Outline · [ Standard ] · Linear+ Viata turbinei, intretinerea ei ... si cateva sfat, mituri, sfaturi ...

Da este foarte logic ce spui tu,motorul face un efort mai mare pentru a efectua o reluare de la 1500 rpm decat de la 2000 rpm si are in consecinta un consum mai ridicat.Asta nu inteleg multi,condus subturat la diesel este nefast motorului si consumului.

Da este foarte logic ce spui tu,motorul face un efort mai mare pentru a efectua o reluare de la 1500 rpm decat de la 2000 rpm si are in consecinta un consum mai ridicat.Asta nu inteleg multi,condus subturat la diesel este nefast motorului si consumului.

Caiteva idei despre turbine ca vad zilnic la munca destule si destul de des vad si cu ce defecte s-au intors de la clienti, majoritatea din cauza exploatarii.
Una din cauzele din care pica turbo ajuns in overspeed, turatie prea mare. Cauza pentru variantele cu intercooler (ex. 1,5 dci 80 CP, 100CP) poate sa fie pompa de vacum care controleaza turbina daca s-a stricat sanatate asta e daca calculatorul e suficient de destept se prinde si opreste toata jucaria daca nu....Mai sunt doua cauze posibile valabile pentru toate tipurile de turbo tin mai mult de intretinerea masinii eventuale tevi sparte intre compresor si motor atunci injectoare nu ajunge suficient aer si calculatorul reactioneaza cere in permanenta mai mult ghinion cel mai probabil va crapa roata compresor, acelasi efect poate sa fie si de la filtrul de aer infundat atentie deci si cel mai bine schimbat cand recomanda producatorul solutii gen suflat ca merge si asa nu va recomand.
Chip tuning-ul poate duce rapid la tot la overspeed asa ca .....
O alta cauza griparea lagarelor aici e destul de simplu schimbat uleiul la timp si preferabi cu cel recomandat de producator, turbocompresor e dezvoltat in paralel cu motorul si in general e studiat sa functioneze in parametri cu un anume tip sau gama de uleiuri.
Cit despre mersul subturat pentru turocompresoarele cu geometrie variabila este cea mai buna modalitate sa le pui pe butuci calamina si funinginea ajuta foarte mult la blocarea paletelor la celelate turbo efectul asupra turbocompresorului e neglijabil eventual pot fi probleme cu catalizatorul....
Mersul supraturat nu are nici un efect negativ asupra turbocompresorului in functionare , poate sa suporte fara probleme turatii de 150k , singura problema va fi la oprire carterul turbina se va raci mult mai raid decat motorul de care e prins si e posibil ca in timp sa apara fisuri deci dupa ce sa mers la peste 4000 rpm in cazul dci - lor cateva ore e recomandabil sa lasati motorul la relanti 5-10 min daca ajungi imediat la destinatie, in tara noastra nu cred ca ai prea multe sanse pt asa ceva in general dupa ce mergi la cu acceleratia acolo unde poti... tot trebuie sa intri pe drumuri low speed pana jungi la detinatie
In rest pentru cei care isi permit suparari , turbo cu geometrie variabila si actuator electronic , nu stiu daca intra pe Renault poate eventual Espace sau Velsatis, atentie la contacte actuator calculator daca se oxideaza si nu mai fac legatura cum trebuie s-ar putea sa inceapa sa functioneze de capul lui
Cateva lamuriri la ce am vazut scris pe aici turbo cu racire cu apa doar carterul central unde se gasesc lagarele si are loc ungerea am vazut la cele de camioane si pentru Bentley.
La motoarele noi nu mai exista turbo care sa plece dupa o anumita turatie a motorului functioneaza in continu la o turatie mai mare sau mai mica in functie de necesitile motorului.
In rest ce pot sa va spun in general daca un turbo nu cade in 3 luni defectul nu e de la producator ci de la intretinere , oricum un turbo trebuie sa te tina ani buni nu 100k kilometri.
Bafta

bune informatii. in sfarsit, cineva care vb din experienta

este interesant totusi faptul ca producatorii auto, DE REGULA, nu avertizeaza consumatorul asupra exploatarii corecte a motoarelor turbo diesel. (la mine in carte nu scrie absolut nimic. la dci scrie ceva?)

o singura exceptie am vazut: Hyundai. am vazut la recentul targ al Tiriac Auto pe un Terracan un sticker pe usa soferului care in esenta dadea 2 avertizari:

motor "turbocharged", ATENTIE:
1. imediat dupa pornire "do not race the car"
2. dupa un parcurs cu viteza mare lasati motorul sa "idle" pt un minut

niste sfaturi de bun simt care ar trebui bagate sub nas cumparatorului de diesel macar in cartea tehnica sau in carnetul de garantii, daca nu chiar un sticker lipit undeva la vedere. de ce oare nu se procedeaza asa asa? din lene sau din reavointa?

am vazut si eu chestia asta inca de la aparitie modelului

Ma bucur sa vad ca exista o "divizie" Diesel si la marca Renault. Din punct de vedere functional sunt putine diferente intre TDI-urile moderne de la VAG (VW, Audi, Seat si Skoda) si Renault / Peugeot / Ford.

