Outline · [ Standard ] · Linear+ Zgomot urat Laguna 2 1.9dCI, va rog niste sugestii

Salutare Sper ca nu s-a mai discutat despre problema mea, si daca s-a intamplat asta imi cer scuze dar eu nu am gasit nimic. Masina este o Laguna 2, 1.9dCI, 120CP, 2004, 260k km. De vreo 2 saptamani am masina in service in urma aparitiei unu zgomot/bataie (ca in prima parte a clipului audio) Venind dintr-o delegatie, am condus un pic mai sportiv, dar in limita decentei, nu am fortat masina la limita de sus, si in apropiere de casa am inceput sa aud un zgomot in mers, care se auzea si pe loc. M-am dus direct la mecanic, care mi-a spus ca este zgomot tipic de injector blocat/infundat. Am lasat masina, a doua zi a dus injectoarele la curatat la Bosh in Cluj, concluzia, doua injectoare sunt Ok, iar doua nu erau in parametri. Le-am reconditionat tot la Bosch, dupa testare se pare ca sunt toate in parametri (atasat se vad rezultatele testelor) S-au montat injectoarele, pornesc motorul, acelasi sunet, chiar mai accentuat decat prima data. Mecanicul a sugerat sa desfaca garnitura de chiuloasa, in ideea in care ar putea fi o problema acolo, asta desi nu aveam ulei in apa, sau invers, din punctul meu de vedere de necunoscator, nu erau semne ca aceasta ar putea fi o problema. Oricum, am fost de acord cu inlocuirea garniturii, ocazie cu care s-a curatat, admisia, evacuarea, supapele, EGR-ul, cam tot ce se putea in zona respectiva. Montat noua garnitura, pus totul la loc, pornit motor, zgomotul la fel, poate un pic mai putin zgomotos (comparativ cu prima parte a clipului), in schimb dupa vreo 15 secunde, se aud niste zgomote foarte urate, ai impresia ca sta sa se rupa ceva. Distributia a fost schimbata in ianuarie (curea+pompa apa + rola), verificata si acum, si este in stare buna, s-a asezat la fix, injectoarele proaspat reconditionate si testate OK, garnitura de chiuloasa schimbata (victor reinz) , admisie + evacuare + supape + EGR curatate, axul cu came in stare foarte buna, mecanicul spune ca motorul are de asemenea compresie foarte buna. Am pornit motorul fara cureaua de accesorii, si zgomotul este la fel. Va rog da-ti-mi niste sugestii, ce ar mai trebuii verificat, pentru ca si mecanicul a ramas fara idei, si asta ma scoate din sarite. Atasat este inregistrarea sunetului + testul injectoarelor, daca aveti ceva sugestii/comentatrii si legat de aceastea , nu va sfiiti. Multumesc anticipat

Attached thumbnail(s)
_Inj1.jpg ( Size: 866.99k ) Number of downloads: 672
_Inj2.jpg ( Size: 971.56k ) Number of downloads: 683
_Inj3.jpg ( Size: 950.21k ) Number of downloads: 648
_Inj4.jpg ( Size: 954.86k ) Number of downloads: 632
_Inj1_reconditionat.jpg ( Size: 832.98k ) Number of downloads: 628
_Inj4_reconditionat.jpg ( Size: 853.19k ) Number of downloads: 31


