Outline · [ Standard ] · Linear+ Laguna 2 - Probleme Turbina?

Buna tuturor. Sunt in faza in care vreau sa imi schimb masina (Megane1 ) ) cu una noua, evident tot spre Renault trag. Acum am un 1.6 benzina. Am tot citit si uitat si ma cam bate gandul la un diesel 1.9. Pare super fain motorul, desi cam piperat pretul. Azi am avut ocazia sa conduc o Laguna 2 1.9dci (120CP). Acelasi motor sper. Avea pe la 130.000 km. Am asteptat cu nerabdare sa vad cum merge. Experienta mea diesel se rezuma la plimbari cu un Passat 1.9TDI - 130CP si cu un Polo (1.5 TDI parca) ale unui prieten. Ambele masini pareau nervoase, Passat-ul chiar foarte nervos. Te cam salta in scaune la acceleratii. Mare dezamagire insa la Laguna: nu se simte nimic, nici un "zvac". Parca se simte ceva pe la 1800 ture, dar nu deosebit. Al meu 1.6 benzina il rupe la acceleratie. Insa nu pot sa cred ca masina/motorul sunt asa in mod normal. Ca nu mi-as mai lua parca diesel, as ramane mai bine la 1.6 de la M2. Sa fie oare problema cu turbina? Asa se comporta un diesel fara turbo? Ce parere aveti? Eu cel putin trebuie sa fac cumva sa prind un M2 1.9 dci de la dealer la test. Cristi

Buna tuturor.

Sunt in faza in care vreau sa imi schimb masina (Megane1 ) ) cu una noua, evident tot spre Renault trag. Acum am un 1.6 benzina.

Am tot citit si uitat si ma cam bate gandul la un diesel 1.9. Pare super fain motorul, desi cam piperat pretul.

Azi am avut ocazia sa conduc o Laguna 2 1.9dci (120CP). Acelasi motor sper. Avea pe la 130.000 km. Am asteptat cu nerabdare sa vad cum merge.

Experienta mea diesel se rezuma la plimbari cu un Passat 1.9TDI - 130CP si cu un Polo (1.5 TDI parca) ale unui prieten. Ambele masini pareau nervoase, Passat-ul chiar foarte nervos. Te cam salta in scaune la acceleratii.

Mare dezamagire insa la Laguna: nu se simte nimic, nici un "zvac". Parca se simte ceva pe la 1800 ture, dar nu deosebit. Al meu 1.6 benzina il rupe la acceleratie.

Insa nu pot sa cred ca masina/motorul sunt asa in mod normal. Ca nu mi-as mai lua parca diesel, as ramane mai bine la 1.6 de la M2.

Sa fie oare problema cu turbina? Asa se comporta un diesel fara turbo?

Ce parere aveti? Eu cel putin trebuie sa fac cumva sa prind un M2 1.9 dci de la dealer la test.

Cristi

Un diesel cu turbina terminata se manifesta in felul urmator:
1. Scoate fum en-gros negru(amestecul mult prea bogat in motorina deoarece nu primeste destul aer)
2. Demaraj slab, cuplu mult scazut, are tendinta sa traga la turatie mai mare (peste 3000) cand mai reuseste si turbina sa bage ceva-ceva
3.zgomot ceva mai grav al motorului(destul de greu sensizabil daca nu ai termen de comparatie)
4. consum mare de combustibil

Toate acestea sunt teste usor de realizat dar nu functioneaza decat daca exista o uzura ridicata a turbinei (abia mai merge saraca). Aceste simptome le-am vazut pe un Passat de 1.9 TDi si 116 CP si pe alte masini cu turbina nefunctionala. Pentru un test adevarat mergi la o reprezentanta si ceri o testare dinamica -in mers-(la VW sigur se putea, iti comunica debitul de aer si amestecul).

