Outline · [ Standard ] · Linear+ OTS 0B4U

Am fost pe la service saptamana trecuta. Cei de acolo mi-au "instalat" acest nou...software. Din pacate nu am reusit sa ma inteleg cu ei, sa imi explice pe indelete ce face ... Vreo idee ?

Am fost pe la service saptamana trecuta. Cei de acolo mi-au "instalat" acest nou...software. Din pacate nu am reusit sa ma inteleg cu ei, sa imi explice pe indelete ce face ...

Vreo idee ?

nu stiu despre ce e vorba, dar de ce ai fost? ai avut probleme?

uite ce am gasit dar nu se prea intelege
http://translate.google.ro/translate?hl=ro...l%3Dro%26sa%3DG

This post has been edited by tatimeu: 3 Nov 2009, 20:51

Pai intai uita-te unde locuieste el,si apoi spera sa se intample si la noi!

- nu am avut nicio problema, aveam ~ 9500 km si m-am dus sa imi pun cauciucurile de iarna. Cand mi-a pregatit fisa pentru service, mi-au spus ca trebuie sa imi faca un update. Si cam atat. A durat foarte putin si nu a costat nimic. Efecte secundare : nimic deosebit. Am facut intre timp ~ 2000 km si nu vad nimic schimbat, in bine sau in rau.

- am vazut site-ul cu pricina, tot nu m-am prins ce vor.. "reprogamare care controleaza dispozitivele de la masina" . Frana si acceleratie aveam si inca am, rotile nu mi-au picat pe drum

This post has been edited by dpopa: 3 Nov 2009, 21:01

tot pe forumul reno spania am mai gasit ceva si bineinteles ca nu am inteles nimic decat ca este ceva legat de turbo si alte bla bla si am dat fuga sa vad ce motorizare ai
crezand ca e vorba numai de dizalau. In fine.

vis-a-vis de softul pul pe anumite meganuri iata raspunsul primit de la vocea clientului

Stimate Domnule Liviu POPA,

Va confirmam primirea mesajului adresat companiei noastre si va multumim pentru interesul dumneavoastra fata de produsele RENAULT.

In legatura cu solicitarea dumneavoastra, dorim sa va comunicam ca informatiile solicitate de dumneavoastra sunt considerate strict confidentiale si nu pot fi divulgate catre clienti.

Stimate domnule Liviu POPA, va asiguram ca Renault Nissan Romania si reteaua autorizata raman la dispozitia dumneavoastra pentru a va oferi cele mai bune servicii.




Cu deosebita stima,



Eliza Stoicescu
Vocea Clientului Renault
Tel.: 021 203 88 58
Fax: 021 203 88 80

ce zice vocea clientului- exact la subiect f.....

Hm...buna incercare . Daca e confidential, tind sa cred ca e ceva "interesant". Aflam noi, sa mai treaca ceva vreme.

Ca orice sistem inca intr-o faza incipienta din lifecycle are nevoie de unele update-uri. Atata timp cat aceste update-uri sunt facute pe banii Renault si aduc o imbunatatire (fie ea si imperceptibila la o prima vedere) eu zic ca nu are rost sa devenim si noi ingineri / mecanici / ...
Un exemplu in acest sens poate constitui un nou set de parametrii pentru sistemul de injectie sau un nou set de parametrii pentru sistemul ESP. Lucruri care nu sunt palpabile imediat dar intr-o situatie limita, cu siguranta veti simti diferenta intre un set bun de calibrari ale ESP-ului si unul prost.
Deci, ca sa ajunga la o maturitate aproape deplina, acest sistem Megane 3, va mai avea unele update-uri probabil pentru inca 1 ani.

nici nu avem pretentia sa fin ingineri, mecanici
In acest sens le-am retransmis un mesaj in care le-am explicat ca nu ma intereseaza specificatiile software, deci sa stea linistiti cu convidentialitatea si drepturile de autor, ci pur si simplu daca si noi posesorii de m3 o sa beneficiem de aceste noi programele.

@Razor - eu nu am gasit sistemul de prindere pentru a 3-a centura de siguranta, dar decum sa doresc a intra in vreun detaliu tehnic.