Intradevar tin sa reconfirm ca la motoarele cu turbina (in general HDI/DCI/TDI dar si benzinare cu turbina):

1. Turbina functioneaza permanent - nu "intra" la o anumita turatie si tinand motorul subturat tinem si turbina oprita deci o protejam - FALS

2. Turbina trebuie racita nitel inainte de a opri motorul dupa mers in sarcina. Un bun exemplu e cand mergem intre orase si oprim la statie PECO sau sa facem pipi. NU OPRITI MOTORUL. Lasati-l macar 30 sec sa mearga la ralanti. Daca ajungeti in oras si va tarati prin traficul de rahat pana acasa asta se socoteste drept racire a turbinei si puteti opri direct motorul acasa.

3. Cauzele mortilor turbinei sunt datorate in general exploatarii. Surge-uri si probleme de actuare. Surge-ul apare cand esti subturat (1000 - 1800 rpm) si calci LA MAXIM pedala de acceleratie si o mentii macar juma de secunda. Socul pe partea de compresor poate in timp sa subrezeasca fie axul turbinei fie sa rupa paleti. O turbina are mii de rpm (5000?) la ralanti si poate atinge 160.000 - 180.000 rpm in sarcina maxima. Ganditi-va cand se rupe axul la 100.000+ RPM ce se intampla!

4. Turbinele sunt gandite sa tina MINIM 200.000 RPM. Am vazut Mercedes-uri si VW-uri cu 600.000 - 800.000 km cu turbina originala. Si nu era dat inainte kilometrajul

5. La VW-uri si nu numai se pot face diagnosticari dinamice cu dispozitive de comunicatie cu ECU-ul. De ex. VAG-COM. La Renault trebuie sa existe o chestie similara cu siguranta. Puteti incerca sa vedeti cum stati cu actuarea turbinei.

Ce inseamna "actuarea turbinei"?

Pana la urma mersul subturat dauneaza doar daca esti la 1500 RPM si apesi acceleratia puternic in dorinta de a demara rapid?
Mie mi se intampla sa merg subturat uneori in oras cand imi scade turatia la 1500 RPM, nu schimb intr-o trepta inferioara, dar incep sa accelerez usor apoi, nu o bruschez. Si acest obicei dauneaza?

Nu dauneaza daca nu faci o obisnuinta din asta,eu in aceeasi situatie schimb in viteza inferioara si sar la 2300 rpm care este mult mai sanatos.
___________
1.9 dCi

Si eu fac asa uneori, insa e stresant "hac"-ul pe care il face masina cand faci chestia asta. Mai ales cu ambreiajul asta "meserias" de pe clio.

Asa stiam si eu ca daca apesi la MAXIM pe pedala si iti faci un obicei din asta pot aparea probleme. Daca esti sub 2000 rpm si apesi usor pe pedala si ai rabdare sa ajunga in sarcina motorul nu ar avea de ce sa se intample nimic rau. Ar fi chiar stupid sa nu lasi masina niciodata sub 2000 rpm. Eu chiar nu ma stresez sa nu ajunga sub 2000. Dar nici nu ma infig de nebun in acceleratie cand o vad subturata si am nevoie brusca de "zvac".

hai sa va zic cum fac eu. am observat ca turatii sub 1500 nu-i plac deloc motorasului si "baraie" in alta treapta decat 1 si 2. asa ca plec cu 1 si schimb undeva pe la 1700, bag a 2-a si am in jur de 1300. accelerez usor pana pe la vreo 2000 unde bag a 3-a. a 4-a intra pe la min 50-55 la ora. asa merg 99% din timp, fiind adeptul unui mers calm si usurel.
Eu merg bine? In afara orasului schimb mai tarziu, cad in turatie dupa schimbare undeva pe la 2000 rpm si in jurul valorii asteia o mentin in mersul de croaziera.
Cateodata, rar, mai turez dar asta in special in afara localitatii...