Un Laguna diesel buna ... eu zic ca merge mai mult decat foarte calumea am fost cu asa ceva si cu noua dar si cu una care avea 124000 la bord ... si te lasa in scaun ... sa fie chiar si fara turbo ... atata timp cat nu scoate fum de 3 metrii e ok sic eu

Acuma depinde si cum l-ai condus tu ca am observat ca romanasii mei nu prea stiu sa conduca dieseluri.Daca vrei sa simti zvac incepand cu a 2 si pana la a 5-cea viteza baga piciorul fara mila in acceleratie de la 1500 pana la 3500 rpm si schimba rapid vitezele.
Sfat:Pune centura!!
_________________
DIESEL POWER
M II Estate 1.9dCi
Clio 1.5dCi

baga piciorul convins in acceleratie de la 1500rpm si o sa vezi cat te costa o turbina noua.. apropo: sub 2000rpm la accelerari bruste si repetate exista pericolul aparitiei fenomenului de surging al turbinei(ruperea axului rotorului) din cauza fortelor mult prea mari exercitate asupra axului.. asa ca parerea mea asteapta pana la 2000rpm si apoi dai cat duce... PS: surgingul nu apare de la 10 accelerari de sub 1900-2000rpm dar daca o faci in fiecare zi nu o sa aiba viata asa lunga turbina aia.. .. bafta la cumparaturi.. oricum si parerea mea e ca laguna2 120cp dci e marfa masina dar tot stang prin service pe la WTC service-ul renault mach1 am tot vazut lagune 2 venind cu diferse probleme.. majoritatea marunte dar suparatoare..

Traiesc in tara dieselelor si inca nu cunosc un caz de turbina stricata.O fi de la drumurile mai bune de aici ?Sau se cam exagereaza cu tot felul de verdicturi in legatura cu turbinele astea?Explica-mi si mie ce are turatia motorului cu fenomenul de surging al turbinei?Atunci de ce s-a mai introdus geometria variabila?Am o vaga intuitie ca vorbesti despre chestii care erau la moda cu mai multi ani in urma.


M-am documentat,tu compari turboul lui Ceky cu masinutele noastre?Pai lui Ceky la o pornire de aceea isi fac uzura toate componentele motor cat mie in 20.000km.
_________________
DIESEL POWER
M II Estate 1.9dCi
Clio 1.5dCi

Cine-i Ceky?

Asta cu seatul galben este.
_________________
DIESEL POWER
M II Estate 1.9dCi
Clio 1.5dCi

Multumesc pentru raspunsuri

Masina o conduceam ca si benzina mea de acuma. Adica acceleratia cat de repede jos. Pe la 1300 incepea sa traga ceva, dar asa cum am zis, Megane-ul meu Classic 1.6 trage mai bine. Nu parea nici o diferenta majora pe la 1800-2300 rotatii, unde turbina ar fi trebuit sa fie in plina actiune. Asa cum am zis, un Passat 1.9 130CP era MULT mai nervos.

Sper ca era o problema si nu asa se comporta 1.9 dci. O sa incerc un drive-test la reprezentanta, daca reusesc sa ii conving pe cei de la Renault Cluj sa aduca asa ceva la un test.

Cristi

poate sa fie si o problema cu debitmetrul, incearca sa scoti mufa de la debitmetru si vezi cum merge fara mufa.
un drum la service pentru citirea codurilor de eroare stocate de ecu iti poate lamuri problema.

Masina nu este a mea, ci a tatalui unui prieten. Am condus-o si eu (un fel de drive test). O sa le transmit sfatul de a merge pe la service, desi am inteles ca vor sa o vanda.

Eu sper numai ca un 1.9 dci sa nu mearga asa Si de aceea o sa incerc un drive test pe bune la reprezentanta.

Multumesc pentru sfaturi,
Cristi

Daca e debitmetrul terminat masina nu are valga, nu scoate fum, nu se tureaza si ajungi cu o masina de 150 CP sa nu mai treci de 120 kmh in ultima faza(vb din experienta, eu nu mai urcam dealurile cu mai mult de a doua, ma depaseau saviem-urile). Daca scoti mufa motorul ar trebui sa mearga benga, ar trebui sa rupa locul dar se va stoca eroare in computer si daca ai cutie auto/secventiala va schimba de aiurea.

