zice ca reducerea de cost afarenta unor comenzi de cantitate mare compenseaza si mi si ramane, aducerea la normele euro.

Si daca e ca la noi la supermarketuri , unde de multe ori furnizorul fixeaza pretul si nu supermarketul, tare m-ar mira ca discutia sa nu fie de genul: "comanda ferma 1 milion de DongFeng-uri, cu specificatiile astea (ca sa-mi intre in normele UE), livrare 2 la primarie, 2 la prefetura....iti dau X dolari pe bucata. Vrei sa ma duc la altul??

Pariu ca vrea?

Kwid a fost primul model, din care a fost derivat K-ZE electric pentru China, cu pret intre 7200 si 9200€ (in China, ca altundeva n-a fost vandut); fara AEB, ESP, ranforsari in usi, 2 airbag-uri in loc de 6 etc..

ranforsari in usi sunt "o tabla" si cofrag de plastic (daca il are)
platforma aia are doar chestii minine adaugate, nu este o versiune imbunatatita

(sa nu uitam de economia dacia/renault pentru o saiba la cutia motorizarii hybrid, tija de la turbina si multe altele)

De parca camera pt pietoni nu tot din rpc o ia.
Si apoi....parca a luat o steluta la n cap. Ce ranforsari.

Dar discutia ...avand in vedere a nu avem date...si doar speculam anumite cifre.....revenim.

De ce e mai oeftin acum..cu taierea de subventia.

Cum.am zis ok....nu 5k..nu 12k..nu 15k....dar de ce 22k..cand stim ca baza e cc 4..5 k

This post has been edited by wolfin: Yesterday, 16:23

Tesla acordă discounturi cumpărătorilor de flote auto din Europa / De ce a ajuns compania americană să ofere reduceri și de 2000 de euro

Ca tot discutam de reduceri.
Tesla da reducere de 2000Euro.
Dacia a redus 10.000Euro cat a fost bonusul de la stat. Adica aproape 50% din pretul masinii. Acum este aproape 5000Euro, cat a fost ultimul bonus.
Nu, nu este nimic in neregula. Totul pentru cumparatorul final.
Si cine tipa acum din Europa cel mai mult cachinezii e rai?


20 May 2024, 17:46:

De parca camera pt pietoni nu tot din rpc o ia.

Cum sunt electronicele folosite pe platforma comuna.
Alea de pe reno nu-s facute in China. Pe Dacia, da.

This post has been edited by IRONICK: Yesterday, 16:46

Vezi tu, reno nu prea franeaza de capul lui cand e soseaua libera in fata. Dacia o face. Asa ca o diferenta de implementare o fi, daca de hardware zici ca nu e.

https://www.promotor.ro/stiri-auto/situatie...-video-19252003

În doar 48 de ore de la lansarea pe piață, modelul IM L6, unul dintre cele mai avansate automobile din lume, cu propulsie exclusiv electrică, a înregistrat peste 6.000 de comenzi, potrivit producătorului. Mașina a fost lansată în urmă cu doar câteva zile, pe piața din China..

STIRI PE SCURT!!!

FARA COMENTARII!!