Outline · [ Standard ] · Linear+ Distanta franare, megane 2.2

Are cineva idee unde se gaseste un tabel sau ceva similar cu distantele de franare la variate viteze in echiparea standard? Am gasit niste calculatoare pe net, dar la frictiune m-au pierdut...

Are cineva idee unde se gaseste un tabel sau ceva similar cu distantele de franare la variate viteze in echiparea standard?

Am gasit niste calculatoare pe net, dar la frictiune m-au pierdut...

Comunicat dat de Renault la prezentarea lui Megane 2:

"The deceleration ability and fade resistance of Mégane II braking system has been dimensioned for a stopping distance of 38 metres during 10 consecutive stops from 100 to 0kph."

Bhal am si eu o curiozitate...la ce iti trebuie aceste valori?Si ce calculator ai gasit pe net?Ca as vrea si eu un calculator sa-mi spuna distanta de franare necesara cand circul pe b-dul Rebreanu (cu gropi si nisip),vit. 65km/h,in conditii de ploaie,cu 3 persoane in masina,placute de 9000 km-uzura si cauciucuri umflate la 2.2 dr. si 2.1 stg. si dintre blocuri imi apare brusc un pieton....

Razor mai bine nu mai da "din casa" date de acest fel sau mai bine fa si precizarea ca aceste date difera foooarte mult in functie de starea carosabilului, pneuri, presiunea in pneuri,temperatura,greutatea masinii,starea tehnica a masinii si multe altele....nu de alta dar poate unii le citesc si chiar le iau ad-literam si se bazeaza pe ele in real-life unde lucrurile nu stau ca in statisticile Renault.

This post has been edited by adrian mgn: 19 May 2008, 21:11

Sunt beneficiarul unei experiente neplacute cu distanta de franare. De la 50-55 km/h pe drum cu denivelari+praf (centura Ploiestiului)+abs pe ultimii metri+o distanta mare fata de masina din fata... i-am spart bara, iar eu mi-am cules numarul de pe jos si 3 puncte penalizare.
Vorba politistului: m-am dus ca pe sanie...
Pe gheata+zapada a oprit muuuult mai repede.

Concluzie: poate e interesant calculatorul cu distantele de franare, tabelele teoretice, dar... situatiile practice sunt muuuult mai complexe (cauciucuri, temperatura carosabilului, starea drumului , etc,, etc.).

Vorba unui forumist: de cand conduce masini cu ABS, e pregatit sa evite coliziunea schimband directia, ca nu se stie cum tine frana. Am cam inceput sa fac si eu la fel.

Daca distanta dintre tine si masina din fata era "mare", la viteza aia nu trebuia nici macar sa il atingi, acum nah totul depinde de ce intelege fiecare prin "mare" .

@adrian: datele sunt publice, cat despre partea cu ad-literam sunt de acord cu tine.

Deci o mica rectificare, distanta de franare este dependenta de suprafata de rulare. Acele date pe care le da Reno sunt date obtinute in conditii ideale, adica asfalt omogen fara particule de nisip/pietris/... si cu o masina in conditia cea mai buna.

Calculatoarele pe care le aveti de pe net sunt bazate pe o ecuatie liniara foarte simpla care e cat de cat utila si da o valoare aproximativ aproape de adevar.

Daca e cineva pe aici care isi pune baza pe un niste estimari de franare ale producatorului... este posibil ca mai devreme sau mai tarziu sa aiba probleme...

Nu, eram curios doar pentru o comparatie personala cu alte masini; nu vreau sa generez un versus.

Multumesc razor de raspuns.

adrian... ce sa zic... aduna cativa prieteni si fa teste, eventual poti sa incerci si suspensiile prin canale fara capac, era chiar si o lista de chestii de verificat la masina pe unde pe forum, cand o ridici de la dealer. Asta daca tot ne tinem de mistouri...

Daca distanta dintre tine si masina din fata era "mare", la viteza aia nu trebuia nici macar sa il atingi, acum nah totul depinde de ce intelege fiecare prin "mare" .