@cri123

NU e passatul MULT mai nervos decat Laguna......poate doar ...UN PIC mai nervos, datorita celor 10 CP in plus shi a cutiei altfel etajate

Daca shtii cum sa te ducu cu motorashul ala de 120CP, dai fum in nas la toate 1.6 16V cu care se lauda meganele .......

Itzi spun din experientza.....fuge shi....sprinteaza...

Toata chestia e sa tzii motorul in zona de cuplu maxim....adeka intre aprox 2000 rpm shi 3500 rpm....(schimbi in asha fel , incat scaderea turatziei in momentul in care intri in treapta superioara, sa nu fie sub 2000 rpm....) shi sa vezi ce-tzi zboara....

This post has been edited by cmandrei: 14 Mar 2006, 18:36

Intre timp am condus si un Mondeo 116CP de prin 2002 (130.000km). Break. Si ala parca manca pamantul, pe cand Laguna nu. Si avea numai 5 viteze, deci as zice eu mai lungi, pe cand Laguna avea 6, deci mai scurte si mai bune la reprize.

Astept in continuare un drive test la dealer, si atunci o sa vad care e treaba.

Am mai auzit deja ca la acest motor, cuplul e mare de la 2000 in sus si trebuie tinut un pic mai sus in ture.

Dar pare ciudat de ce nu se simte nimic, nici un zvacnet, nimic nimic. Am mers pana la 140 in a 5-a, masina mai avea destule ture, si viteza 6.

Cristi

Pai Laguna pe care ai condus-o tu sigur avea un defect daca Mondeo care este cu 150kg mai greu manca pamantul.
Sau o alta probabilitate ar fi ca Laguna aceea a fost condusa lenes si este imbacsit motorul.Atunci poti sa apesi tu pedala cat vrei ca nu reactioneaza si poti sa ai 17 viteze la ea.Sa stii ca intre 2 modele identice pot fi diferente mari in performante dupa cativa ani,totul depinde de cum a fost obisnuita(condusa) aceea masina.
_________________
DIESEL POWER
M II Estate 1.9dCi
Clio 1.5dCi

Ba eu cred ca greutatea era chiar mai mare.....dupa ce-o fi mancat vreun km de pamant.....

Eh...nu simtzeai zvacnetul...pentru ca laguna are un sistem electromagnetic de compensare a fortei de inertzie.....deci nu simtzi senzatzia aia ca "te baga in scaun"
Se genereaza o fortza de compensare care iese din scaun dupa principiul "Mei za fors bi uit iu"......care te face sa nu simtzi nimic....

Shi-acu serios....mai mult ca sigur laguna aia avea probleme sau...cum zicea Sorin.....a fost condusa "ardeleneshte".....

ma vad nevoit sa intervin! eu am LII 1.9dci si va confirm ca fuge de rupe, intra esp-ul daca ii dau demaraj puternic!!!

Ne apropiem cred de realitate Cine poseda masina merge cu a 5-a la 110 in regim de croaziera, si o mai uita si pe la 70-80 !!! Nu a vazut masina cred ca niciodata de cand o are mai mult de 3000 de ture

Sunt tot mai sigur ca era o problema la turbina sau cu injectia, orice, dar REFUZ sa cred ca mult laudatul 1.9 dci (ceea ce confirma si posesorii care mi-au raspuns) merge asa cum mergea pe Laguna aia.

Multumesc pentru sustinere ;-) Si sper sa ma convinga drive-testul cu o masina noua.

Cristi

PS: ca veni vorba, Sorin, daca am inteles bine, ai facut ceva smecherii pe la motorasul de pe M2-ul tau, EXACT ce imi trece si mie prin cap ... Cum/unde?

Sambata am facut Bucuresti-Jupiter-Bucuresti cu laguna lu' directoru' meu...

Crede-ma....un drive test te va convinge....