Attached File(s)
 Voice_001.mp3 ( 251.94k ) Number of downloads: 451

Salutare
Sper ca nu s-a mai discutat despre problema mea, si daca s-a intamplat asta imi cer scuze dar eu nu am gasit nimic.
Masina este o Laguna 2, 1.9dCI, 120CP, 2004, 260k km.
De vreo 2 saptamani am masina in service in urma aparitiei unu zgomot/bataie (ca in prima parte a clipului audio) Venind dintr-o delegatie, am condus un pic mai sportiv, dar in limita decentei, nu am fortat masina la limita de sus, si in apropiere de casa am inceput sa aud un zgomot in mers, care se auzea si pe loc.
M-am dus direct la mecanic, care mi-a spus ca este zgomot tipic de injector blocat/infundat. Am lasat masina, a doua zi a dus injectoarele la curatat la Bosh in Cluj, concluzia, doua injectoare sunt Ok, iar doua nu erau in parametri. Le-am reconditionat tot la Bosch, dupa testare se pare ca sunt toate in parametri (atasat se vad rezultatele testelor)
S-au montat injectoarele, pornesc motorul, acelasi sunet, chiar mai accentuat decat prima data.
Mecanicul a sugerat sa desfaca garnitura de chiuloasa, in ideea in care ar putea fi o problema acolo, asta desi nu aveam ulei in apa, sau invers, din punctul meu de vedere de necunoscator, nu erau semne ca aceasta ar putea fi o problema. Oricum, am fost de acord cu inlocuirea garniturii, ocazie cu care s-a curatat, admisia, evacuarea, supapele, EGR-ul, cam tot ce se putea in zona respectiva.
Montat noua garnitura, pus totul la loc, pornit motor, zgomotul la fel, poate un pic mai putin zgomotos (comparativ cu prima parte a clipului), in schimb dupa vreo 15 secunde, se aud niste zgomote foarte urate, ai impresia ca sta sa se rupa ceva.
Distributia a fost schimbata in ianuarie (curea+pompa apa + rola), verificata si acum, si este in stare buna, s-a asezat la fix, injectoarele proaspat reconditionate si testate OK, garnitura de chiuloasa schimbata (victor reinz) , admisie + evacuare + supape + EGR curatate, axul cu came in stare foarte buna, mecanicul spune ca motorul are de asemenea compresie foarte buna. Am pornit motorul fara cureaua de accesorii, si zgomotul este la fel.
Va rog da-ti-mi niste sugestii, ce ar mai trebuii verificat, pentru ca si mecanicul a ramas fara idei, si asta ma scoate din sarite. Atasat este inregistrarea sunetului + testul injectoarelor, daca aveti ceva sugestii/comentatrii si legat de aceastea , nu va sfiiti.
Multumesc anticipat

Vreo supapa....., bătaie de piston....

Din ce se aude in inregistrare pare a fi intr-adevar un injector galagios, dar pot fi multe alte lucruri. Incearca sa consulti alt mecanic inainte sa mai desfaci motorul degeaba.

This post has been edited by Aco: 24 Oct 2015, 14:52

Scoate cureaua de accesorii și pornește-o așa ,poate nu-i neapărat motorul sursa zgomotului .
Scuze, văd că ai încercat deja .


24 Oct 2015, 15:30:
Nu cred că este injector, se aude un zgomot de fricțiune , un scârțâit . Chiar dacă ai compresie nu înseamnă că nu poți avea un segment , de ungere de exemplu, rupt . Asta înseamnă însă altă demontare.....

This post has been edited by ardelut: 24 Oct 2015, 15:30

Mersi tuturor pentru sugestiile de pana acum, masina momentan nu se misca, mi-ar fi si frica sa plec undeva cu ea, in starea actuala.
Ceea ce mi se pare ciudat, este ca am dus-o la mecanic, cu un zgomot relativ normal de injector, si acum are scartaitul acela foarte urat.
Nu cred ca poate fi vreo curea de vina, cureaua de accesorii a fost demontata si s-a incercat pornirea motorului si asa, zgomotul fiind acelasi, iar cureaua de distributie, este asezata bine, si ruleaza corect, constant, alta curea banuiesc ca nu mai este la motorul asta, nu ?
Este posibil sa fie un zgomot creat de pompa de ulei? si angrenajul respectiv ?
Nu i s-a mai intamplat asta nimanui ? Daca nu ar fi scartaitul ala, probabil as duce din nou injectoarele la verificat, dar asa, nu prea are sens parca.....
Nu stiu ce sa mai fac ca ma scoate din minti.
Mecanicul la care merg, nu o fi el cel mai bun, dar este un tip in care am incredere, merg tot la el de multi ani, si lucreaza cu multa grija. De asta cer si aici ceva sfaturi, despre ce credeti voi ca ar mai putea fi de vina pentru neplacerile astea.
MEntionez, ca inainte de a desface ceva, masina a fost pusa pe tester, si nu a aparut nici o eroare la motor, totul a mers foarte bine pana acum

Fulia de la arborele cotit ai verificat-o ?

