Outline · [ Standard ] · Linear+ 7 zile la Miercurea Ciuc, Cateva vorbe si mai multe poze

@einstein1984 Sub o forma sau alta, cu unele exceptii, Ardealul a depins de Ungaria (politic, culturar, econimic, etc) aproape 1000 de ani. Ce alta colonie stii tu sa fi existat timp de aproape 1000 de ani? Am spus mai sus ca ungurii au dus o politica de maghiarizare fortata, ceea ce nu a fost ok. Foarte interesant citatul. De unde este? Ai vreo sursa? Spune clar in citatul tau ca in 1918, romanii erau in proportie de 52%. Adica o majoritate fragila, fie ca asta ne place sau nu. Iar in mediul urban, maghiarii (cred ca si germanii) erau majoritari si la recensamantul din 1930 din Regatul Romanie. Iar asta mi se pare cam exagerata: "Elevii de liceu români erau siliţi să-şi lase hainele ţărăneşti pentru hainele «civilizate europene», fiind, de asemenea, supuşi presiunilor de a-şi părăsi identitatea etnică" Presupun ca la liceu aveau uniforme, nu puteai merge in opinci, liceul (si studiul in general) fiind o componenta esentiala a civilizatiei. La fel, nu prea inteleg cum isi schimbau indentitatea etnica prin schimbul hainelor. In context, am inteles ca in 1918, Universitatea din Cluj era printre cele mai tari din Europa. Cat despre biserica greco-catolica, din cate stiu a fost un compromis facut de iezuiti in idee de contra-reforma. Si nu prea inteleg care este problema cu biserica greco-catolica. Maniu de exemplu era greco-catolic. Asta il face mai putin roman?

@einstein1984
Sub o forma sau alta, cu unele exceptii, Ardealul a depins de Ungaria (politic, culturar, econimic, etc) aproape 1000 de ani. Ce alta colonie stii tu sa fi existat timp de aproape 1000 de ani?

Am spus mai sus ca ungurii au dus o politica de maghiarizare fortata, ceea ce nu a fost ok.

Foarte interesant citatul. De unde este? Ai vreo sursa?
Spune clar in citatul tau ca in 1918, romanii erau in proportie de 52%. Adica o majoritate fragila, fie ca asta ne place sau nu. Iar in mediul urban, maghiarii (cred ca si germanii) erau majoritari si la recensamantul din 1930 din Regatul Romanie.

Iar asta mi se pare cam exagerata:
"Elevii de liceu români erau siliţi să-şi lase hainele ţărăneşti pentru hainele «civilizate europene», fiind, de asemenea, supuşi presiunilor de a-şi părăsi identitatea etnică"

Presupun ca la liceu aveau uniforme, nu puteai merge in opinci, liceul (si studiul in general) fiind o componenta esentiala a civilizatiei.
La fel, nu prea inteleg cum isi schimbau indentitatea etnica prin schimbul hainelor.
In context, am inteles ca in 1918, Universitatea din Cluj era printre cele mai tari din Europa.

Cat despre biserica greco-catolica, din cate stiu a fost un compromis facut de iezuiti in idee de contra-reforma.
Si nu prea inteleg care este problema cu biserica greco-catolica. Maniu de exemplu era greco-catolic. Asta il face mai putin roman?

https://www.revistasinteza.ro/romanizarea-o...lor-transilvane ca sursa.
Colonie 1000 de ani.... sa zicem Irlanda? Scotia? Maurii in spania vreo 700 de ani?

This post has been edited by einstein1984: 17 Nov 2020, 14:45

numai patrioti pe aici ... ca de aia suntem cum suntem si unde suntem ...

Cei mai curajoși și deștepți dintre traci. Ș-apoi, am fost chiar și grânarul Europei...

https://www.revistasinteza.ro/romanizarea-o...lor-transilvane ca sursa.
Colonie 1000 de ani.... sa zicem Irlanda? Scotia? Maurii in spania vreo 700 de ani?

Multumesc pentru link.
Irlanda a fost parte a Marii Britanii iar ulterior si-a castigat independeta. Si nici asta complet, vezi Irlanda de Nord. Pe cand, in 1918, Transilvania, Voievodina, Croatia, sudul Slovaviei, etc nu si-au declarat independenta, ci au fost integrate in alte state, formate [parte din ele] pe ruinele Imperiului.