daca se lasa o perioada de incalzire de minim 30sec-maxim 2min inainte de plecarea de pe loc shi de minim 1 minut dupa oprire, turbina ar trebui sa reziste foarte mult! este un element fiabil, dar trebuie tratata corect, nu cum ii vad pe unii cu diseluri ca pornesc motorul shi demareaza in tromba inainte ca uleiul sa se prinda ca trebuie s'o ia la plimbare prin circuit... normal ca se termina turbina. shi nu in 100k, posibil in 50k la un asemenea tratament barbar..

n-am pretentia ca ma pricep, dar din cate stiu eu uleiul are presiune maxima cand este rece. Pe Daciile 'tunate' (urasc cuvantul asta) cu indicatoare presiune ulei era evident asta.
Deci ulei rece -> presiune mare -> ungere mai buna.
Avand in vedere ca aprope niciodata nu o sa reusesti sa pui turbina sa intre in functiune in primele 5-10 sec dupa pornirea motorului (pus centura, iesit din parcare etc - ma indoiesc ca cineva de aici parcheaza masina peste noapte direct pe autostrada) am impresia ca unii vor sa fie mai catolici decat papa cu sfaturile.

Parerea mea..

Din punct de vedere functional sunt putine diferente intre TDI-urile moderne de la VAG (VW, Audi, Seat si Skoda) si Renault / Peugeot / Ford.

Din cate stiu eu VW nu produce deloc diesel'uri common rail.

Avand in vedere ca aprope niciodata nu o sa reusesti sa pui turbina sa intre in functiune in primele 5-10 sec dupa pornirea motorului (pus centura, iesit din parcare etc - ma indoiesc ca cineva de aici parcheaza masina peste noapte direct pe autostrada) am impresia ca unii vor sa fie mai catolici decat papa cu sfaturile.

Vezi ca nu citesti forumul doar postezi ca sa te afli in treaba?!?Scrie in vreo 5 topicuri pe acest forum ca turbina se invarte de la pornirea motorului si tu vii cu 5-10 sec?Ce are catolicismul cu turbinele?
_____________
1.9 dCi+

Eu merg bine? In afara orasului schimb mai tarziu, cad in turatie dupa schimbare undeva pe la 2000 rpm si in jurul valorii asteia o mentin in mersul de croaziera.
Cateodata, rar, mai turez dar asta in special in afara localitatii...

Si pe autostrada tot la 2000 rpm o tii in croaziera?In germania te-ar depasi si camioanele.Eu 1.5 dCi il tin in croaziera intre 2500 si 3000 rpm si chiar 3500 rpm si inca este la locul lui.
_____________
1.9 dCi+

lasa mah in afara ca nici nu am iesit din rodaj. de oras vorbesc eu ca aici merg 90%. pe autostrada voi merge (dupa rodaj) cu 140 si pe dn 100-120, toate cu a 5-a.

Vezi ca nu citesti forumul doar postezi ca sa te afli in treaba?!?Scrie in vreo 5 topicuri pe acest forum ca turbina se invarte de la pornirea motorului si tu vii cu 5-10 sec?Ce are catolicismul cu turbinele?
_____________
1.9 dCi+

atunci explica-mi si mie de ce e bine pentru turbina sa las masina sa mearga in gol 2 minute daca oricum functioneaza tot timpul?

Era vb de motor sa il lasi in gol ca sa se unga cum trebuie.

atunci explica-mi si mie de ce e bine pentru turbina sa las masina sa mearga in gol 2 minute daca oricum functioneaza tot timpul?

Pentru ca turbina se raceste cu ulei din carter(opresti motorul se termina circulatia uleiului,nu?) si poate nu ai vazut o turbina dupa o forja sau dupa mers indelungat la turatii mari,iti spun eu,este rosie,incandescenta.
_____________________
1.9 dCi+

Deci ulei rece -> presiune mare -> ungere mai buna.

Auzi? tu ce ulei pui bre in motor? Cumva de-ala unisol de salata? Nu de alta, dar daca tu chiar crezi chestia asta atunci nu se mai merita sa dai 50 de lei pe litrul de ulei.
Teoria ta era valabila pe vremea uleiului lui nea' Nicu (facut din cine stie ce naiba ca sa fie 'eftin) si poate o mai fi valabila si acu la daciile "turnate", dar nu e valabila la ce spunem noi.
Uleiul, pe care dai o caruta de bani, e facut special pentru motor, specialistii au creat caracteristicile lui in functie de utilizarea motorului. Asadar uleiul ala e facut sa asigure ungere optima la TEMPERATURA OPTIMA, care temperatura este cam de 80-90 de grade, nu 30 de grade sau zero grade. Daca era asa atunci am fi trebuit cu totii sa mergem cu masina doar pana se ridica acul la jumatate, apoi opream motorul si asteptam sa se raceasca , ca altfel cica stricam motorul. presiunea la ulei nu e un indicator ca ungerea e buna, ci mai degraba temperatura lui si modul in care ajunge la piese sa le unga si ce treaba face el pe acolo. Ideea ca trebuie sa ai presiune mare e veche, deoarece presiunea mare la ulei garanta ca uleiul ajunge "peste tot", dar nu era si un indicator ca-si face treaba bine. la motoarele cu rulaj mare cu ulei prost mai erau si canalizatiile de ungere infundate, si se compensa cu presiune mare chestia asta.
Mama doamne da multe aberatii mai aud.