S-a verificat si respectiva fulie. Azi m-a sunat mecanicul si mi-a spus ca problema este la arborele cotit, trebuie rectificat, posibil si cuzinetii sa fie usor afectati cat si biela, o sa stie sigur dupa ce se demonteaza si se fac masuratorile.
Probabil problema a aparut datorita schimburilor de ulei facute mult prea tarziu, asa mi s-a explicat, voi ce parere aveti ?
Cert este ca reparatile se ridica la o suma destul de mare, pe care nu o anticipam deloc si de care nu sunt deloc incantat, dimpotriva !
mersi tuturor pentru implicare

This post has been edited by MeHigh_: 26 Oct 2015, 15:54

Dupa ce ai un diagnostic final de la mecanici, poti lua o decizie, deocamdata sunt presupuneri.

Eventual ia in calcul si achizitia altui motor sh. daca lucrurile se complica !

Parerea mea ii ca sa cauti un motor sh bun. Un motor facut mai ales cu vibrochen rectificat numai ii cum trebuie....

26 Oct 2015, 18:23:
dupa sunet ii motoru. adica vibrochenu. mie teama ca scartaitu respectiv de la sfarsit sa fie de la vreun segment rupt. daca ai segment rupt si a zgariat cilindru ii urat. si asa vei ajunge la costuri ridicate cu reparatia lui. mai bine pui un motor sh de pe o masina pe care o poti porni si o poti proba. poti sa vb cu radocanu . are piese foarte bune si preturi foarte foarte ok. imi pare rau ca ai probleme cu motoru:(numa sa nu iti urmeze si turbo de la pilitura....

This post has been edited by Lupu_Cadmiel: 26 Oct 2015, 18:23

Exact de asta te-am sfatuit sa ma suni, asta am patit si eu acum 3 ani. Daca vrei detalii suna-ma dupa ora 22, azi.

SAlutare baieti, si va multumesc pentru sfaturi. Todhiere, scuze ca nu te-am mai sunat, am fost prins cu alte treburi si am ajuns destul de tarziu acasa.
Momentan concluzia mecanicului pentru ca am luat in calcul varianta unui motor SH, a fost sa raman la acest motor, la care sa fac reparatiile necesare pentru care se poate garanta faptul ca va functiona bine dupa ce totul se monteaza la loc. Zilele urmatoare voi stii daca mai sunt si alte elemente (in afara vibrochenului) care ar trebuii schimbate, si voi lua o decizie. Sunt foarte suparat ca s-a ajuns aici, am mai avut alte masini inainte si nu am patit chestia asta niciodata, am luat masina asta de la fratele meu (care stiam ca nu prea o intretine) dar m-a costat doar 700euro, si am zis ca merita sa mai investesc ceva in ea, bineinteles ca la momentul ala nu ma asteptam sa fie chiar asa grava situatia. La mine masina a mers bine cam 8 luni, iar treaba asta a picat de nicaieri, si total neasteptat. M-am gandit si sa renunt la ea si sa o dau asa cum este, dar imi place destul de mult si as vrea sa o fac sa mearga.
Va tin la curent cu mersul anchetei
mersi inca o data tuturor

This post has been edited by MeHigh_: 26 Oct 2015, 23:03

mecanicul trebuie sa manance bine sa prinda puteri .....nu vei scoate un motor cu toate reparatiile tale , doar piesa noua si originala , ori cu unul sh mecanicul mananca mai putin

Nu trebuie sa te scuzi, nu e nici o problema, exact prin asta am trecut si eu si pot sa iti spun din ce cauza s-a intamplat si care e rezolvarea.

Sfatul meu e sa nu reconditionezi motorul actual din mai multe motive:

- odata desfacut motorul nu mai e calibrat ca in fabrica decat de foarte putini oameni, si aceia cu pregatire de ingineri, nicidecum mecanici

- deteriorarea unui vibrochen necesita rectificare, aceasta operatiune costa multi bani, implica schimbare de cuzineti, vei plati manopera de doua ori, si piesele odata

- un mecanic cere mai mult pe desfacut de motor decat pe schimbat

Mai bine ia un motor in toate mintile pe la 2500-3000 de lei si ai terminat povestea. Asta, daca vrei sa tii masina.