Cat despre Scotia, chiar nu inteleg cum a fost colonie.
Asa putem spune ca Australia si Canada sunt in continuare colonii britanice, ca seful statului este suveranul britanic. Adica azi este coana Veta pe dolarii australieni si canadieni.

Iar maurii din Spania nu stiu ce legatura au cu discutia. Si actualul Israel de azi a stat 500 de ani in Imperiul Otoman. Insa a fost o provincie, cu o colonie.

18 Nov 2020, 01:50:
Sambata, 01.08.2020 - Partea a V-a
Miercurea Ciuc

Despre administrarea maghiara din perioada 1940 - 1944.

01.jpg ( Size: 164.5k ) Number of downloads: 323


Sectiunea din muzeu denumita "pe sub portile timpului".

02.jpg ( Size: 105.18k ) Number of downloads: 325


Nasterea unui nou regim.

03.jpg ( Size: 92.5k ) Number of downloads: 326
04.jpg ( Size: 140.59k ) Number of downloads: 325


Si unul dintre bratele armate ale regimului popular.

05.jpg ( Size: 216.73k ) Number of downloads: 336


De la nationalizarea din 1948 la privatizarea din anii '90.

06.jpg ( Size: 158.61k ) Number of downloads: 29


Persecutia religioasa si desfiintarea bisericii greco-catolice.

07.jpg ( Size: 82.49k ) Number of downloads: 17


Despre arestarea lui Marton Aron.

08.jpg ( Size: 281.73k ) Number of downloads: 34
09.jpg ( Size: 100k ) Number of downloads: 35


A se observa ochelarii de la calul episcopului.

Colectivizarea si chiaburii.

10.jpg ( Size: 233.75k ) Number of downloads: 22


Detinutii politici.

11.jpg ( Size: 504.84k ) Number of downloads: 21


Amintire de la Canal.

12.jpg ( Size: 184.43k ) Number of downloads: 20
13.jpg ( Size: 207.47k ) Number of downloads: 23


Un angajat la ziarul Harghita.

14.jpg ( Size: 316.05k ) Number of downloads: 36


This post has been edited by gibonu: 17 Nov 2020, 23:50

Da mai, ce sa zic, marele razboi de cucerire al moldo-vlahilor: le-au furat Erdely-ul ungurilor. Mai rau, nici macar nu l-au cucerit cu arma-n mana ca prima oara, ci l-au primit cadou de la marile puteri. (daca-i cazul pun si taguri de sarcasm)
Eu chiar intrebam serios, pentru ca tu ai folosit expresia "tragedie pentru unguri". Intreb din nou: ce alte pierderi teritoriale consideri ca sunt tragedii similare?

Daca nu intelegi cum spaniolii au fost cuceriti si stapaniti de mauri 700 de ani inseamna ca nu vrei, ca de puttu am vazut ca poti. Arabetii nu au monumente cu tragedia reconquistei.

Da mai, ce sa zic, marele razboi de cucerire al moldo-vlahilor: le-au furat Erdely-ul ungurilor. Mai rau, nici macar nu l-au cucerit cu arma-n mana ca prima oara, ci l-au primit cadou de la marile puteri. (daca-i cazul pun si taguri de sarcasm)
Eu chiar intrebam serios, pentru ca tu ai folosit expresia "tragedie pentru unguri". Intreb din nou: ce alte pierderi teritoriale consideri ca sunt tragedii similare?

Tu chiar crezi ca marile puteri ale vremii (de atunci) nu au avut un cuvant de spus referitor la trecerea Ardealului din Ungaria in RO?
Crezi ca au cazut toti in cur dupa evenimentul de la Alba Iulia din 01.12.1918?

Am spus si repet: ungurii si-au dat singuri foc la valiza cu republica sovietica a lui Bela Kun. Omul a reusit sa antagonizeze toata societatea maghiara, de la liberalii care doreau democratie pana la biserica catolica (Kun dorea transformarea bisericilor in cinematografe). Plus ca a vrut sa interzica si consumul de alcool.

Daca Ungaria ar fi avut atunci un regim democratic, cu care sa se poate discuta la Versailles, poate ca altul ar fi fost rezultatul final. Dar asta deja este istorie contra-factuala, alta gasca in alta traista.

