Outline · [ Standard ] · Linear+ Cutia automata EDC / Renault, pareri , opinii , discutii , defecte , reparatii

Eu nu am spus ca folosesc N pentru parcare ( sau altcineva sa foloseasca ) .. Citeste mai bine .. Sorry . Nu am nici un interes de reparat nimic si la nimeni . Forumul este non profit si fara vreun interes ascuns .... Sunt discutii doar .. O mica intrebare ( no offence ) tu de cand folosesti cutii automate , nu esti cumva tot din acceasi categorie ( cu descoperirea apei calde recent ?? ) .... adica roman ..? sau ? Scuze daca cumva am deranjat cu intrebarea mea . ( chiar mi-am verificat robinetul si este apa calda ) This post has been edited by stefandinescu70: 28 Aug 2017, 04:08

Eu nu am spus ca folosesc N pentru parcare ( sau altcineva sa foloseasca ) .. Citeste mai bine .. Sorry . Nu am nici un interes de reparat nimic si la nimeni . Forumul este non profit si fara vreun interes ascuns .... Sunt discutii doar ..
O mica intrebare ( no offence ) tu de cand folosesti cutii automate , nu esti cumva tot din acceasi categorie ( cu descoperirea apei calde recent ?? ) .... adica roman ..? sau ? Scuze daca cumva am deranjat cu intrebarea mea . ( chiar mi-am verificat robinetul si este apa calda )


This post has been edited by stefandinescu70: 28 Aug 2017, 04:08

Raspuns simplu . Treapta 1 si cu R sunt pe acelasi tren/ax/ambreiaj si nu pot fi selectate simultan ( atasat )

Asta ar fi cea mai mare tîmpenie. Marșarierul ar trebui să fie pe axul al doilea, cu treptele pare, tocmai din motivul ăsta.
Și chiar dacă ar fi așa, de ce să preselecteze marșarierul cît timp stai în D, cînd este evident că în momentul eliberării frînei va trebui să plece de pe loc cu a-ntîia? De ce să n-o preselecteze pe prima, lăsînd marșarierul în plata Domnului, că oricum e evident că în acest moment n-ai nici o treabă cu el? Ceva nu mi se pare corect acolo.

This post has been edited by VladSoare: 27 Aug 2017, 14:44

Trebuie intrebat Getrag ce logica a folosit .



This post has been edited by stefandinescu70: 28 Aug 2017, 11:39

In cartea masinii, la cutia automata scrie ca masina nu se tracteaza sau se tracteaza cu puntea fata suspendata. In cazuri exceptionale se tracteaza in N, doar inainte, maxim 80km cu o viteza maxima de 25 km/h.
Ce sa intelegem de aici?

Cutiile automate adevărate au restricția asta, pentru că ele nu se ung prin simpla împroșcare a uleiului în care se bălăcesc arborii, precum cutiile manuale, ci au o pompă de ulei proprie. Care pompă este acționată de arborele primar. Or cu cutia la punctul mort și cu motorul oprit, arborele primar nu se învîrte, deci cutia nu se unge.
În mod normal DSG-urile, nefiind altceva decît niște cutii manuale mai fistichii, n-ar trebui să aibă problema asta. Poate că EDC-ul Renaultului are totuși ungere forțată, precum automatele? Sau poate că Dorelul care a scris manualul a făcut copy/paste dintr-unul mai vechi?

This post has been edited by VladSoare: 27 Aug 2017, 17:38

............PowerShiftul de pe Mondeo = EDC-ul Renaultului............ si pe uscat si pe umed, exact aceleasi cutii dublu ambreiaj . NU difera cu nimic , decat cu numele ....

Moneytalks era atit de furios! Poate si-a pus in N cutia si a bulit-o

This post has been edited by simon: 27 Aug 2017, 20:27

La Legzus? N-ai sa vezi asa ceva!

La hibride nu se bulește nimic. Lor însă nu le place să le ții în N din alt motiv, și anume că în N nu se poate încărca bateria de înaltă tensiune.

This post has been edited by VladSoare: 27 Aug 2017, 21:13

Din tot ce am citit aici, eu trag concluzia ca e mai ieftin si mai de incredere cutia manuală. Prea riscant cu edc-ul asta. Si apoi, de cind ne-am lenevit asa?

Sau cutie automată. Și aia e ieftină la întreținere și de încredere.