Deci...sper sa nu plictisesc pe nimeni...dar ,prin vara asta (2015)eram prin brasov cu laguna mea 1,9dci 2005 ,si dupa ce trec de o intersectie un zgomot ciudat parca taram o tabla dupa mine ce mai..un scartait urat.Opresc masina,ma uit dedesupt..nimic..Pornesc masina parca mai disparuse scartaitul,fac vro 2 km incepe din nou concertul de tonuri inalte..Hopa e ceva la motor zic..Ajung cumva acasa...,pareri sugestii,sfaturi...Concluzie..desfa Stefane baia de ulei.ce sa vezi..cuzinetii de la biela 2 si 3 invartiti si topiti..in fine rectificare arbore la r 1 200 ron,segmenti 350 ron,biele 650ron,cuzineti palier-biela 200 ron ,set garnituri motor 250 ron,mastic etansare motor 170 ron,pompa ulei motor 250ron,lant pompa ulei 170 ron..totul nou.. etc....in fine ...montez motorul ,functionare impecabila pana in luna asta cand.....la Moacsa in drum spre Tg Secuiesc acelasi scartait.Nu l-am desfacut ca mai am de recoltat sfecla de zahar,dar 100% aceeasi problema...Surprinderea mea personala si nu vreau sa intru in polemica cu nimeni....URATA proiectare au avut la acest motor..adica ...cuzinetii nu au nici un umar sa nu se invarta iar ce ma surprins sistemul ciudat al antrenarii pompei de ulei..pinionul pus pe arborele cotit nu are pana,nu e pe con..nimic..pur si simplu pe acest pinion il ''ataca'' pinionul curelei de distributie pe care la randul sau vine strans de surubul din capul arborelui cotit.Imi pare rau ca nu am surprins momente diferite cand am lucrat la motor(poze),macar aveam''dovezi'' ca am lucrat ca la carte..O sa revin probabil dupa cel desfac a 2-a oara..

Sunt multe de spus despre acest motor, si din pacate des intalnita problema cu arborele. Nu foarte des, sa stiti, dar suficient de des, vreo 10 povesti pe net, ca sa iti pui intrebari. Unde mai pui ca astea sunt cele marturisite, cine stie cate cazuri nedezvaluite sunt.

In fine, nu la asta vreau sa ajung, ci sa incerc sa elucidez de ce se gripeaza acest motor, si sa ii ajut pe altii.

Nu o sa ma bag la chestii de proiectare pentru ca nu sunt specialist, prima data acum 2 ani am asistat la desfacerea motorului meu cel vechi, l-a transat un prieten care a mai lucrat la dezmembrari.

Ce mi s-a parut cel mai ciudat a fost pompa de ulei, care nu parea sa aiba nici un sistem de siguranta. In fine, eu trec peste astea, dupa cum am zis, nu ma pricep si nu imi dau cu parerea.

Eu o sa incerc pe scurt sa va spun povestea masinii mele.

In 2012 am luat-o din cluj de la un angajat al consiliului judetean, un om ce parea de incredere. Eu am facut 2 greseli: am acceptat ce mi-a spus el cum ca a rectificat motorul, si am acceptat ce mi-a spus omul care a venit cu mine, asa ca am luat masina.

Surpriza a venit dupa 2 luni, cand din senin a inceput sa faca motorul ca o masina de cusut. Am umblat finut pana acasa dar nici prin cap nu mi-a trecut ca ce ar putea sa ma loveasca.

Peste cateva zile, dupa raspunsuri vagi de la mecanic, trebuie sa merg neaparat cu masina in sat, asa ca ma avantur. La pornire masina nu zice nimic, dupa 30 km, cand sa intru in sat incepe o bataie infernala, presiune si ulei scuipat peste tot sub capota, in fine, haos total.