Am scris mai mult de dragul artei, sa-i atentionez pe posesorii din Romania ca exista un astfel de "update" si sa se intereseze pe la service ce si cum. Recunosc totusi ca mi-ar face placere sa imi dea cineva o idee macar despre nivelul de criticalitate al update-ului si componenta afectata. In cele din urma, am fost si sunt client Renault, update-ul respectiv este instalat pe un produs pe care eu am decis sa-l cumpar de la Renault.

Lucrand in mediul IT, am o oarece idee despre maturiatea produselor proaspat lansate pe piata. Sunt convins ca masinile nu fac exceptie, avand in vedere cantitatea de tehnologie (soft) de acolo.

@tatimeu: n-am spus ca trebuie sa fim ingineri si mecanici in sensul ca e musai sa fim, ci ca din pacate service-urile reno ne obliga sa avem aptitudini din toate domeniile a.i. sa avem o masina ok.

Da aici ai dreptate dar cu un amendament si anume nu service-urile renault ne obliga ci idiotii de la RRO. E o mica mare diferenta, caci acel "atelier auto" este agreat, autorizar Renault, iar daca Renault transmite o dispozitie in respectivele ateliere acea dispozitie trebuie respectata. Din pacate nu se transmite o asemenea dispozitie.

Dacă ai schimbat cauciucurile trebuie recalibrat sistemul ESP care utilizează informația legată de viteza roților (viteza periferică).
Deoarece viteza roților se calculează de către controllerul ESP ca produsul între turația roții (conform senzorului roții) și circumferința acesteia este necesară o recalibrare atunci când se schimbă cauciucurile deoarece se schimbă circumferința.

nu inteleg ce scrii tu!
cum adica trebuie recalibrat.
eu am 205/55/r16 dar in talon daca mai tin bine minte am 195/65/r15.
asta inseamna dupa spusele tale ca in momentul in care pun jenti de 15 ma duc la recalibrare ESP?

This post has been edited by tatimeu: 24 Nov 2009, 12:50

Exact, trebuie recalibrat ESP pentru că viteza pe care o calculează aparatul este mai departe de cea reală iar informații corecte despre viteza roților sunt esențiale pentru ca ESP să funcționeze corect.

Încerc să fac un calcul, sper eu cât de corect posibil, mai jos:

roțile tale curente: 205/55/16 => circumferința exterioară a roții: 198.51cm
roțile din talon: 195/65/15 => circumferința roții: 199.33cm

Asta înseamnă că dacă esp-ul este configurat pe roțile din talon, iar tu ai de fapt celelalte roți, calculul va fi cam așa:

Să zicem că rulezi cu 100km/h (pentru ușurința calculului).
Asta înseamnă că roțile tale fac un număr de turații egal cu (100000 metri/ 198.51cm) = 50375.29 turații pe oră

Dar ESP-ul știe că dimensiunea roții este 199.33cm (conform talon) ceea ce înseamnă că el calculează viteza cam așa:

50375.29 turații pe oră X 199.33cm = 100.41 km/h

deci apare o eroare de 0.41% la calcul.

În cazul ăsta cel mai probabil te afli în marja de eroare a aparatului, dar eu cred că cei de la Renault fac oricum recalibrarea că așa scrie la carte și că e "best practice" ceea ce e foarte bine deoarece eroarea ar putea fi mult mai mare.

Ipotetic vorbind, dacă roțile curente ale tale ar fi de ex: 205/65/16 atunci circumferința roții ar fi: 211.39 cm ceea ce, conform cu același calcul de mai sus, ar avea ca efect un calcul al vitezei în unitatea ESP cam așa:

100000 metri/ 211.39cm = 47305.92 rotații pe oră

47305.92 rotații pe oră X 199.33cm = 94.29km/h adică o eroare de aprox 6% !!! care e enormă, și ar face ca ESP-ul să pornească în mod eronat mult mai târziu decât e necesar.

PS: Pentru circumferința roții am folosit calculatorul de aici: http://www.csgnetwork.com/tiresizescalc.html

și ar face ca ESP-ul să pornească  în mod eronat mult mai târziu decât e necesar.

