Outline · [ Standard ] · Linear+ Accidente, Cu Renault si nu numai, ale noastre sau ale altora

Unul opreste (STOP), celalalt se poate asigura din mers (Cedeaza Trecerea), dar niciunul nu vine de pe drum cu prioritate, deci primul pleaca cel din dreapta.

Unul opreste (STOP), celalalt se poate asigura din mers (Cedeaza Trecerea), dar niciunul nu vine de pe drum cu prioritate, deci primul pleaca cel din dreapta.

Mucix,femeia era socata ce sa mai spuna? Ultimul comentariu,al unui tip, din link zice,si pune si poza cu intersectia,ca camionagiul ar fi de vina..
66f8cda6_8de1_4f19_866a_bcacbac20b0b_1e06b.jpg ( Size: 110.11k ) Number of downloads: 781

Eu mereu la "cedează trecerea" cedez tuturor. Iar la STOP, la fel, doar că mă şi opresc. Sunt momente în care semnele nu sunt amplasate deloc intuitiv, aşa că decât să fiu implicat în accident, mai bine sunt amabil.

În cazul de faţă, autoturismul a fost lovit din dreapta şi avea Cedează trecerea. Adică vinovat, nu a dat prioritate de dreapta.
La ce forţă a avut impactul, cisterna nu a avut cum să fi fost oprită la STOP. Vinovat şi şoferul ei.
Culpă comună, cred, dar cu vinovăţie mai mare a şoferiţei.

This post has been edited by GBX: 27 Aug 2018, 12:13

Aoleeeeuuu...iauzi... stai tu ca trec io...semnul meu e mai tare ca al tau...sac

STOP si CEDEAZA te obliga sa cedezi trecerea pentru cei de pe drumul cu prioritate, pentru restul ai/acorzi prioritate de dreapta...punct. Altfel se ajunge si situatia de mai sus cu accidentul.
CEDEAZA se foloseste acolo unde situatia permite sa te asiguri chiar daca esti in mers si poti opri in siguranta in orice conditii.

Asa-i dar ambele indicatoare sunt Oprire. Din ce am vazut ambii veneau (fiecare pe sensul lui) pe DJ, drumul fara prioritate si unul dintre ei a facut stanga. Iar aici nu mai inteleg, daca camionul a facut stanga si aia mergea inainte/dreapta da clar e camionul, daca ambii faceau stanga n-ar fi trebuit sa se intalneasca, daca ea facea stanga si camionul dreapta/inainte ea e de vina.

Chiar sunt curios de rezultatul anchetei, care era intentia de mers a fiecaruia. Am o banuiala ca dupa pozitia capului tractor fata de cisterna dupa accident camionul a facut dreapta (nu cum zice ala in comentariu ca a facut stanga) si aia stanga si cam asa s-ar acoperi ce a spus ea ca a considerat ca are cedeaza trecerea + pasagerul din dreapta care a murit si nu ea (adica impactul a fost pe partea pasagerului), altfel ar fi spus din start ca camionul nu i-a acordat prioritate de dreapta. E doar o banuiala.

MAi multe poze aici

This post has been edited by SandelBS: 27 Aug 2018, 12:48

Viteze mari amandoi pt intersectie cu cedeaza...amandoi au ajuns pe camp la 20 m unul de altul.

Acolo trebuia girator, e vina administratorilor drumului.

Treaba cu Cedează versus Stop e delicată.
Cel cu Stop se gîndește: "eu vin din dreapta, deci am prioritate".
Cel cu Cedează se gîndește: "chiar dacă are prioritate, el este totuși obligat să oprească. Iar dacă oprește, atunci o să am timp să trec pînă cînd apucă el să plece din loc".

Situația asta n-ar trebui să existe decît în manualele de legislație, sau ca întrebare în chestionarele pentru permis. N-ar trebui s-o vedem în realitate.
Dar în cocina asta unde drumurile sînt administrate de bețivi și oligofreni, te aștepți la orice.

This post has been edited by VladSoare: 27 Aug 2018, 15:53

Dacă cel cu CEDEAZĂ gândește așa cum ai zis tu atunci gândește profund greșit. Pentru că deși poate ar avea timp sa treacă, asta nu-l scutește de obligativitatea de a acorda prioritate.

Așa poate gândi "e roșu la semafor, vine unul pe verde dar e inca departe, am timp sa trec". Nu merge așa. Faptul că ai timp....sau crezi că ai timp, nu înseamnă că ai și voie o faci.

