Outline · [ Standard ] · Linear+ Der ewige Patient - Pacientul etern, Fiabilitate indoielnica Vw Passat B6

iar ma faci sa-mi schimb impresia ...

iar ma faci sa-mi schimb impresia ...

barrrrrrrr bar bar bar bar, par par parrrrrrrrrrr.. rafinamentul tedei-ul mancati-as )))))

Doctorul spune de noul 2.0 TDI, care are CR. Adica motorul de pe masina celuilalt doctor. Daca nici asta nou nu e rafinat si silentios, pe placul carcotasilor ...
Am condus ambele 2.0 TDI, si cel PD, si cel CR. Parerea mea e ca l-au stricat pentru a-l face pe placul carcotasilor. Prefer parrr barrr carrr da sa fuga tata, nu sa raspunda "progresiv" si "rafinat".
Adica benzina turbo?

Este mai fin in raspuns si vibratii decat PD de putere mare, noul CR. Este insa la distanta mare fata de 1.9 dCI, Hdi, CDI si 2.0 D de la BMW. Fata de asta din urma-i chiar la ani lumina.

Cu vibratii sau nu, face juma de meleon de km fara probleme majore ? Face

This post has been edited by dr_mKe: 4 Apr 2010, 22:49

pai nu prea face nu? NU la motor erau problemele majore la passat?

Una-i sa fie probleme tehnice majore ai alta bug-uri care se corecteaza.

daca te uiti in primul post passatul ala numai probleme minore nu o avut

Caterinca, Stirile de la ora 5

Cu vibratii sau nu, face juma de meleon de km fara probleme majore ? Face 

Asta iti face orice benzinar de la Reno fara nici o greata, pana si k7j-ul. Si, cum dieselul e un motor mult mai complex decat benzinarul, tare imi e frica sa nu fie nevoie sa bag mii de euro in anexele motorului in km astia, ca sa ma pot folosi in continuare de cilindrii aia superfiabili. Asa ca nu ma incalzeste cu nimic.

Oricum, eu sunt de parere ca nu merita sa-ti iei motor diesel la masina daca nu produci bani cu respectiva masina, dar in fine. Sunt sigur ca, daca se alegea motor pe benzina, masina respectiva nu mai avea nici o problema. Platesti 1-1.5 litri in plus la suta de km (dar la cat costa taxele si asigurarile la Passat, nici nu se simte, la vechiul B5.5 de il aveam inainte in familie era 500 ron casco LUNAR si 1500 ron rata la leasing, ar fi fost o tampenie sa zici ca te deranjeaza consumul), dar nu te doare capul.

Din exact aceleasi motive prefer si eu motoarele pe benzen, mult mai simple contructiv din punct de vedere al apendicilor

Este mai fin in raspuns si vibratii decat PD de putere mare, noul CR. Este insa la distanta mare fata de 1.9 dCI, Hdi, CDI si 2.0 D de la BMW. Fata de asta din urma-i chiar la ani lumina.

Si ma rog frumos, cum ai ajuns la aceste concluzii? Ca prin presa auto mai spalata (cea care pana mai ieri linsa PD-ul de cate ori il prindea) noul TDI e foarte bine cotat.

Pai la volan ? 2.0 TDI CR nu este lipsit de vibratii, se simt foarte clar in comparatie cu alte dieseluri mai rafinate. Spre exemplu Merc-ul E al sefului meu doar la rece isi tradeaza originile. La cald toarce fara nici o vibratie perceptibila.