de asemenea, temperatura influenteaza vascozitatea si deci ungerea. right?

Pai oare de ce scrie in toate cartile sa nu forjam motorul cat e rece, nu? Right? Uleiul e facut special pentru utilizarea asta.
A, si am uitat sa zic, presiune trebuie sa fie oricum, dar nu e nevoie ca ea sa fie maxima ca sa mearga bine motorul.

Asadar uleiul ala e facut sa asigure ungere optima la TEMPERATURA OPTIMA, care temperatura este cam de 80-90 de grade, nu 30 de grade sau zero grade.

Te corectez un pic,uleiul vine in contact cu suprafete muuult mai fierbinti decat 80-90 de grade,apa are 90 grade.Acolo in motor se dezvolta si temperaturi intre 300 si 500 de grade.La turbina probabil si mai mult.
_______________
1.9 dCi+

ioi, turbina se inroseste??? pai atunci nu pot s-a scot din fonctione si sa-i dau drumu' de la boton cand vine tiroiu' din fata?

Te corectez un pic,uleiul vine in contact cu suprafete muuult mai fierbinti decat 80-90 de grade,apa are 90 grade.Acolo in motor se dezvolta si temperaturi intre 300 si 500 de grade.La turbina probabil si mai mult.

Mda, cam asa e, dar si uleiul ala se raceste intr-un fel, la unele masini sunt prevazute si radiatoare de ulei, care il mentin intr-o temperatura rezonabila. Local, intr-adevar atinge 300 de grade, dar per total are cam 90 de grade. Sa nu uitam ca la 600 de grade uleiul se arde.
@alx: n-ai cum sa opresti turbina in mers si sa o pornesti cand vrei. Stii ca e antrenata de esapament si un astfel de mecanism n-ar fi prea fiabil, plus ca oricum turbina iti trebuie tot timpul. Si oricum turbina n-are nimic daca se inroseste, doar e facuta sa lucreze la temperaturi inalte.

ioi, turbina se inroseste??? pai atunci nu pot s-a scot din fonctione si sa-i dau drumu' de la boton cand vine tiroiu' din fata?

ha ha ha ce tare e faza !
cred ca nu ne-au pus buton on/off pt turbina ca sa ne mai reduca greierii in bord
ce bine m-am distrat

Ma bag si eu in discutia asta legata de intretinerea turbinei cu 2 intrebari.Pana acum am vazut ca se discuta numai de ceea ce se intimpla cu turbina in cazul in care motorul e subturat sau rece...dar.....atunci cind se incearca fortarea lui repetata de la turatii mari la turatii si mai mari...Cazul clasic cind se incearca mentinera fortata in afara localitatii a unui regim de viteza foarte ridicat in conditii de trafic mare (depasiri frecvente ,brutale, franari etc) si in care turatia motorului variaza intre 3000 - chiar 4500 rpm in depasire.
Si a doua intrebare...cum se comporta turbina in cazul franei de motor??

o ala chestie deosebit de periculoasa este ruperea axulul urbinei ! ieri am vazut una care patise asta dar din fericire a avut un proprietar inspirat ! la dieseluri cand se rupe axul uleiul patrunde in pistoane si motorul intra intru ciclu repetitiv in care se autoalimenteaza cu ulei ! ideea e ca turatia va creste progresiv pana la explozia motorului ! calculatorul nu mai are absolut nici un control ! nici cheia sau cartele ! motorul nu poate fi oprit pe cale normala !
ce trebuie facut : bagat treapta superioara si dump clutch ! altfel nu se poate opri ! si trebuie facuta reprede pt ca se tureaza aproape instantaneu !
mai trebuie sa va rugati ca ambreiajul sa tine ! am uitat sa va spun sa aveti piciorul bine infipt in frana !

se intampla extraordinar de rar chestia asta dar este posibil !