Am observat și o tendință tâmpită in ultima vreme când ai indicator cu CEDEAZĂ. Si anume ideea ca "nu trebuie sa te opresti" a început să devina in capul unora un fel de "dacă nu trebuie sa ma opresc atunci trec".
Am văzut-o de curând la cineva, a trecut o intersectie fara sa acorde prioritate, avand cedează.
Ii zic: vezi ca ramaneai fara permis sau mai rău, faceai accident".
Asta mirat: de ce?
Pai trebuia să-l lași p'ala sa treacă ca aveai CEDEAZĂ.
Rapunsul m-a bulversat: pai la CEDEAZĂ nu ești obligat sa oprești.
Zic: WTF, dar asta nu-ti dă dreptul să treci primul.
Raspunsul 2 a fost o ridicare din umeri.... și vorbim de un șofer cu carnetul de niste ani. Și nu e caz singular.

Faptul că nu ESTI OBLIGAT sa oprești nu înseamnă că nu trebuie sa o faci atunci când situația impune. Pana la urmă, tot trebuie sa-i lasi pe ceilalti primii. Daca pui sa o faci fără să oprești - OK, dar daca nu poți..... oprești. Chiar daca indicatorul nu te obliga.

Mereu vom forta interpretarea regulilor pentru a ne justifica noua comportamentele si asteptarile. Astia suntem.

Asa este, insa avem si multe reguli idioate la care nu s-a mai umblat de ani.

Unele erau negandite de cand au fost inventate, altele au ramas de pe vremuri cand erau 3 masini pe drum si atunci poate aveau sens dar acum sunt depasite.

Altele care s-au actualizat nu sunt aduse ceva mai intensiv in atentia soferilor si multi habar n-au.

Uite, de exemplu, aproape zilnic ma "injur" cu diversi, la o intersectie unde se face viraj stanga si sunt aproape singurul care vireaza prin stanga centrului intersectiei nu prin ocolirea lui.
Si zilnic dau de cate unu' deranjat de manevra mea....care imi face semne ca-s nebun.....

Iar in speta de mai sus nu inteleg rostul de a avea cedeaza si / sau stop, alaturate.
Fa nene un drum prioritar, pe care il vrei tu.....pui pe ala romb galben (sau nimic...) si pe celalalt pui cedeaza si / sau stop si pe sensul de dus si pe cel de intors.

This post has been edited by vallixx: 28 Aug 2018, 13:49

Doar soferita vinovata (sper sa i se anuleze permisul) a afirmat asta ca poate scapa de omor din culpa. La locu faptei ambele indicatoare sunt STOP/Oprire. Ambii nu au respectat indicatorul, insa partea mai mare din vina va fi a ei. A cam luat-o gura pe dinainte si s-a vazut cat e de proasta. Si din prostia ei a murit un om.

E o intersectia clasica in cruce, un DJ (100B) si un DN (1D). Ambii veneau de pe DJ (fata in fata). Ambii au vrut sa intre pe acelasi sens pe DN, ea facand stanga, alalt dreapta. Asta am inteles eu din poze si mi se pare destul de logic.

maps

Uite, de exemplu, aproape zilnic ma "injur" cu diversi, la o intersectie unde se face viraj stanga si sunt aproape singurul care vireaza prin stanga centrului intersectiei nu prin ocolirea lui.
Si zilnic dau de cate unu' deranjat de manevra mea....care imi face semne ca-s nebun.....

Am mai zis pe undeva, ar trebui bagat spot pe tv "virajul la stanga se face fara ocolirea centrului imaginar" insotit de o mica animatie din care sa reiasa avantajele. Spot gen "beti 2 litri apa pe zi".
Lumea nici nu intelege care e avantajul regulii...a trebuit sa ii fac desen nevestimii
(deh, femeile) ca sa inteleaga ca daca cele 2 cozi sunt suficient de lungi se blocheaza unii pe altii.

This post has been edited by papa_mulo: 28 Aug 2018, 16:02

Exact!

De aia zic că unele reguli poate aveau sens când erau 3 mașini pe drum, că nu se făcea coadă.
Partea buna e că au umblat la ea și au adaptat-o, insa n-au mediatizat-o deloc.

Așa poate gândi "e roșu la semafor, vine unul pe verde dar e inca departe, am timp sa trec". Nu merge așa. Faptul că ai timp....sau crezi că ai timp, nu înseamnă că ai și voie o faci.