PS: ca veni vorba, Sorin, daca am inteles bine, ai facut ceva smecherii pe la motorasul de pe M2-ul tau, EXACT ce imi trece si mie prin cap ... Cum/unde?

Powerbox PSI si teava care duce la clapeta EGR inchisa,cam asta ar fi momentan,urmeaza o evacuare sport.Lasata 4 cm cu arcuri H&R.In afara de arcuri totul am montat singur.
_________________
DIESEL POWER
M II Estate 1.9dCi
Clio 1.5dCi

Cum e cu teava aia care duce la clapeta EGR inchisa? nu inteleg ce si cum...
Se simte powerbox-ul? Ne poti da mai multe detalii despre acest powerbox, avantaje dezavantaje etc?

Pai EGR=Exhaust Gas Recirculation inchisa ca sa nu imbacseasca camera de admisie.Atentie,se inchide inainte de clapeta pentru ca altfel ECU inregistreaza cod eroare si pune motorul in safe mode.
La semafor eu plec primul,ca e Lexus ca e BMW ca e Passat TDI+reprize mult mai rapide(depasiri,etc.),asta e un avantaj zic eu.Consumul ramane acelasi,doar la distante lungi poate scade un pic 0,5l/100km.
Dezavantaje ar fi temperatura motorului crescuta(asta in caz de demaraje sustinute) mai ales in zona supapelor(asta ar fi punctul slab).
_________________
DIESEL POWER
M II Estate 1.9dCi
Clio 1.5dCi

Pai din cate inteleg de la tine Sorine tu ai by-pass-at complet EGR, in conditiile actuale mai treci testul de noxe? EGR fiind cea care micsora compusii de azot.
Edit: ziceai la dezavantaje temperatura crescuta a motorului (cu cat?) in caz de forja, dar ajuta cumva si la incalzirea mai rapida a motorului, ca asta n-ar fi rau stiind ca un diesel se incalzeste cam greu.

Eu am trecut ITP-ul si fara EGR. EGR-ul nu functioneaza la ralanti sau la sarcina totala. Functioneaza doar in sarcina partiala. Or testul de noxe de la ITP se face la ralanti si la turatie maxima (respectiv la 3000 la benzinare), cind EGR-ul oricum n-ar intra.

EGR-ul merita scos din motive de curatenie (ca sa nu mai bage tot felul de porcarii in admisie), nu pentru putere. El oricum nu functioneaza cind accelerezi puternic, deci n-ai simti nici o diferenta de putere. Simti diferenta doar daca e ceva in neregula si EGR-ul nu merge bine.

Intram in polemici dar la diesel testul se face si la turatie maxima.
Edit: alt rol al EGR e si limitarea crsterii peste o anumita valoare a temp din camera de ardere ce duce implicit la scaderea noxelor (NO2)
Edit Edit: scuze nu am vazut (citit) exact ce ai scris Vlade ref la turatie.

Pai da, maxima la diesel si 3000 la benzinare.

Pai din cate inteleg de la tine Sorine tu ai by-pass-at complet EGR, in conditiile actuale mai treci testul de noxe? EGR fiind cea care micsora compusii de azot.
Edit: ziceai la dezavantaje temperatura crescuta a motorului (cu cat?) in caz de forja, dar ajuta cumva si la incalzirea mai rapida a motorului, ca asta n-ar fi rau stiind ca un diesel se incalzeste cam greu.

Aici ITP-ul la o masina noua se face doar cand masina implineste 4 ani sau la schimbarea proprietarului deci mai am timp sa stau linistit.Si daca nu voi trece eu ITP-ul il trimit pe garajist si el sigur trece ca ii abureste pe mecanicii aia.
_________________
DIESEL POWER
M II Estate 1.9dCi
Clio 1.5dCi

Garajistul e roman de al nostru sa intelg stie sa aranjeze "apele" apropos cat e spaga la voi pt noxe?

Nu e vorba de spaga dar ei se cunosc pentru ca garajistu trece des pe la ei.
_________________
DIESEL POWER
M II Estate 1.9dCi
Clio 1.5dCi