Ajung cumva in oras tras de o prietena cu masina, incep investigatiile. Printre mecanici "experti", ca la asta vroiam sa ajung, unul imi cere 150 de lei sa dea jos distributia (atentie, sa o dea jos, nu sa o regleze), ca cica acolo incepe el investigatia.

Mai am o licarire de speranta ca totusi ar fi injector, dar testez cu un injector bun si ma lamuresc ca am motorul praf. Ma interesez cat m-ar costa rectificat la cota 2, ( cica motorul mai fusese la cota 1 facut ), si incep sa umblu dupa cele necesare. Un calcul scurt din memorie: 200 euro manopera desfacut-montat motor la mecanic, dus motor pe nustiu unde la rectificat (a specificat colegul mai sus ), costuri vreo 3500 fara ulei, manopera mecanic, drumuri, etc.

Pana la urma ma hotarasc ca nu am nicio garantie reala ca nu va face iar probleme si ma hotarasc sa schimb motorul complet. Gasesc un bloc cu 500 de euro intact, de pe volvo v40, il iau il montez, am mare noroc ca e un motor fara uzura, de 3 ani umblu cu el si nu are nimic. Si macar chiuloasa a fost intacta, nu am avut lovituri in supape de la pistoane.

Dupa un an si ceva ma hotarasc sa desfac motorul, sa vad si eu ce mare bai a fost. Concluzie: uzura vibrochen si cuzinet la un cilindru, 2 sau 3 nu mai tin minte care, urme minuscule pe bloc intr-un singur cilindru, nici nu cred ca se incadrau la defectiune.

Dupa ceva vreme mi-am dat de fapt seama cum s-a intamplat toata mascarada: omul de la care am luat-o a condus masina subturat pana in panzele albe, si a omorat 2 turbine din cauza asta. La una din faze el nu a stiut sa omoare motorul (stationat si bagat in a 6-a) cand turbina o ia pe ulei. A mancat tot ulei, a ramas fara ulei in bloc, pana sa opreasca angrenajul, pistonul cu pricina si vibrochenul au cedat. Fiindca nu a mai vrut sau nu a mai avut bani, el nu a rectificat motorul, ci pur si simplu a dat baia de ulei jos, a inlocuit un cuzinet si mi-a vandut mie masina. Concluziile le trage fiecare, cert e ca nu merita sa rectifici un motor.

Sunt de acord cu colegul. Nu merita sa refaci motorul. Prima laguna in familie a fost o laguna 1 ph2 1.9dci 107cp. Intrun service din constanta sa facut schimbul de ulei. Masina tocmai atunci a fost cumparata. Avand doar un drum pana in mamaia. Cei de la service a pus tratament de motor Duralube si ia facut schimbul de ulei. Dupa 700km a batut motorul. A rectificat vibrochenu, si a montat motorul. Toate bune si frumoase pana la 30.000km cand iarasi bate motorul. La acelasi piston cuzinetul a fost praf. Atunci am cumparat un motor din dezmembrari si totul a fost ok. Parerea mea ca nu merita deloc reparatia lui si nici nu ai garantia ca o sa tina. Eu am un Buldoexcavator si din cauza mecanicilor miau terminat motorul,vibrochenul fiind 2000E nou, nu miam permis sa il cumpar si lam rectificat la R5 maxim. Si in fiecare minut cat lucrez cu el mie teama ca o sa bata dinou. Si sunt sigur ca va veni si momentul respectiv.

Motoarele de 100, 107 si 120cp sunt la fel dpdv constructiv ca si bloc, pistoane, biele, cuzineti...etc?

In concluzie, problema se datoreaza in special accidentelor de genul luatului "pe ulei" / nerespectarii schimbului de ulei sau sa fie o problema de proiectare?

Spor la reparatii, sunt curios cum se va rezolva.