Pai si eu tot de la volan spun ca nu are vibratii. Apropo, sunt cateva dieseluri mai noi, la Merc, destul de zgomotoase si nerafinate. Adica mai slabe decat predecesoarele, din aceste puncte de vedere.
Vrei sa caut revista (AMS) in care 2.0 TDI CR este cotat mai silentios decat 2.2 de la Honda, motor care multa vreme a fost considerat un etalon al rafinamentului?
Daca ne apucam sa cautam pureci, stai linistit ca si 2.0T are vibratii, cat o fi el de benzinar si de echilibrat. Conteaza si prinderile pe sasiu, mai bine sau mai putin bine realizate.

cel putin la capitolul prinderi pe sasiu reno e la ani lumina distanta de vag

Din exact aceleasi motive prefer si eu motoarele pe benzen, mult mai simple contructiv din punct de vedere al apendicilor 

Aceeasi chestie si la Peugeot..... HDI foarte bun(fiabilitate, consum) dar ce e pe langa el lasa mult de dorit.

era sa uit: il intreb pe mecanic "da' de ce nu mi-a zis la bord ca nivelul a scazut la minim (si sub, as completa eu)" si mi-a zis: "ehhh, dom'le, stiti cum e cu senzorii astia: ba merg, ba nu merg "

Dar nu are in bord indicator de presiune ulei? Adica, pe langa martor.

Eu am vazut motor vag, 1.9 TDI, alh-90 cai putere cu 600.000 km si motorul mergea foarte bine. Dupa mine is motoare fiabile.

Alea vechi si simple care merg si cu rahat uscat, da, merg. Dar la common-rail, mai ales daca mai e si vreun amarat de 1.3 cdti din care s-au stors 90 de cai, slabe sanse sa ajunga la rulajul asta. Si slabe sanse sa ii atinga cu injectoarele originale, cu turbina originala, etc. Si la o asemenea motorizare e mai ieftin motorul in sine decat sistemul de alimentare. Motorul dezechipat il gasesti la dezmembrari in 1000-2000 de euro, turbina, injectoarele, pe astea trebuie sa le cam iei noi, la SH nu stii cand pot sa pice. Si-s scumpe de iti sare basca, nu merita sa investesti 1000-2000 de euro intr-o masina de 3-400 de mii de km.
Mai adaug ca la o masina nu schimb doar pe la motor (de fapt la un benzinar schimbi doar curelele si bujiile), ci mai ai si pe trenul de rulare de umblat, mai ales pe drumurile noastre.

This post has been edited by Laurentziu83: 5 Apr 2010, 13:16

cel putin tdi-urile vechi inghiteau orice jeg de motorina, dci-urile daca ai ghinion sa prinzi o motorina mai nasoala, iti rogi moartea prin serviceuri.... oricum benzina e mama combustibililor

Mare adevar ai spus

Americanu' autentic trebuie sa fi terminat scoala la 1 Mai, ca unu' mai prost n-am vazut... Asa ca nu da bine sa te raportezi la americani in niciun domeniu... Noroc cu emigrantii...

ca romanul autentic o fi mai breaz.

cel putin tdi-urile vechi inghiteau orice jeg de motorina, dci-urile daca ai ghinion sa prinzi o motorina mai nasoala, iti rogi moartea prin serviceuri.... oricum benzina e mama combustibililor

Mare adevar ai spus 

Acum ma simt chiar nasol... Eu de cand am mers (in urma cu mai multi ani) cu o masina cu motor diesel, nu mi-am mai luat decat masini pe motorina. Ce uitati voi cand preaslaviti masinile mai fiabile, dar in acelasi timp mai ieftine (logic, nu?) pe benzina, este ca in Romania toti ne-am "nascut" pe benzina. Asta face sa avem unii posesori de masini care stiu cum e cu ambele tipuri de motoare (adica toti posesorii de motoare diesel) si alti posesori care stiu doar pe benzina cum e. Desigur, asta nu-i opreste sa-si sustina motoarele fara rezerve, desi despre celelalte stiu mai mult din auzite..