Distanta era cel putin de 3-4 ori mai mare decat am vazut ca tin altii pe drumul ala. Cu abs-ul huruind, viteza de decelerare era asa de slaba, ca nici macar nu ne-am simtit impinsi in fata (eu si locul de langa sofer). O frana adevarata, trebuia s-o lipeasca pe sotie cu fata de parbriz, sau macar s-o stranga centura. Daca-mi imaginam ca e posibil ca masina sa nu opreasca cu asa o distanta lunga, poate ma uitam si eu pe contrasens si intram acolo. Pana in ultima clipa eram convins ca masina va opri... am declansat un topic intreg pe tema asta acum vreo luna-doua, si am constatat ca nu sunt nici pe departe singurul cu experiente de-astea, si nu toti cei patiti sunt incepatori ca mine. Unii au o experienta de sute de mii de km.

Frana de mana ai tras-o cand ai vazut ca ti-a intrat ABS-ul si nu mai poti opri?

Nu. Ca incepator am fost depasit de situatie, deoarece am fost luat total prin surprindere. La cat nisip+pietris+denivelari+gropite... nici nu sunt sigur ca era o idee buna. ABS-ul macar a mentinut traiectoria, iar blocarea rotilor putea sa-mi rasuceasca masina. Oricum am incercat frana de mana dupa aceea, la viteze mici 10-20 km/h si am descoperit cu stupoare ca e de vreo trei ori mai lunga distanta de franare decat la frana de picior. Scrasneste, zgomot de metal pe metal, franeaza, dar la viteza aia, doar cu frana de picior am simtit si eu ca ingheata masina pe loc.

This post has been edited by Vesnic_nemultumitu': 21 May 2008, 20:57

nu recomand frana de mana concomitent cu cea de picior,mai ales daca o tragi pana la maxim......pana la limita blocarii rotilor ajuta,mult.dar daca se blocheaza rotile spate o sa intre abs in functiune si o sa arunce pedala mult mai mult decat de obicei,ceea ce marese distanta de franare..nu vorbesc aiurea....din experienta..am patit-o...mai bine incercati sa evitati decat sa franati....chiar ieri am patit-o...am inghetat..super multumit de stabilitatea masinii..

Manualul, bunul simt si ratiunea tehnica a ABS-ului este ca, pentru o conditie data, vei avea franarea cea mai buna.
Personal consider ca orice incercare de a gasi pilde cu franari formidabile fara ABS, cu frana de mana sau "using the force" sunt povesti !

Exista situatii si cand ABS-ul mareste distanta de franare. S-a mai discutat.

Un coleg cu VW Golf a luat asta iarna in plin o turma de oi.
Se plangea ca apasa pedala ca disperatul, dar masina se ducea sanie. Spunea ca mai bine frana Dacia 1310.

S-o fi discutat, nu zic nu si nici nu doresc sa reaprind o disputa care nu va duce nicaieri.
Eu, ca un novice in ale tehnicilor auto dar cu multa experienta de soferie spun ca ABS-ul este mana cereasca a amatorului in materie de franare.
Singurul lucru cu care trebuie sa se obisnuiasca soferul este sa nu mai "dozeze" franarea.

As fi chiar curios, in conditii de amator, cand devine mai mare distanta de franare cu ABS ?!?
Nu de alta da-i scump ABS si daca i-am convinge pe producatori sa faca economia asta cu castig in eficienta franarii, poate ne-am alege si noi cu ceva parai .

As fi chiar curios, in conditii de amator, cand devine mai mare distanta de franare cu ABS ?!? 

Pe gheata/asfalt inghetat e cel mai usor de testat. Masina cu ABS, infipt in frana versus dozat din picior fara blocare. Vezi care opreste cu mult mai repede.

Vesnic_nemultumitu': experienta ta neplacuta sa datorat, cum ai scris chiar tu faptului ca ai fost depasit de situatie ca incepator. Pe asfalt cu denivelari, acoperit cu pietris si nisip, n-ai sa bagi cu nici-o masina pasagerul cu fata in parbriz, chiar daca nu poarta centura, indiferent ca masina are sau nu ABS. In astfel de conditii, distanta de franare e mult mai mare. Din acelasi motiv (faptul ca esti incepator), ai descoperit cu stupoare ca distanta de franare cu frana de mana, care e conceputa sa imobilizeze masina in parcare (i se mai spune si frana de parcare), nu sa o opreasca din mers, e mult mai mare decat cu frana de serviciu.

Pe gheata/asfalt inghetat e cel mai usor de testat. Masina cu ABS, infipt in frana versus dozat din picior fara blocare. Vezi care opreste cu mult mai repede.