This post has been edited by tuddy93: 29 Oct 2015, 00:03

Am revenit cu niste concluzii dupa ce am desfacut motorul la laguna 2 dci a doua oara:dupa o analiza si mai in detaliu acuma am gasit de vina termoflotul.Toate canalele de ungere ale blocului motor le-am suflat la o presiune de 10 atm (aer+benzina)Am demontat si cele patru dopuri care asigura etanseitatea la ulei din rampa comuna de ungere .Nici o gaura nu era infundata......dar ,numai dupa ce am cumparat de la reprezentanta Renault Brasov termoflotul(350 ron) am taiat cu flexul termoflotul in jumate....imbacsit cu ulei peste 80%....puteam sa mai repar motorul de inca cateva ori,dar daca nu schimbam termoflotul se intampla acelasi lucru...gripaj la biele sau palier.Gasisem un motor la 400 euro,dar ....cand l-am desfacut era mai uzat ca al meu iar respectivul spunea ca are vreo 160000 km.Am ales varianta care pentru mine personal ,mi sa parut cea mai buna...cumparat arbore cotit cu 200 ron,rectificat la pret de 180 ron,si adusa toata linia la r1,cuzinetii pe Glyco 500 ron,o garnitura de chiulasa noua 150 ron,si ai mai schimbat si duzele stropitoare din motor care toate 4 au fost 80 ron....am scapat de manopera ca mi-l repar eu.Sper ca acuma va functiona cum trebuie.... O sa revin sa va spun cum functioneaza dupa cel montez pe Laguna

This post has been edited by ssf99bv: 26 Nov 2015, 12:15

Sa fie cu noroc, speram sa tina cat mai mult.

Intr-adevar, motor din dezmembrari gasesti mai greu sa fie si bun.

Salutare
am fost azi sa iau masina dupa reparatia motorului, am ales varianta reparatiei pentru ca am iesit mai ieftin decat pretul unui motor din dezmembrari, in plus nici cu acela nu aveam siguranta ca nu vor fi probleme ulterioare.
Cumva am mers pe mana mecanicului (de profesie inginer mecanic) care mi-a spus ca si daca cumpar un motor din dezmembrari el nu il monteaza fara sa il desfaca pentru ca nu imi poate oferii nici o garantie.
Asemenea colegului ssf99bv, am facut cam aceleasi operatii, cuzineti inlocuiti (la cilindrul 2 erau facuti praf) arborele rectificat la r1 (parca asa imi aduc aminte), de asemenea o biela a trebuit inlocuita, segmenti, garnitura de chiuloasa de asemenea inlocuita. Totul m-a costat aproximativ 1800lei. Piesele + biela (second hand) + rectificarea arborelui in jur de 1150lei. Manopera a fost ceva mai ieftina pentru ca am mai ajutat si eu (nu in calitate de specialist).
Sper ca toata treaba asta sa tina, mecanicul zicea ca daca se asigura o intretinere corespunzatoare, in special schimburi de ulei facute la timp (recomanda cam la 10k km) ar trebuit sa tina undeva la 80k km - 100k km). Asta este doar un pronostic, si m-as bucura sa tina atat.
seara buna

This post has been edited by MeHigh_: 3 Dec 2015, 23:33

Ia in calcul si termoflotul sau racitorul de ulei cum ii mai spune. La mine dupa ce am reparat motorul prima oara nu l-am schimbat,si fiind infundat cu spanul rezultat de la biele ,cand l-am montat mi-a mai mers motorul vreo 5000 km,si sa gripat din nou....cauza...termoflotul...parerea mea ,cumpara unul NOU si nu ai batai de cap.

Mersi de informație, se schimba greu? Adică trebuie desfăcut tot motorul din nou?sau cum se procedează? Cât costa componenta respectivă? Mersi mult

Nu se schimba asa de greu.Pe el vine montat filtrul de ulei al motorului,si mai vin montate doua furtune de apa,tur-retur.Nu trebuie desfacut motorul ,iar eu l-am cumparat de le reprezentanta Renault Brasov cu suma de 380 Ron

mai am o intrebare la tine, inclusiv la cei care au mai facut operatiunea asta, dupa reparatie, motorul trebuie sa mearga ca la inceput ? intreb in ideea in care mecanicul imi zicea ca vreo 3-400 km sa merg mai relaxat, adica fara turatii mari. Dupa perioada asta, pot sa conduc in mod normal ? adica inclusiv mai sportiv daca trebuie ? sau va trebuii menajat de acum incolo ?
mersi mult