Poţi explica algoritmul de funcţionare al ESP-ului?

scuze
eu am scris putin gresit
pe talon am 195/65/r15; 205/55/r16 si masina a venit cu cele pe 16.
sunt alte marci de masini care au trecute in talon si 3 specificatii la roti.
Eu cred ca ar trebui sa stai linistit caci toti au producatorii de sisteme de siguranta au implementate proceduri de calcul care tin cont de anvelopele (jentile) pe care producatorul auto le recomanda ca posibil de utilizat (in siguranta)
Oricum ESP nu tine cont numai de viteza de rulare a anvelopei.

Cu tot respectul, dă-mi voie să te contrazic tatimeu, ESP-ul ține cont de viteza de deplasare a roții, pentru că ea e cea care poate indica o posibilă alunecare a mașinii, pierderea tracțiunii, subvirare sau supravirare. ESP-ul trebuie să intre în funcțiune înainte de a se pierde controlul.
Pentru a-mi susține părerea iată un citat despre calibrarea ESP la Jeep: "If the tire size and gear ratio values are incorrect, the calculations the ESP system processes will also be incorrect" .
http://www.4wdandsportutility.com/tech/090...ator/index.html


@ssilvu: ESP-ul funcționează cam așa: Să zicem că intri prea tare în curbă. Mașinile cu tracțiune pe față au tendința de a subvira, ceea ce înseamnă că în loc să țină curba, mașina are tendința de a merge înainte indiferent cât învârți tu de volan.

ESP-ul calculează acest lucru cu ajutorul mai multor parametri: viteza fiecărei roți, unghiul volanului, tendința mașinii de a se roti în jurul axei verticale. Pentru fiecare are un senzor și ecuația respectivă trebuie să se potrivească în anumite limite.

Dacă limitele sunt depășite sistemul ESP intră în funcțiune și încearcă să redreseze problema. Mai precis, frânează doar roata din spate stânga (dacă tu erai în viraj la stânga) sau dreapta (vice versa) astfel încât mașina tinde să se învârtă cumva în jurul roții respective.

Ca să înțelegi mai bine încearcă să împingi constant prin alunecare un caiet pe masă și la un moment dat apasă ușor pe colțul stânga jos. Evident caietul va avea tendința să se rotească spre stânga. Exact așa se întâmplă și cu mașina.

ESP-ul mai controlează și supravirarea, atunci când spatele mașinii fuge, adică tinde să meargă mai repede decât fața, și mașina să se răsucească. În cazul ăsta ESP-ul frânează roata corespunzătoare din față.

Acțiunea ESP-ului poate fi însoțită de o scădere automată a puterii motorului pentru a evita trecerea de limitele fizice posibile ale controlului. Adică, oricât ai apăsa pe accelerație, motorul nu se mai turează, este limitat.

Este bine de reținut că ESP-ul NU POATE trece de limitele fizice, el oferă numai în caz de urgență un nivel de control pe care omul nu l-ar putea avea din variate motive.

De asemenea ESP-ul conține și controlul tracțiunii, astfel încât dacă o roată are tendința să patineze la plecarea de pe loc pe gheață de exemplu, atunci va limita puterea motorului și va frâna roțile corespunzător, astfel încât să maximizeze controlul.

E o invenție super inteligentă ESP-ul ăsta. El vine peste ABS deoarece are nevoie de toate informațiile date de senzorii ABS precum și de controlul frânării pe fiecare roată în parte. De aceea nu vei vedea niciodată ESP fără ABS și din câte știu eu nici fără AFU (Asistența la frânarea de urgență) pentru că are în el tot ce e necesar pentru a mări presiunea în circuitul de frânare atunci când e necesar.

Practic dacă ai ESP ai:

- traction control
- ABS
- AFU
- control subvirare
- control supravirare

Am observat că Renault face reclamă cum că ESP-ul lor cel nou conține și control la sub-virare ceea ce mă face să înțeleg că cel vechi nu avea așa ceva.


24 Nov 2009, 16:09:
Îmi cer scuze tatimeu, am citit greșit. Într-adevăr, nu ține cont numai de viteza anvelopei, dar este un parametru esențial.

Întotdeauna mi-am pus întrebarea ce se întâmplă dacă unul din senzorii respectivi dă greș. N-aș vrea să aflu, și mă bazez pe faptul că cineva s-a gândit bine de tot la asta înainte să doteze mașina cu așa ceva și a și implementat pe măsură .