Alte pierderi teritoriale similare: Tiroul de Sud pierdut de Austria.
Sau, din alta epoca, pierderea Bucovinei de Nord de catre RO (cu Basarabila este putin alta poveste).
Am spus foarte clar: tragedia este pentru unguri, nu pentru mine. Eu chiar ma bucur ca atunci am avut un bulan maxim si am putut integra in RO o parte din Europa centrala.

In final, nu inteleg cu ce te deranjeza atat de rau termenul de "tragedie"?
Te rog, poti sa explici? Multumesc.

18 Nov 2020, 12:35:

Daca nu intelegi cum spaniolii au fost cuceriti si stapaniti de mauri 700 de ani inseamna ca nu vrei, ca de puttu am vazut ca poti. Arabetii nu au monumente cu tragedia reconquistei.

Oricat as incerca, nu reusesc sa vad ce legatura are o perioada istorica terminata in 1492 (finalul recuceririi penisulei Iberice de catre crestini) cu Trianonul, peste 500 de ani mai tarziu.


This post has been edited by gibonu: 18 Nov 2020, 10:35

Stiu ca nu mie imi era adresata intrebarea, dar pe mine unul ma deranjeaza ca un asemnea monument e in Romania. Nu romanii sunt de vina ca o enclava majoritara maghiara a sfarsit alipita altei tari deoarece era inconjurata de etnici romani. Ai cucerit cu forta armata un teritoriu, l-ai colonizat, l-ai pierdut sub forta armata fii barbat si recunaoste, nu tipa ca e tragedie sau te-au furat la masa verde.
Au romanii in bucovina monumete similare? In basarabia? Au bulgarii prin Dobrogea?

pe mine ma deranjeaza ca alipirea asta catre "Tara mama" a tinut Transilvania pe loc o jumate de secol ... la capitolul dezvoltare ma refer ... si inca o tine ... in rest ma picur cu presiune pe el patriotism si neam de lei ce suntem ...

dar pe mine unul ma deranjeaza ca un asemnea monument e in Romania. Nu romanii sunt de vina ca o enclava majoritara maghiara a sfarsit alipita altei tari deoarece era inconjurata de etnici romani. Ai cucerit cu forta armata un teritoriu, l-ai colonizat, l-ai pierdut sub forta armata fii barbat si recunaoste, nu tipa ca e tragedie sau te-au furat la masa verde.
Au romanii in bucovina monumete similare? In basarabia? Au bulgarii prin Dobrogea?

Trianonul nu se refera strict la Tinutul Secuiesc (enclava majoritara maghiara a sfarsit alipita altei tari deoarece era inconjurata de etnici romani) ci la tot ceea ce a ramas in afara Ungariei (Ardeal, Banat, Voievodina, Croatia, putin din Austria, sudul Slovaciei, etc).

Nu cred ca este nevoie sa specific ca la Trianon nu a fost strict reglementata relatia in RO si Ungaria. Nu radeti, sunt unii (nu dintre participantii la discutia asta) care asta cred. Cei din aceiasi categorie care sustin ca Che Guevara era cubanez.

Nu prea stiu cum au cucerit ungurii cu forta armata Transilvania, ca in jurul anului 1000 cand au inceput sa se aseze in bazinul carpatic nu sunt prea multe dovezi ale prezentei romanesti in zona.
Adica nu exista clar delimitat un stat romanesc care a fost cucerit de unguri. Ca sa nu mai vorbesc de orase.

La fel, nu stiu ce sa spun referitor la pierderea sub forta armata. Din cate stiu, Ungaria nu si-a dorit intrarea in WW1, ci mai mult a fost tarata de Austria in conflict, pentru simplul motiv ca Austria, ca mare putere, nu isi putea permite sa se lase umilita se Serbia (dupa atentatul de la Sarajevo). Ca apoi s-a activat tot sistemul continental de aliante si a pornit Marele Razboi, nu putem spune ca este exclusiv vina Ungariei.

Ungaria avea deja o problema cu sarbii in Voievodina si nu dorea alt conflict cu ei.

Ar trebuie sa aibe si romanii monumente similare in Bucovina. Spre rusinea mea, nu am fost acolo. Si nici in Republica Moldova. Dar daca nu au, aici nu este vina maghiarilor.

Cu bulgarii in Dobrogea nu inteleg care este legatura.
Azi plang bulgarii dupa Dobrogea romanesca? Ca aventura cu Cadrilaterul s-a terminat in 1940.

In final, stii sa existe in RO vreo lege care sa interzica comemorarea Trianonului?