Nu-i același lucru. Semaforul roșu te obligă să oprești și să stai acolo orice s-ar întîmpla.
În schimb "Cedează" te obligă să le dai prioritate celor care vin pe drumul celălalt. Dar ce înseamnă "prioritate"? Păi înseamnă că în cazul în care amîndoi ajung în intersecție în același timp, unul dintre ei trece primul și celălalt așteaptă. Dar dacă nu ajung în același timp? Dacă e evident că cel cu prioritate se află departe și vine încet? Trebuie să stai acolo ca prostul, așteptîndu-l?

Tu cînd ai "Cedează" și vezi pe unul venind pe drumul cu prioritate, dar care se află la o sută de metri de tine și are vreo treizeci la oră, ce faci? Te oprești acolo și aștepți zece secunde degeaba, pînă cînd ajunge și el într-un final? Sînt convins că nu. Dacă ai face asta, n-ai mai trece în veci, iar din spate ți-ai lua niște claxoane și niște înjurături de zile mari, și pe bună dreptate.
Te uiți, vezi că el e departe și tu ai timp destul, și treci.

Și atunci gîndirea de care ziceam, deși greșită, nu mai pare chiar atît de monstruoasă. Pentru că ce diferență este între "e departe, deci am timp" și "va trebui să oprească, deci voi avea timp"?
Sigur, diferența este în practică: în primul caz știi în mod cert că e departe, pe cînd în al doilea caz nu știi sigur că el va opri, ci doar presupui că o va face. Dar în teorie nu-i chiar atît de ilogică cum pare la prima vedere.

This post has been edited by VladSoare: 28 Aug 2018, 20:39

E simplu, daca tu ai decis că ai timp, dar de fapt l-ai forțat pe ăla de pe drum cu prioritate să facă manevre de evitare, sau să reducă viteza însemna că de fapt nu ai avut timp. Idem daca te trăsnește. Sunt eu tâmpit că mi se părea evident?

28 Aug 2018, 20:40:
Iar în cazul cedează vs stop vorbim de prioritate de dreapta, sau am uitat?

This post has been edited by MuciX: 28 Aug 2018, 20:40

E simplu, daca tu ai decis că ai timp, dar de fapt l-ai forțat pe ăla de pe drum cu prioritate să facă manevre de evitare, sau să reducă viteza însemna că de fapt nu ai avut timp.

Foarte corect.
Dar dacă în mod normal ar fi trebuit să ai timp, dar n-ai avut pentru că el a încălcat legea? Iar dacă n-ar fi încălcat-o ai fi avut timp. În cazul ăla mai poți să spui că tu ești singurul vinovat și că meriți să fii tras în țeapă? Mie mi se pare că, deși ai o parte din vină, ai totuși și oarece circumstanțe atenuante, iar el trebuie să fie considerat la fel de vinovat.

<span class='edit'>28 Aug 2018, 21:50:</span>
O logică similară se aplică în cazul în care cel de pe drumul cu prioritate se dovedește că avea o viteză cu mult peste limita legală. Pentru că, deși erai obligat să-i dai prioritate, se consideră fie că n-aveai cum să-l vezi la timp (dacă a venit cu viteză mare de după o curbă), fie că distanța la care se afla cînd l-ai văzut ar fi trebuit să fie suficientă pentru ca tu să treci în siguranță, dar viteza lui excesivă a făcut ca ea să nu fie suficientă.
Și chiar au fost cazuri în care vinovăția s-a stabilit în felul ăsta.

Ei bine, în cazul nostru nu mi se pare că logica e foarte diferită. Tu apreciezi că ai timp, în condiții normale și legale ai avea timp, dar în realitate nu ai timp din cauză că el a încălcat legea (recte, nu a oprit efectiv pe loc la semnul "Stop"). Prin ce diferă asta de cazul cu viteza excesivă?

This post has been edited by VladSoare: 28 Aug 2018, 20:54

Dar la intrarea in sensul giratoriu, va place cand astetati minute in sir pentru ca aia care intra prin alta parte intra in viteza si in coloana? Cum e cu acel "cedeaza trecerea" la intrarea in sensul giratoriu? Sigur, aia care intra in coloana nu au masini carora sa le cedeze trecerea ca e gol sensul inaintea lor, dar tu esti imediat dupa ei si stai va vita cu masina "deja in sens" dar aia trec ca marfarul cu 30-40 la ora pe langa cedeaza trecerea ...

Vlad, stii si tu la fel cum stiu si eu ca prioritatea si viteza nu-s chiar acelasi lucru. Mai precis spus, pedeapsa pentru incalcarea vitezei e diferita de cea pentru neacordarea prioritatii.