This post has been edited by viperdel: 24 Nov 2009, 15:09

"reprogamare care controleaza dispozitivele de la masina"

Se reprogrameaza UCH-ul.
NT4808A

This post has been edited by IRONICK: 24 Nov 2009, 17:00

Cu tot respectul, viperdel, n-ai dreptate.

NU trebuie recalibrat sistemul dupa schimbarea cauciucurilor vara/iarna. Vorbesc in cunostiinta de cauza

Sunt convins că ai dreptate Razor. Numai dacă se schimbă circumferința cauciucurilor în mod dramatic este nevoie de așa ceva. Dacă treci de la vară la iarnă ar trebui ca circumferința să rămână aprox. aceeași. Dacă la circumferință apar modificări de 1-2cm ce apar și din cauza uzurii, nu cred că trebuie schimbat ceva.

Nu știu să-ți spun care e limita de toleranță, dar în mod sigur există una. Un 5% în plus sau în minus la calculul vitezei mi se pare destul de mult.

De ce au reprogramat Renault calculatorul exact nu știu să zic. E posibil să fie vorba de o astfel de calibrare, sau poate e un firmware upgrade. Mi s-ar părea o explicație rezonabilă să facă o astfel de recalibrare, n-am idee dacă chiar o fac.

Nu e vorba numai de megane.
Eu am laguna 3 si, la revizia din august (la 1 an), mi-au facut un update la calculator. L-am intrebat pe respectivul si mi-a spus ca e un update general al diversilor parametri de functionare. Sincer, cred ca nici el nu prea stia cam despre ce e vorba si cam ce e cu update-ul asta. Stia doar succesiunea logica a operatiunilor pe care trebuia sa le faca. Parerea mea .
Din discutia lor, am prins insa ceva cu "temperaturi" si "deschidere la 80-90", de unde am dedus ca ar putea fi si ceva legat de termostat.
In conditiile in care revizia a fost facuta in august, am insa mari dubii ca poate fi legata de schimbarea cauciucurilor de vara/iarna .

This post has been edited by dili: 24 Nov 2009, 18:48

Înseamnă că au făcut un firmware upgrade. Asta e greu de spus ce poate conține, practic poate conține orice, de la parametri la întregul program de motor, de la detalii radio la esp, practic orice poate fi programabil.
În afară de cei din fabrică puțini sunt cei care chiar știu ce conține.

"Confidențial" la ei înseamnă "habar n-avem, dar oricum nu v-am fi spus" )

"Confidențial" la ei înseamnă "habar n-avem, dar oricum nu v-am fi spus" )

Sunt absolut de acord, asa cum sunt absolut convins ca cei care mi l-au facut habar nu aveau cu ce se mananca chestia aia .

Sincer vorbind nu e de mirare. Dacă tu personal îți instalezi un upgrade la un program de calculator, chiar dacă ai lista de modificări, nu te ajută la mare lucru. Numai specialiștii care le-au făcut știu ce e de fapt acolo.

Dacă știi că e security upgrade de exemplu te face să te simți mai în siguranță, dar cam atât. Nu poți spune ce a făcut de fapt upgrade-ul.

E un fel de placebo de mașini sau de calculatoare

@ssilvu: ESP-ul funcționează cam așa

Te-am intrebat asta că vroiam să văd unde introduci tu in acest algoritm dimensiunile roţilor. Se pare că niciunde. Dar uite un exemplu practic la care poţi să te gândeşti: Care sunt diferenţele de dimensiuni între un pneu de iarnă nou nouţ şi unul tocit de tot? Dar între un pneu umflat la 3 atmosfere şi unul la 1,2 atmosfere?

This post has been edited by ssilviu: 24 Nov 2009, 19:58

Intr-adevar, dimensiunea pneurilor de iarna nu corespundea cu a celor de vara. O sa astept vreo 4 luni pentru a confirma teoria de mai sus. In mod normal, ma astept in Martie la o recalibrare, cand o sa pun iarasi pneurile de vara. O sa am grija sa merg la reprezentanta pentru a le schimba (in Ro sau in Cz - ma mai gandesc).

Cu tot respectul, viperdel, n-ai dreptate.