"marile puteri" (care aveau si au in continuare propriile lor interese, fara nici o legatura cu ce credem sau vrem noi) au impartit europa altfel la finalul ww1. impartirea hotarita de ei a fost modificata (in unele locuri usor, in altele drastic) de razboaiele de dupa razboi (germania, ungaria, polonia, rusia, romania), unele interese si influente (romania, serbia), imbecilitatea unor "mari romani" si tupeul vesnic al polonezilor (romania, polonia). lista contine doar citeva exemple, nu are pretentii de comprehensivitate.

pe mine ma deranjeaza ca alipirea asta catre "Tara mama" a tinut Transilvania pe loc o jumate de secol ... la capitolul dezvoltare ma refer

Io am prefarat exprimare mai putin directa, cea cu apartenta Transilvaniei la spatiul cultural al Europei Centrale.


18 Nov 2020, 22:13:

"marile puteri" (care aveau si au in continuare propriile lor interese, fara nici o legatura cu ce credem sau vrem noi) au impartit europa altfel la finalul ww1. impartirea hotarita de ei a fost modificata (in unele locuri usor, in altele drastic) de razboaiele de dupa razboi (germania, ungaria, polonia, rusia, romania), unele interese si influente (romania, serbia), imbecilitatea unor "mari romani" si tupeul vesnic al polonezilor (romania, polonia). lista contine doar citeva exemple, nu are pretentii de comprehensivitate.

Franta avea interesul sa-si consolideze prezenta in zona periferica a Europei centrale, doar ea a condus ofensiva de la Salonic. Britanicii nu aveau interese prea mari aici, doar ca nu doreau ca Franta sa isi consolideze pozitia in zona. Iar pe americani i-a cam durut in cur de zona asta.

La asta trebuie adaugat ca Clemanceau nu-i halea deloc pe unguri. Si nici pe noi romanii nu prea ne halea, mai ales dupa ce am facut pacea separata cu Germania si aerele de mare lider regional ale lui Bratianu. Noroc ca a exista o gagica ruso-englezoaica care au reusit sa-l mai calmeze pe premierul francez. Regina Maria se numea gagica respectiva.

Nu prea inteleg partea cu imbecilitatea unor "mari romani" . Trebuia sa obtinem mai mult dupa ww1?


This post has been edited by gibonu: 18 Nov 2020, 20:13

Ca sa intelegi de ce ma deranjeaza folosirea cuvantului "tragedie": In conformitate cu definitia lui, poti vorbi atat despre tragedia fetei violate cat si despre tragedia violatorului condamnat. Dar a doua formulare e macar de prost gust, cu atat mai mult in casa fetei violate. Daca intelegi ce vreau sa zic.

nevinovati rau ungurii astia.... Doar francezii sunt de vina.

@tatabobu
Esti prea profund pentru nivelul meu de intelegere.
Te rog, spune cu subiect si predicat ceea ce ai vrut sa exprimi. Multumesc,

<span class='edit'>19 Nov 2020, 12:27:</span>

nevinovati rau ungurii astia.... Doar francezii sunt de vina.

Asta ai inteles tu din toata discutia de pana acum?

Revenind la Franta, ar fi bine sa nu uitam ca ea a fost cea care ne-a salvat in perioada 1916 - 1917, prin misiunea militara franceza condusa de generalul Berthlot.

Asta dupa ce am "infrant" pe toata linia, de la valea Cernei la Turtucaia.

Iar saracu' Berthlot s-a luat cu mainile de cap cand a vazut cat de meseriasi suntem. Dar omul a fost diplomat, ne-a spus frumos "domnilor, sunteti admirabil de dezorganizati".

Si sa nu uitam de sprijinul Rusie, cea care a tinut frontul din Moldova in iarna lui 1916-1917, cand practic armata romana nu mai exista.

Plus faptul ca la Marasesti, la numarul de morti, romanii si rusii sunt cam bara-bara, lucru cam "ignorat" de istoriografia romaneasca.

Ca sa fie clar, au destule bube in cap rusii, insa nu trebuie sa negam ceea ce este evident.

This post has been edited by gibonu: 19 Nov 2020, 10:28

E bine ca-ti aduce aminte si de asta, dar aluzia ca ungurii au ajuns pe la anul 1000 si nu erau romania colo e de porc. Oare de ce nici un istoric pana pe la 1850 nu a mentionat asta?
P.S. la ora armistitului, trupele austroungare erau in afara granitelor de la 1914... Deci au fost agresori.