Va spun sincer ca eu nu mi-am luat diesel doar pentru consum. Dealtfel, motorul de 1.9 diesel consuma cat un 1.6 aspirat in oras. Trebuie ca sunt alte lucruri care ii fac pe unii dobitoci (ca mine) sa treaca peste pretul de achizitie mai mare, intretinerea ceva mai scumpa, vibratiile (care nu prea mai sunt la motorele noi, dar noi tot citam aceasta cutuma) sau zgomotul teribil (care nu prea mai e la motoarele noi, dar noi tot citam aceasta cutuma, again). Si totusi, de ce se mai vand motoare diesel pe Planeta Pamant in aceste conditii? E o lume plina de prosti care nu cunosc avantajele benzinei, cu siguranta. O lume plina de Arghezi's, care cauta frumosul in bube si mucigai. Motorina e doar pentru camioane, ha, ha, ha...

Poate ar trebui sa mergeti cu un motor diesel mai mult, pentru a vedea cum se comporta in trafic, in diferite conditii (demaraj in depasiri/masina plina/AC pornit/ drum in rampa/ etc...) si poate o sa va dati seama despre ce este vorba. Poate ar trebui sa va ganditi o secunda la motivele pentru care atatia oameni trec peste atatea "dezavantaje", fiind dispusi sa plateasca mai mult. Trebuie ca exista ceva, altfel ne-am lua toti masini pe benzina, nu?

Iar chestiile legate de fiabilitate semnificativ diferita sunt un bullshit. Mai conteaza si cum se merge cu masina aia si cum este ingrijita. Poti face praf un benzinar in cateva mii de kilometri, daca esti aerian.

PS. Nu am avut nici o problema la motor cu nici una din cele 5 masini diesel pe care le-am avut, desi am facut flash pe 3 dintre ele (2 au fost masini de serviciu). Probabil sunt mai norocos din fire. Ce chestie - daca as fi vrut performante mai bune pe un benzinar aspirat, trebuia sa schimb masina cu totul, la naiba!

This post has been edited by dack: 8 Apr 2010, 08:43

eu nu am zis ca daca ai diesel esti tampit.....ci din contra, m-am saturat de toti care preaslavesc motoarele diesel, multi dintre posesorii de 1300 saliveaza la un tdi, si asta pt ca nu au avut o masina benzinara adevarat, credema ca stiu foarte bine avantajele unui motor diesel, dar strict vb pt mine, cred ca un diesel m-ar face sa fiu extrem de nefericit in trafic, si asta nu pentru ca nu e bun, ci din simplul fapt ca mie mi se potriveste un motor pe benzina, am condus diesel, dar in afara de consum mai mic raportat la performanta nu vad niciun avantaj, repet asta din punctul meu de vedere

Motoarele diesel se impaca cel mai bine cu drumurile lungi, rulajele anuale mari si masinile mari si grele. La drum intins dieselul ofera confortul cuplului mare la turatii reduse si consumul foarte convenabil.
Este insa injust sa comparam un 2.0 TDI cu un 2.0 benzina aspirat. In fata unui 2.0 turbo benzen nu are nici o sansa dpv dinamic. Particular VW, 1.8 T de 150 cp, insa ramane problema consumului mare daca se merge "in forja".

Vis a vis de fiabilitate TDI, mecanicul la care merg de 12 ani este mare fan VW, Audi & TDI, mandru posesor de Passat B6, prin al carui garaj trec multe consoarte TDI. Am vazut multe pompe de servodirectie rupte din cauza vibratiilor, multe motoare facute praf din cauza utilizatorului care a ramas fara ulei si destule injectoare duse de la motorina de tractor.
Omul este nemultumit de alegerea pe care am facut-o cu putin timp in urma, in defavoarea unui Golf TDI

Oricum pot fi numite TDI-urile, numai nefiabile nu. Ultima data am vazut un V6 TDI 2.5, pe un A4, cu aprox 600.000 km rulati la care a inlocuit axele cu came de pe care se dusese tot cimentajul. Cilindrii erau insa in foarte buna stare si compresia buna.