Ma bag si eu in discutia asta legata de intretinerea turbinei cu 2 intrebari.Pana acum am vazut ca se discuta numai de ceea ce se intimpla cu turbina in cazul in care motorul e subturat sau rece...dar.....atunci cind se incearca fortarea lui repetata de la turatii mari la turatii si mai mari...Cazul clasic cind se incearca mentinera fortata in afara localitatii a unui regim de viteza foarte ridicat in conditii de trafic mare (depasiri frecvente ,brutale, franari etc) si in care turatia motorului variaza intre 3000 - chiar 4500 rpm in depasire.
Si a doua intrebare...cum se comporta turbina in cazul franei de motor??

in cazul franei de motor nu se intampla nimik deosebit ! ea incepe sa piarda viteza nefiind antrenata de gazele de evacuare ! atat si nimk mai mult ! si se raceste ! un luru bun dealtfel

Si a doua intrebare...cum se comporta turbina in cazul franei de motor??

ca un ventilator, pus in functiune de aerul care iese din cilindrii

Deschid acest mic tutorial pentru a raspunde unor intrebari ale unora si pentru a risipi unele mituri.Desi poate veti gasi si topicuri pe alte site-uri de genul "nu dati talpa sub  xxx rpm" aici voi discuta de o utilizare a turbinelor normala. Desi unele din aceste mici "reguli" ( desi reguli e prea mult spus - sfaturi mai bine) se pot aplica si la motoarele pe benzina as dori sa ma axez pe motoarele diesel.

La renault vom gasi mai multe motoare: dTi si dci-uri.
dTi - este generatia mai veche de motoare diesel cu turbina. Motoare dezvoltate au fost 1,5dTi, 1,9dTi( 80cp, 98cp)
dci - generatia noua de motoare disel cu tehnologie common-rail. motoare dezvoltate: 1,5 dci - 65cp( turbina cu geometrie fixa) 80,100cp (turbina geometrie variabila), 1,9dci ( 102cp - turbina geomtrie fixa, 120cp - turbina geom variabila), 2,2dci.

Acum ca am prezentat motoarele in mare hai sa vorbim un pic de cum sa utilizam aceste motoare. Ma voi referi la motoarele dci in general.
Unul din miturile cele mai intalnite este: "turbina este un element nefiabil care se strica pe la 100k km si costa aprox 2000euro". Partial adevarat, adica da costa aprox 2.000 euro, insa daca este folosita si tratata cum trebuie poate tine mult. Am "vazut si turbine la masini cu 400k km si ... fie vorba intre noi sunt gandite pentru mult mai mult.

In principal turbinele crapa din cauza surge-urilor si depunerilor de funingine ( pe paleti) care dezechilibreaza ansamblu. De asemenea nu trebuie ignorate depunerile pe vane care pot bloca functionarea lor cauzand suprapresiune sau subpresiune.

Funinginea: ... de unde apare? sau mai bine zis din ce cauze? Pai ar fi doua principale:
- mersul batraneste, mers subturat, chiar mers constant subturat)
- motorina proasta.... la asta nu prea avem ce face decat aditivi, rugaciuni. Ma refer aici la motorina care se gaseste la noi si nu la cea de locomotiva.
- o alta cauza ar fi un chiptunning fortat dar deja e altceva aici la mijloc.

De asemenea la partea de intretinere ar trebui evitate surge-urile si racirea turbinei. De fiecare data cand supunem la o incalzire ( folosire) ea trebuie racita GRADUAL la loc pentu a nu avea probleme cu depuneri pe circuitul de ungere ce duc la neungere pe viitor si .. blocarea ei. Prin incalzire se intelege mersul in sarcina a turbinei, forje gen liniute. Prin racire GRADUALA se va intelege lasarea motorului dupa un mers in sarcina aproximativ 1-2minute motorul la relanti sa se raceasca, astfel turbina e racita de gazele iesite din motor. Nu e recomandat oprirea imediata a motorului. Aceasta se va raci fortat si ... nu ii va face bine deloc.

Pe scurt sfaturile ar fi:
- dupa pornire lasati momtorul 30 - 45 secunde ( vara) - 2 minute iarna sa se incalzeasca
- nu mergeti subturat
- dupa un mers in sarcina lasati turbina sa se raceasca ( motor la relanti 1-2 minute)

Speram ca o sa mentionezi ca folosesti (n-am zis "plagiezi" ) informatii de pe vwforum.ro care absolut intamplator sunt scrise de mine pe data de 28 Aprilie 2005. Verificabil la http://vwforum.vwforum.ro/index.php?showtopic=5221
Nu te supara pe mine dar frumos e sa spui ce sursa citezi.