This post has been edited by einstein1984: 19 Nov 2020, 10:41

@einstein1984
OK, te rog, indica-ne tu un oras romanesc din Transivania de la anul 1000 care a fost cucerit de catre ungurii invadatori.

La ora armistitiului si multe trupe franco-britanice erau in afara granitelor (de la 1914), din Flandra pana in Mesopotamia. Erau si ei agresori?

Ceasu' se poate da inapoi si inainte de anul 1000. Cu mult.

Aia de prin mesopotamia si africa cam erau sincer sa fiu....
Iar cucerirea unui teritoriu nu implica doar orasele... Vezi SUA anilor 1700-1800. Sau daca indienii nu aveau orase si le-au facut americanii ei au fost primii?
Dar ca sa traspund mai direct uite asa
"At the beginning of the Middle Ages, two groups of buildings existed on the current site of the city: the wooden fortress at Cluj-Mănăștur (Kolozsmonostor) and the civilian settlement developed around the current Piața Muzeului (Museum Place) in the city centre.[20][35] Although the precise date of the conquest of Transylvania by the Hungarians is not known, the earliest Hungarian artifacts found in the region are dated to the first half of the 10th century.[36] In any case, after that time, the city became part of the Kingdom of Hungary. King Stephen I made the city the seat of the castle county of Kolozs, and King Saint Ladislaus I of Hungary founded the abbey of Cluj-Mănăștur (Kolozsmonostor), destroyed during the Tatar invasions in 1241 and 1285.[20] A"
Apoi as mai putea zice de alba iulia., zalau, turda... E bine asa?


This post has been edited by einstein1984: 19 Nov 2020, 14:44

@einstein1984

Ma refeream la britanicii care s-au batut cu turcii in Mesopotamia in ww1. Sunt niste povesti foarte interesante din perioda respectiva.

Revenind, asa cum am mai spus, in jurul anului 1000 nu exista in Transilvania o organizare clara romaneasca din punct de vedere politic, cultural, administrativ, militar, economic, etc
Din motivul asta spun ca mi se pare putin fortata exprimarea ta referitor la cucerirea cu forta armata.

Ca sa fie clar, a existat o prezenta romaneasca in Transilvania inainte de anul 1000 insa nu sub o forma inchegata.

Si sub nicio forma discutiile de genul "cine a fost primul, oul sau gaina" nu au nicio relevanta, oriunde este un teritoriu disputat, nu doar in Transilvania.

In context, stii sa existe vreo dovada de locuirea romaneasca anterior anului 1000 a Curburii Carpatilor (oarecum Tinutul Secuiesc de azi)?
Este o intrebare, nu o intentie de polemica. Intreb pentru ca eu nu am gasit nimic in sensul asta.

.

This post has been edited by Rimio de Vassur: 20 Nov 2020, 01:15

Gibonu, te rog io, nu mai arunca pietre-n apa.

Gata, mi-a ajuns, nu stiam ca esti ungur si ai fost in vizita la neamuri ca nu mai incepeam discutia.

pe mine ma deranjeaza ca alipirea asta catre "Tara mama" a tinut Transilvania pe loc o jumate de secol ... la capitolul dezvoltare ma refer ... si inca o tine ... in rest ma picur cu presiune pe el patriotism si neam de lei ce suntem ...

Colectivizarea si chiaburii.

De acord cu vocea de la Cluj cu atat mai mult cu cat jegurile comuniste m-au lasat fara bunic (ala pe ramura maghiara). A comentat putin la colectivizare si l-au bagat la inchisoare de unde a iesit cu tuberculoza, care era cam mortala pe vremea aia.

In ardeal au fost mult mai multi taranii colectivizati decat prin sudul tarii.

Gibonu, te rog io, nu mai arunca pietre-n apa.

Ma fac ca nu observ intelesul celor de mai sus.
Chiar si intr-o forma elevata, persiflarea interlocutorului nu este un argument.


<span class='edit'>20 Nov 2020, 19:57:</span>

Gata, mi-a ajuns, nu stiam ca esti ungur si ai fost in vizita la neamuri ca nu mai incepeam discutia.

Nu sunt ungur si nici nu am neamuri in Tinutul Secuiesc. Sunt nascut si crescut in Bucuresti, fara nicio origine ardeleneasca (din care stiu, pana la strabunici).