Dog, eu nu sunt un fanatic al motorinei. Ba pot spune (si am scris-o demult pe alte topicuri) ca benzinele turbo de cilindree mica reprezinta o alternativa viabila. Ma deranjeaza insa pozitiile extreme, atunci cand vin de la oameni care nu au avut o masina cu motor diesel. Fiecare dintre cele doua tipuri de motoare au avantajele si dezavantajele lor. Ce voiam eu sa spun este ca mai exista unii ca mine (si probabil altii) care apreciaza motoarele diesel si pentru altceva in afara de consum.

Momentan ma fascineaza (pe hartie deocamdata) motorul 1.2 TSi, care ofera un cuplu de 175Nm, ceea ce este impresionant. M-as da cu un Golf echipat asa..

This post has been edited by dack: 8 Apr 2010, 09:13

Diesel - avantaj cancer

Omul este nemultumit de alegerea pe care am facut-o cu putin timp in urma, in defavoarea unui Golf TDI 

Si nu este singurul ...

@Dack: cei ca tine sunt destul de putini. Majoritatea celor care si-au luat diesel si l-au luat in primul rand pentru ca benzinarul "rupe la pompa", restul nu mai conteaza.
Eu am si am avut masina pe benzina in utilizarea curenta, nu stiu daca am platit 10 plinuri de motorina la viata mea, in schimb parintii mei au masina cu motor diesel, adica au avut intai un Passat tdi de 101 CP luat de nou si acum au un Mercedes E-Classe cu motor diesel de 136 CP. Pot sa zic ca respectivele masini nu mi-au placut niciodata cum se misca comparativ cu Matizul, Clio-ul sau Megane-ul de le-am avut si le am pe mana, si nu m-a tentat niciodata sa fac schimb. Ce sa zic, cineva compara motoarele diesel cu benzinarele cam in acest fel: "cand mergi cu sotia, mergi cu o masina diesel, cand mergi cu amanta, iei benzinara". Mie mi se aplica foarte bine comparatia asta, dieselul nu imi trezeste nici o placere. Pe langa dieselurile de mai sus, am condus si un Megane de 1.5 dci de 85CP, si nu mi-a placut neam cum merge, imi aducea aminte de Symbol, am condus si de 1.9 dci, asta mergea decent, totusi, am condus si Clio Symbol 1.4 16V, asta m-a lipit de scaun comparativ cu dieselurile si chiar cu Megane-ul meu, am condus si Megane Coupe din 1999 cu motor 2.0 IDE, pe care l-am dus la 220 km/h si care consuma si 6-7% extraurban la un regim decent. Cat despre consum, daca merg decent cu Megane-ul (110-120) imi consuma pana in 7%, asa ca nu ma plang, tinand cont ca Matizul imi consuma si el peste 5.5-6% la regim extraurban in stilul meu de mers, Passat-ul tdi imi consuma 6% la regim de autostrada, si cred ca nici un 1.5 dci lesinat nu ar sta mai bine la consum daca ii dau eu talpa.
Asadar eu unul nu vad justificat argumentul consumului atunci cand ar trebui sa dau peste 1500 de euro in plus pe o masina doar ca "sa consume putin", cand economia la mine e de maxim 1.5 litri la suta de kilometri, pe care eu nu mi-as recupera-o decat la revanzare, facand maxim 80-100 de mii de km cu respectiva masina, ca doar n-o iau pe viata.

Cat despre faptul ca "de ce cumpara atata lume masini diesel", indraznesc sa zic ca e doar marketing la mijloc, facut de producatorii auto cu scopul de a vinde masini mai scumpe, si ca sa traiasca si service-urile. Sunt o groaza de oameni care isi cumpara masini diesel ca sa mearga pana in 10 mii de km anual, eventual maxim 5 zilnic pana la servici, si dupa 2-3 ani se intreaba de ce masina lor scoate fum, nu trage calumea, eventual le mai si pica cate ceva la motor, si asta pentru ca motorul diesel nu are ce cauta pe o masina de oras.
Ar mai fi aici si politica cretina cu emisiile de CO2 si incalzirea globala (care incalzire globala cam a intrat in vacanta de cand a inceput criza), care tot ii trage cu faza de care eu rad cu hohote, si anume ca dieselul are emisii de CO2 scazute. Nu polueaza my ass... chiar deunazi am vazut un Clio Symbol diesel cu un sticker "Renault Eco4" care scotea fum negru ca la balamuc. Degeaba ai emisii mai scazute de CO2, daca prin fumul tau omori plantele care ar putea sa anihileze respectivele emisii.