This post has been edited by VladSoare: 27 Aug 2017, 21:12

De care automată?

Aia normală, veritabilă.

Aha! Am inteles, nu surogate din astea dublu ambreiaj.

Exact.
Momentan nu prea ai de unde alege, din păcate, dar cred că treptat situația se va îmbunătăți. DSG-ul trebuia să fie cea mai bună și mai revoluționară invenție după pîinea prăjită, iar cutia automată normală să ajungă la Antipa alături de dinozauri. Or în realitate nu s-a întîmplat așa. În realitate DSG-ul, în toate încarnările lui, s-a dovedit a fi o struțocămilă sensibilă și capricioasă, cu întreținere dificilă și scumpă și durată de viață incertă. Unii producători revin astăzi la automate cinstite, iar eu cred că tendința va continua. Cel puțin sper să continue.

This post has been edited by VladSoare: 27 Aug 2017, 22:19

Moneytalks era atit de furios! Poate si-a pus in N cutia si a bulit-o 

Stai linistit, ca nu sint furios. Doar ca nu mi se pare OK ca cei ce habar nu au de cutii automate sa dea sfaturi despre utilizarea lor celor care isi cumpara pentru prima data asa ceva si incearca sa invete cum sa le foloseasca.

<span class='edit'>27 Aug 2017, 22:44:</span>

De care automată?

Dupa cum zicea Mars, din aia de Lexus

This post has been edited by MoneyTalks: 27 Aug 2017, 23:46

Legzus Hybrid = CVT gearbox .... ( offtopic sorry) .
http://www.mirror.co.uk/lifestyle/motoring...s-lexus-3142811



Vrei sportivitate/feeling/economie iei cutie dublu ambreiaj , vrei lux si eleganta in condus iei automata clasica cu convertizor , vrei hybrid= iei automat CVT si nu comentezi cand se tureaza degeaba , in final , MANUALA = cea mai SANATOASA si fara prea multe comentarii . Deci , avem de unde alege , pe gusturi/preturi si placeri trupesti ..

This post has been edited by stefandinescu70: 28 Aug 2017, 04:48

speedman, tu ai GT, poti sa pui aici un pdf cu carnetul de întreținere? Ar fi interesant ce recomanda Renault pentru întreținerea 7DCT300.

Doar două mici corecții: la hibrid nu e CVT. E o transmisie planetară complet diferită, care simulează oarecum comportamentul unui CVT. I s-a spus CVT în lipsa altui cuvînt mai bun, doar ca să aibă publicul o idee despre ce e vorba, dar din punct de vedere mecanic n-are absolut nici o legătură cu CVT-urile - nici conuri, nici curele, nici vreun alt mecanism de cuplaj mobil. Ba n-are nici măcar ambreiaj sau convertor hidraulic; e permanent cuplată la roți. Iar a doua, motorul nu se turează niciodată degeaba. Calculatorul îți duce întotdeauna motorul termic la turația cea mai potrivită pentru sarcina din acel moment. Că se turează mai mult și mai repede decît la EDC, asta e adevărat, dar în nici un caz nu e degeaba.

This post has been edited by VladSoare: 28 Aug 2017, 06:46

Vrei sportivitate/feeling/economie iei cutie dublu ambreiaj , vrei lux si eleganta in condus iei automata clasica cu convertizor...

Pentru automata cu convertizor nu stiu daca lux este cuvintul corect, din moment ce Opel Astra K are asa ceva, dar daca edc reprezinta sportivitatea, atunci automată cu convertizor este, prin opozitie, lentă?
mars, tu ai automată cu convertizor, ia spune, esti sportiv sau lent? Pe serpentine schimba la timp sau dai talpa in gol dupa acul de par in urcare?

Eu, de fel, merg linistit. Doar pe serpentine ma mai apuca, probabil de la 4Control . Cutia schimba la timp, cu lag-ul aferent, cat se poate de elegant. Fiind tractor, nu se poate vorbi de sportivitate. Asta nu inseamna ca nu se misca mai mult decat decent. Oricum, cutia fiind adaptiva, mai conteaza si cum o inveti.

On topic: nu ca ar fi neaparat un reper in lumea auto, dar BMW trage tare cu cutiile clasice, iar cu 8+1 (de care nu am auzit inca de rau) se pare ca chiar au nimerit-o. Au pastrat DCT pentru cele sportive (M2, M3, M4).