Exista un filmulet care demonstra ca franarea cu ABS, in special iarna, pe gheata este muuult mai eficienta decat "dozarea".
Eu merg pe ABS dar nu te contrazic, poate ca un profesionist are mai mult "simt" in talpa decat mine sau cel din film (desi ala era un fost pilot de curse).
Urmareste, totusi, ce se intampla la min. 4'20" ! Este interesant !

La 4'20" nenea Tiff s-a infipt in frana si a blocat rotile. Nu e nici o urma de dozare. A demonstrat pur si simplu ce voia sa demonstreze. Doi la mana, conditiile lui de-acolo nu sunt deloc precare dpdv al aderentei: zapada fara gheata + cauciucuri iarna. Observa distanta in care opreste chiar si cu rotile blocate, in panta.

OK, inseamna ca vei putea face o buna economie la achizitia masinii !

De unde-ai inceput si unde-ai ajuns. Ma inclin in fata logicii de zile mari.

ABS mareste in orice situatie distanta de franare. Este logic, avand in vedere modalitatea de functionare a sistemului. Ceea ce face ABS nu este sa eficientizeze franarea, asta ar face niste cauciucuri mai bune/mari cu discuri mai bune/mari si placute mai bune/mari etc. ABS iti da control pe directie, ceea ce poate insemna diferenta dintre viata si moarte (frana in curba cu si fara abs, cu copac pe iesirea din curba, faceti voi socoteala... )

Daca ma insel, accept, si ofer scuze. Gratis

Eu spun sa oferi

Se poate explica nitel mai concludent din punct de vedere fizic de ce ABS-ul scade distanta de franare dar nu cred ca e momentul sa ma apuc de rescris ceea ce s-a mai discutat...

Nu stiu ce se intampla pe la alte "case" dar din experientele mele legate de ABS-ul Bosch 8.0 (banuind ca e prezent pe multe dintre modelele Renault) am constatat urmatoarele:

1. In 90% din cazuri scade drastic distanta de franare, pe orice fel de suprafata.
2. In situatii in care franezi de urgenta si una dintre roti trece peste o denivelare relativ mica, sistemul o interpreteaza ca pe o pierdere a aderentei si decupleaza pt. o fractiune de secunda frana. Asta inseamna ca desi aderenta e maxima sau aproape de valoarea maxima, distanta de franare creste, in unele cazuri cu suficient de mult incat sa te opresti in obstacolul pe care incercai sa il eviti.

Presupunand ca problema de la pct. 2 e prezenta pe Megane (de fapt, fiind sigur de asta), revin la topic si trag concluzia ca la orice test facut de producator (sau de oricine altcineva) nu se poate avea in vedere decat acel procent de 90% din situatii in care ABS-ul pastreaza traiectoria si scade distanta de franare

Cat despre frana de mana, desi sunt perfect capabil sa controlez un derapaj al rotilor din spate (calitate pentru care am multumit celui de sus de cateva ori) nu recomand actionarea acesteia decat in parcare sau atunci cand VREI ca masina sa derapeze. Oprirea e mult mai eficienta folosind frana de picior sau, in situatii extreme, pe cea de motor.

This post has been edited by bortosc: 22 May 2008, 12:34

Experienta personala este... evident subiectiva. cifre, vrem cifre...

am citit si eu mai sus...si nu imi pot explica o treaba..poate ma lamureste si pe mine cineva mai informat. Cand se pune frana de picior frana nu cumva e administrata tuturor celor 4 roti? Daca da actionarea franei de mana mai are vreun sens? Daca nu se actioneaza pe toate cele 4 roti teoretic ar trebui sa ajute la franare cu exceptia actionarii brusc si la maxim treaba care face ca masina sa intre in derapaj...ca pe spate nu cred ca este ABS nu? sau este....?


L.E.: multzam de promptitudine adrian mgn

This post has been edited by cuza26: 23 May 2008, 19:12

are si spatele abs si da actioneaza asupra tuturor 4 rotilor

Mda... Nici eu n-am reusit niciodata sa inteleg pornirea unora de a trage frana de mana atunci cand simt ca frana de picior nu ii ajuta pentru ca:

1. Frana cu rotile blocate e mult mai ineficienta decat cea "la limita aderentei"
2. Franarea realizata de 2 roti e mult mai ineficienta decat cea realizata de 4
3. Spatele e mult mai usor decat fata, deci aderenta cauciucurilor din spare e mult mai mica, deci franarea mult mai ineficienta
4. Franand, centrul de greutate al masinii se muta spre inainte si, deci, aderenta cauciucurilor din spare scade si mai mult, franarea devenind si mai ineficienta
5. Rotile din fiind blocate, spatele va derapa si vor fi necesare manevre de redresare. Odata redresata masina, spatele va derapa din nou...