Insa asta nu ma impiedica sa incerc sa abordez obiectiv anumite aspecte istorice, chiar daca aceste sunt incomode pentru majoritate.

<span class='edit'>20 Nov 2020, 20:05:</span>

De acord cu vocea de la Cluj cu atat mai mult cu cat jegurile comuniste m-au lasat fara bunic (ala pe ramura maghiara).

Nu ungurii sunt de vina pentru colectivizarea violenta facuta de activistii de partid, majoritatea romani neoasi.
Recomand (re)vizionarea filmului "Undeva in est" (disponibil pe YouTube) despre colectivizarea unui sat romanesc din Ardeal.

"Mi-ati luat padurea, mi-ati luat gaterul, mi-ati luat casa, imi impuneti doctrina voastra primitiva. Si eu ce sa fac? Sa stau?"
Dialog din acel film intre liderul luptatorilor anti-comunisti (jucat de regretarul Calin Nemes) din zona si activistul de partid, responsabil cu colectivizarea.

Iar cazuri similare cu ale bunicului tau au fost in toate zonele RPR, nimeni nu s-a bucurat.
In cazul meu, unul dintre strabunici si-a "donat" de buna voie a doua casa pe care o avea in sat (undeva in sudul Moldovei), ca sa nu-l acuze comunistii ca era chiarbur si sugea sangele poporului.

Si daca tot am ajuns aici, ar fi interesat de vazut cum a fost perceput comunismul in Ungraria, incepand de la evenimentele din 1956 si terminand cu vara lui 1989, cand ministrii de externe maghiar si austriac au taiat impreuna o bucata de sarma ghimpata din Cortina de Fier.

Gest urmat de lungi coloane de Trabanturi cu nemti RDG-isti (oficial turisti in Ungaria socialista) care au profitata de deschiderea granitei intre Ungaria si Austria si o taiau spre RFG.

20 Nov 2020, 20:10:

In ardeal au fost mult mai multi taranii colectivizati decat prin sudul tarii.

Oare din ce motiv?
Nu cumva ca Ardealul era mut mai dezvoltat comparativ cu sudul tarii?


This post has been edited by gibonu: 20 Nov 2020, 18:10

@einstein1984


Revenind, asa cum am mai spus, in jurul anului 1000 nu exista in Transilvania o organizare clara romaneasca din punct de vedere politic, cultural, administrativ, militar, economic, etc
Din motivul asta spun ca mi se pare putin fortata exprimarea ta referitor la cucerirea cu forta armata.

.....
In context, stii sa existe vreo dovada de locuirea romaneasca anterior anului 1000 a Curburii Carpatilor (oarecum Tinutul Secuiesc de azi)?
Este o intrebare, nu o intentie de polemica. Intreb pentru ca eu nu am gasit nimic in sensul asta.

Este ca ai fost corijent la istorie?!

voievodatul lui Gelu (interiorul arcului carpatic), cu centrul la Dăbâca.

        Anonimus ne informează despre faptul că Gelu era român şi avea ca supuşi români şi slavi; într-o confruntare cu ungurii Gelu este ucis iar locul său este luat de Tuhutum.

https://sites.google.com/site/istorieconsul...-sec-ix---xviii

Ungurii s-au lăsat mai greu convinși să treacă la comunism. Vezi momentul 1956. Dar i-au convins rusnacii cu tanculetele rapid.
In Romania in fruntea comunistilor au fost alogenii cu piele puțină, gen Grunberg, Pauker, Nicolski, Gisela Vass -bunic'sa lui Bogdan Olteanu și a Andreei Paul Vass si .. maghiari. După care s- a întors roata, și au fost și ei mâncați de alții mai tineri.
Fmcc!

Continuitatea existenței populației e data de limba română, numele apelor și locurilor, asemănări fizice, plus dovezi arheologice. Găsești denumirile de locuri gen Buda și Dava plus derivate in toata zona. Vreun regat mare, mai degrabă stăpân peste care vreun judet , sa fi lasat și documente nu a fost dar cam știm ce uniți sunt românii în general.

This post has been edited by dizzy: 20 Nov 2020, 18:40

Eh, hai ca uitasi de musiu Bela si Kun
Si daca tot veni vorba de comunsti utasi de Vasile Luca ( aka vaszlo )


This post has been edited by miki: 20 Nov 2020, 22:34