Asa ca de asta sunt eu pornit impotriva dieselului, eu nu vad ce cauta motorul diesel pe masini mici, in utilizare urbana. Pe masini mari, pe locomotive, etc, intr-adevar, acolo e in elementul lui, da pe un Smart, hai da-o ma in ...

P.S.: daca ar fi vreodata sa-mi fac o firma de rent-a-car, masinile mele de inchiriat ar fi toate pe benzina (nu ma leg de cele utilizate IN FIRMA). Care ghiceste de ce are o bere de la mine.

This post has been edited by Laurentziu83: 9 Apr 2010, 00:31

tu uiti ca stai in galati, nu in bucuresti, unde te uita Dumnezeu la semafor. Nu mi-as mai lua motor pe benzina decat in cazul in care masina in cauza ar fi un hot-hatch de peste 250 cp.

Pe o masina mica de oras nu are ce cauta un diesel, parere pe care o impartasesc si eu. Insa pe o masina care este folosita la drum intins si rulaj mare, un diesel face figura mult mai buna decat o benzina de aceiasi putere, mai ales daca respectiva masina este mare.

Mic exemplu care sustine afirmatiile lui Laurentziu: un Logan 1.5 dCi ar fi consumat in medie 2 litri mai putin/100km. Cumparate de noi, la echipare echivalenta, 16v si dCi 85 sunt separate cam de 40 mil mai mult la diesel. In 100.000 km as fi econominisit din carburant 80 mil, din care scadem cele 40 mil suplimentare pentru achizitie. Daca socotim pretul mai mare al consumabilelor si reviziile mai dese, ramane mai nimic in 100.000 km. Totusi am un rulaj mediu anual pe la 30k.

Loganul sh a implinit azi o saptamana si 1200 km in plus pe bord.

Oricum 1.4 16v este un motoras destul de veninos

PS > consumul mediu afisat de CB pe ultimii 900 km este de 7,4%, din care minim 40% urban distante scurte.

This post has been edited by dr_mKe: 9 Apr 2010, 00:43

Momentan ma fascineaza (pe hartie deocamdata) motorul 1.2 TSi, care ofera un cuplu de 175Nm, ceea ce este impresionant. M-as da cu un Golf echipat asa..

M-am dat cu Golf-ul asta.
Am vrut 1.4 TSI (122 cp) dar nu aveau la drive-test si am luat 1.2-ul. Am comentat eu la inceput, ca na, o sa ne depaseasca si melcii. A zis un consilier de service (suntem cunostinte mai vechi) "mergi cu el si vorbim dupa". Si a avut dreptate tembelul.
TSI-ul de 1.2 fuge bine de tot, si nu se poate spune ca in viata de zi cu zi conduc melci ca sa nu-mi dau seama cum trage de fapt o masina. Surprinzator de bun. Urban e sprinten din orice pozitie si foarte elastic. Extraurban e suficient, se intinde bine la drum si chiar nu ai nici o treaba. La deal presteaza ca un diesel de 90-100 cp. De la 2300-2400 de ture trage constant pana la final, dar nu se sufoca deloc nici la 1200 de ture. Cutia e foarte lunga, cel putin in a 3-a la 3000 are pe la 75 la ora. Si cu toate astea, are vana.
Motorasul asta joaca lejer (prin prestatii) in zona 1.6 - 1.8 aspirat, variante domestice. Poate doar in zona turatiilor inalte 1.8-ul s-ar desprinde vizibil.

This post has been edited by cdadan: 9 Apr 2010, 14:14