Probabil ca sunetul rotilor blocate ofera un sentiment de siguranta aparte sau poate ca e increderea excesiva in acea maneta pe care te bazezi atunci cand lasi masina in parcare...

Nu stiu.... Nu am reusit sa inteleg niciodata

Vesnic_nemultumitu': experienta ta neplacuta sa datorat, cum ai scris chiar tu faptului ca ai fost depasit de situatie ca incepator. Pe asfalt cu denivelari, acoperit cu pietris si nisip, n-ai sa bagi cu nici-o masina pasagerul cu fata in parbriz, chiar daca nu poarta centura, indiferent ca masina are sau nu ABS. In astfel de conditii, distanta de franare e mult mai mare.

Ca distanta e mult mai mare... asa e. Vreau sa subliniez ca a fost cel putin de trei ori mai mare decat pe zapada+gheata.
In opinia mea de incepator, ca strategie de condus, mi-am impus sa merg mai incet si sa pastrez o distanta de 3-4 ori mai mare decat fac altii fata de cel din fata.
Acum, consider ca cei 10-30 metri in plus pe care-i las(la metrii astia se adauga cei pe care ii lasa altii mai experimentati pe acolo) si viteza mai redusa nu reprezinta pierdere de vreme, ci castig de vreme. E suficient o data sa am nevoie de distanta asta, sa n-o am, si sa vezi cat timp pierd cu reparatul masinii. Daca am noroc doar de atata.
Concret eu n-a trebuit sa repar nimic la masina (e rezistent meganu') in afara de un alt suport pentru numar si grila aia neagra din aparatoare (care oricum era intreaga). Chiar si Toyota Yaris a scapat destul de ieftin, deoarece n-a avut de schimbat decat bara plesnita complet dintr-o parte in alta. Pot doar sa-mi imaginez ce se intampla daca nu aveam aia 10-30 de metri pe care eu i-am considerat atunci foarte "in plus".
Tot atunci am inteles si de ce masina din spatele meu pastra o distanta asa de mare de-o vedeam undeva spre orizont.

Mda... Nici eu n-am reusit niciodata sa inteleg pornirea unora de a trage frana de mana atunci cand simt ca frana de picior nu ii ajuta  pentru ca:

1. Frana cu rotile blocate e mult mai ineficienta decat cea "la limita aderentei"

Probabil ca sunetul rotilor blocate ofera un sentiment de siguranta aparte sau poate ca e increderea excesiva in acea maneta pe care te bazezi atunci cand lasi masina in parcare...

Nu stiu.... Nu am reusit sa inteleg niciodata 

Daca prin asta vrei sa spui ca, in conditii ideale (carosabil uscat si curat, aka fara nisip, pietris si alte asemenea), franarea cu blocatul rotilor este ineficienta in comparatie cu franarea fara blocatul acestora, te inseli.

@adrian: nu toate masinile au strategie 4 channel.

De ce? pentru ca ABS-ul nu e doar un simplu sistem care daca simte ca s-a blocat roata ii da drumul ci mai si controleaza frecventa de oscilatie a masinii, iar la masinile 4x4 e si mai tricky pentru ca franarea unei roti se transmite prin diferentialul central si celeilalte de pe aceeasi parte => destabilizare.

De exemplu Conti are strategia de actionare pe spate "one channel" ca sa nu introduca oscilatii (moment de rotatie) vehicolului. A se sublinia strategia e "one channel", deoarece exista 4 conducte pentru cele 4 roti si sistemul actioneaza independent pe fiecare roata doar ca pentru a simplifica calculele puntea spate e vazuta ca un intreg.
TRW are o strategie independenta pentru fiecare din rotile spate.

Dar pot sa spun ca strategia de la Conti e mai simpla si uneori mai eficienta decat cea din TRW.

This post has been edited by Razor: 27 May 2008, 06:18