Doar ca nu mi se pare OK ca cei ce habar nu au de cutii automate sa dea sfaturi despre utilizarea lor celor care isi cumpara pentru prima data asa ceva si incearca sa invete cum sa le foloseasca.

S-ar putea spune ca nici Renault nu are habar, din moment ce iti vinde o cutie care se supraincalzeste si iti cere sa o tragi pe dreapta. Ca la mixere, 5 minute on, 10 minute off.

Lasam deoparte recomandarea din manual, cum ca sa uiti cind mergi la munte ca ai automată, dar se pare ca la mersul preponderent in oraș, ca si cel din metru in metri gen DN1 pe Valea Prahovei, dracia de edc se uzează prematur, sint cazuri concrete aici pe forum.
stefandinescu a facut o presupunere, ca ambreiajele rămîn usor cuplate daca nu apesi frâna la maxim. Ca nu esti sigur ca ambreiajele s-au decuplat.
Ca solutie la aceasta problema a edc, s-a gîndit ca trecerea cutiei in N, cu ocazia frecvențelor opriri in situatiile mentionate, ar asigura decuplarea totala a ambreiajelor.
Asta-i tot si lada-n-pod. O idee. Tu ii înveți pe inocentiii proprietari de edc sa nu puna cutia in N, dar, ce sa vezi, Renault le-a dat pozitia N pe cutie. Cine vrea o foloseste, cine nu ura si la gara.
Hai, pace!

LE. Spui ca Renault nu prevede punerea in N, corect, am pus si eu citat din manual, dar ce-i pasa lu' Renault daca s-a dus dracu un ambreiaj la 80.000km? Iti da piesa, poftim de decarteaza 50 meleoane. OK, nu? Dar nu pentru proprietarul masinii.
Si atunci, nu mai bine suflam noi si in iaurt?

Apropo, daca tot a pus N pe cutie, de ce nu scrie in manual cînd sa folosesti respectiva pozitie?

Mai pun o intrebare si gata, tu poti produce o dovada ca se beleste edc daca pui schimba schimbatorul in N?

This post has been edited by simon: 28 Aug 2017, 08:10

Simon .... Ti-ai infierbantat degeaba uleiul in instalatie ...Nu merita.... Este un forum si atat....

Oare de ce la automata clasica cu convertizor nu mentioneaza nimic manualul de supraincalziri ceva ...? Nu cumva, la clasica (daca este in mintile ei) oricum o operezi nu ai cum sa o incalzesti? In timp ce la DCT cum nu o operezi BINE o incalzesti ??? Te atentioneaza manualul ca se poate supraincalzi (si chiar se ...) dar nu iti spune ce si cum sa nu faci....

This post has been edited by stefandinescu70: 28 Aug 2017, 08:31

Eu o mai pun uneori in N cand fac cruising. E ca si cum ai scoate-o din viteza la o manuala. Big deal. Iar la stopuri, nu o scot din D. Sincer, nu am observat sa conteze cat de tare apesi pe frana, ca nu vad sensul sa te joci pe loc cu presiunea aplicata franei.

EDC-ul are un dezavantaj destul de mare e adevarat la manevrele cu viteza foarte mica. Urcat o bordura, mutat masina 20 de cm, dat cu spatele. Mai ales daca vrei de finete. Poti regla cu frana, dar evident, arzi si placutele si discurile de ambreiaj.

Cand apesi pe frana cum trebuie, e clar scoasa din viteza. Deci nu are sens introducerea in N. Ba mai mult, asa cum zicea cineva mai devreme, nici sa bagi in N de fiecare data cand opresti nu e ok, dintr-o motiv foarte simplu: cand bagi la loc in D, masina da imediat sa porneasca si tu deja esti cu piciorul pe frana oricum. Adica rezistenta mai mare, deci uzura mai mare. Pe cand, daca lasi in D, ambreiajele incep sa cupleze cum tu eliberezi frana, deci uzura mai mica.

In schimb da, trebuie sa ai grija la traficul intens sa o lasi sa cumpleze de tot in a 1-a Daca te tarasti cu 1-2 la ora, cand inca freaca ambreiajele, se tocesc usor. Dar in mare parte e la fel ca la o manuala. Trebuie sa stii sa nu patinezi la plecarea de pe loc.

Ah si inca un motiv pentru care nu as schimba in N prea des: mi s-a dus cromul de pe schimbator, a ramas ceva rosiatic, sper sa intre pe garantie, ca am 5 ani.