NU trebuie recalibrat sistemul dupa schimbarea cauciucurilor vara/iarna. Vorbesc in cunostiinta de cauza

Te-am intrebat asta că vroiam să văd unde introduci tu in acest algoritm dimensiunile roţilor. Se pare că niciunde. Dar uite un exemplu practic la care poţi să te gândeşti: Care sunt diferenţele de dimensiuni între un pneu de iarnă nou nouţ şi unul tocit de tot? Dar între un pneu umflat la 3 atmosfere şi unul la 1,2 atmosfere? 

Acum înțeleg întrebarea. Uite un citat de pe pagina de wikipedia legat de asta:

During normal driving, ESC works in the background, continuously monitoring steering and vehicle direction. ESC compares the driver's intended direction (by measuring steering angle) to the vehicle's actual direction (by measuring lateral acceleration, vehicle rotation (yaw), and individual road wheel speeds).

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_stability_control

Se specifică faptul că se măsoară viteza de șosea a roții, nu e vorba de viteza unghiulară. Viteza de șosea se estimează de fapt, prin înmulțirea turației roții cu circumferința ei deoarece senzorul de viteză e de fapt un senzor de turație. Dacă circumferința e corectă în calculator și estimarea este corectă. Dacă circumferința din calculator diferă... evident și estimarea este diferită.

Referitor la exemplele tale, e foarte bună întrebarea. Nu m-am gândit până acum în detaliu.

Un exemplu luat de pe net care ar putea fi destul de bun ar fi:

Average new tires used on cars typically start with 10/32" to 11/32" of original tread depth.

Asta înseamnă că adâncimea șanțurilor unui cauciuc nou este de aprox 7-8mm. Cauciucul se tocește probabil max 5mm, ca să nu devină totuși sleekuri.

5mm în diametru înseamnă o variație de 2 x PI x 5mm adică aprox 3.1 - 3.2 cm. Din dimensiunea totală a cauciucului înseamnă 1-2% care se resfrânge și asupra calculului vitezei. Mă aștept ca ESP-ul să funcționeze în marja asta de eroare.

În ceea ce privește cauciucurile umflate, totuși nu cred că ar trebui să luăm o diferență de presiune atât de mare. Aș zice eu între 1.7 și 2.4 atmosfere ar fi o marjă destul de corectă.

Eu am încercat la bicicletă să văd cât se schimbă dimensiunea roții atunci când se umflă, și pot să spun că e vorba de câțiva mm până la 1cm de la 1.2 la 4.5 bari la o roată cu circumferința mai mare de 2m. Am măsurat-o acum câțiva ani pentru a configura vitezometrul de la bicicletă. La mașină trebuie să fie similar, deoarece cauciucul nu e chiar ca un balon, are structură internă care-l împiedică să-și schimbe forma prea tare.
Mai putem studia problema, eu nu mă aștept să fie totuși mai semnificativă decât uzura.


Cum am mai zis dacă schimbi de pe iarnă pe vară nu cred că e mare lucru. Dar trebuie să fii atent să respecți dimensiunile de la producător. Am văzut și cazuri când au fost schimbate roțile cu unele mult mai mici (că erau mai ieftine) și apoi a apărut o diferență de 6-7km/h între vitezometrul de bord și un gps de referință la o viteză de 80-90 km/h care e deja destul de mult.

Ce părere ai?

Că nu trebuie recalibrat niciun ESP dacă schimbi roţile. Şi că diferenţa de viteză între vitezometru şi indicaţiile GPS-ului se regăseşte în măsura aia cam pe la toate maşinile. De noi.

This post has been edited by ssilviu: 24 Nov 2009, 22:17

Eu am laguna 3 si, la revizia din august (la 1 an), mi-au facut un update la calculator. L-am intrebat pe respectivul si mi-a spus ca e un update general  al diversilor parametri de functionare

Nu stiu ce ti-au facut tie, dar as putea sa ma uit ce modificari sunt si la L3. La M3 de exemplu, exista riscul ca proprietarul sa apese pe butoanele de la card si sa nu faca ceva ...

Te-am intrebat asta că vroiam să văd unde introduci tu in acest algoritm dimensiunile roţilor. Se pare că niciunde

As putea sa caut in ddt sa vedem daca exista un camp unde se alege dimensiunea cauciucurilor, dar mai bine va las sa va dati la gioale pana nu mai puteti.

This post has been edited by IRONICK: 24 Nov 2009, 23:24