Iar ca numar de schimbari, nu mi se pare ca schimba mai des decat schimb eu pe manual. Ba din contra, pe eco, daca ajunge in a 6-a, dupa aia mai schimba doar cand ajungi sub 50 la ora ) . In plus, cutia are DOUA ambreiaje, deci uzura e la jumatate pe ambele. Hai mai mult pe cel de plecare de pe loc. Dar tot ar trebui sa duca 200.000 de km fara probleme.

Dar da, daca esti bomba de sofer si vrei ceva stupid proof, esti mai safe cu o automata cu convertizor de cuplu.

This post has been edited by clio4edc12: 28 Aug 2017, 08:38

Cand apesi pe frana cum trebuie, e clar scoasa din viteza. Deci nu are sens introducerea in N. Ba mai mult, asa cum zicea cineva mai devreme, nici sa bagi in N de fiecare data cand opresti nu e ok, dintr-o motiv foarte simplu: cand bagi la loc in D, masina da imediat sa porneasca si tu deja esti cu piciorul pe frana oricum. Adica rezistenta mai mare, deci uzura mai mare. Pe cand, daca lasi in D, ambreiajele incep sa cupleze cum tu eliberezi frana, deci uzura mai mica.

Bingo! Exact asta ziceau si baietii cu DSG.

Simon .... Ti-ai  infierbantat degeaba uleiul in instalatie ...Nu merita.... Este un forum si atat....

Mesaj stil edc, ''check gearbox''?

<span class='edit'>28 Aug 2017, 09:17:</span>

.........   Iar ca numar de schimbari, nu mi se pare ca schimba mai des decat schimb eu pe manual. Ba din contra, pe eco, daca ajunge in a 6-a, dupa aia mai schimba doar cand ajungi sub 50 la ora ) . In plus, cutia are DOUA ambreiaje, deci uzura e la jumatate pe ambele. Hai mai mult pe cel de plecare de pe loc. Dar tot ar trebui sa duca 200.000 de km fara probleme. Dar da, daca esti bomba de sofer si vrei ceva stupid proof, esti mai safe cu o automata cu convertizor de cuplu.

100% de acord , dar a 6 a in a 5 a schimba la 70 / 75 la ora pe ECO la mine ...

Ca si o chestie , cea mai proasta alegere a unui constructor este cutia dublu ambreiaj cu numar impar de trepte , de exemplu 7DCT300 . Cu acelasi ambreiaj pleci de pe loc si pe acelasi ambreiaj il f..i si cu ultima treapta ( a 7 a , de exemplu ) unde ai cel mai mare cuplu pe ambreiaje .
La cutia DCT cu nr de trepte pare ( 6, 8 , 10 ) , cu un ambreiaj pleci de pe loc si cu celelalt tii masina in a 6 a ( sau ultima treapta care o fi ea ) pe autostrada , rezultand , o uzura simetrica in ambele ambreiaje.

This post has been edited by stefandinescu70: 28 Aug 2017, 09:25

Intreb si io: ce i-a mancat undeva pe astia de la Reno cu EDC? Sau, mai bine zis, de ce au renuntat de tot la cele clasice? AJ0 parea o cutie OK, a fost si pe Latitude, Scenic, Espace si chiar si pe Mitsu Outlander, in afara de Laguna III (inclusiv pe 3.0 V6 dCi si 3.5 V6). Din ratiuni de consum? Sau e treaba de moda, ca raspuns la DSG?

Consum si emisii...in principal. Teoretic un EDC e mai eficient decat o manuala sau decat una cu convertizor de cuplu.

In plus e vorba de costuri, sa cumperi o transmisie de la Getrag, model ce e folosit si pe o gramada de alte marci, e mai ieftin decat sa dezvolti o cutie noua, sau sa cumperi ceva de la un producator cu volum mai mic. Automate cu convertizor care sa nu penalizeze la consum si performante sunt putine...in general cele in 8 trepte de la ZF si Aisin. Alea costa mult si nu le-am vazut pe nicaieri impreunate cu motoare mici. Automatele cu convertizor, in 6 trepte, care au ramas pe la Mazda, Opel si mai nou si la PSA (care in sfarsit renunta la robotizate) nu sunt la fel de eficiente si rapide ca un EDC/DSG. Dar sunt in cu totul alta liga dpdv al confortului

Mno, s-a inchis subiectul .