Pedeapsa pentru neacordarea de prioritate se lasa cu permis luat in timp ce incalcarea vitezei se lasa cu permis luat numai in cazul in care viteza este depasita cu prea mult, 50 km/h....practic cu dublul vitezei legale in oras.

Asta imi spune mie ca cele doua contraventii nu-s chiar egale ca si gravitate. Ca atare, mi se pare ca daca ai de acordat prioritate, trebuie sa o acorzi indiferent de viteza cu care circula ala. Daca n-ai facut-o inseamna ca nu te-ai asigurat temeinic in privinta estimarii vitezei cu care vine ala.

Inteleg ideea ta, daca merge prea repede crezi ca ai timp insa de fapt n-ai...repet, inteleg asta....insa tot vina ta e....o importanta parte a soferiei se bazeaza pe estimari si anticipari. Daca nu le faci corect....este propria ta vina.

Faptul ca ala a incalcat legea si a mers mai repede, nu te exlude pe tine de la a face o estimare corecta a vitezei lui. Personal, atunci cand ma asigur, presupun cazul cel mai rau, in care ala merge mai tare decat e cazul.....macar sa mearga el mai incet si sa ma fi pacalit eu.

E simplu, daca tu ai decis că ai timp, dar de fapt l-ai forțat pe ăla de pe drum cu prioritate să facă manevre de evitare, sau să reducă viteza însemna că de fapt nu ai avut timp. Idem daca te trăsnește. Sunt eu tâmpit că mi se părea evident?

<span class='edit'>28 Aug 2018, 20:40:</span>
Iar în cazul cedează vs stop vorbim de prioritate de dreapta, sau am uitat?

Eu de aia am zis "ai timp sau CREZI ca ai timp".

Inteleg ideea ta, daca merge prea repede crezi ca ai timp insa de fapt n-ai...repet, inteleg asta....insa tot vina ta e....o importanta parte a soferiei se bazeaza pe estimari si anticipari. Daca nu le faci corect....este propria ta vina.

Ceea ce spun nu e din imaginație, cum mi s-ar părea mie corect într-o lume ideală, ci se aplică chiar și în practică. Au fost cazuri în care cel cu prioritate a fost considerat vinovat pentru că avea viteză prea mare. Gen, un motociclist venit cu 150 la oră; cum dracu' să-i mai dai prioritate, dacă în prima secundă vezi un far la 200m, iar în a doua secundă s-a înfipt în tine? În astfel de cazuri el e vinovat.

Din păcate însă asta se întîmplă numai în cazuri grave, cu victime, pentru că numai atunci se face expertiză pentru determinarea vitezei. În caz de tamponări ușoare nu se mai obosește nimeni, ci bagă direct placa cu neacordarea de prioritate, că-i mai simplă.

cel mai bun exemplu cu estimarea vitezei e motociclistul, acum e la 50 m de tine si pana sa intorci inca o data capul, cand tu crezi ca poti sa intri in siguranta el e deja in fata ta, daca dai peste el nu intereseaza pe nimeni ca ala mergea cu mult peste 50 km/h
experienta pe drumuri e cea mai buna aici, se vede daca respectivul goneste mai tare decat ceilalti care merg in rand cu el, vezi masina ca salta pe drum altfel deci e clar ca ala baga mare, mai sunt unii care merg in rand pe banda 2 si cand sa intri si tu pe banda 1 ii apuca devansarea si se baga tare pe 1 cand tu esti deja jumate de masina in drum, vina tot a ta e, care intri pe drum cu prioritate

na, ca ne am luat amandoi de motociclisti

This post has been edited by aqua: 29 Aug 2018, 09:27

Pai aia sunt capul rautatiolor. Baga saracii soferi la amenzi aiurea.

ALa cu autocarul n-a schitat nici macar o frana.

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/eve...-neatent-990302

Îmi pare mie sau când intră în cadru, deja motocicleta e culcată pe o parte? Poate că motociclistul a încercat ceva metodă de evitare, doar că, probabil, avea ceva viteză.
Fără a încerca să intru în clasicul conflict moto vs auto, nu de multe ori am văzut motociclete rulând inadmisibil de rapid, inclusiv urban. Dacă nimeresc un şofer obosit sau cu instincte mai lente, pot apărea incidente neplăcute. Ori, în astfel de situaţii, la ce te mai ajută că, legal, are dreptate?

A cazut pe lateral dupa ce a intrat in cadru. S-a urcat ala pe frane probabil. Cred ca nu se astepta sa faca stanga nebunul ala, si nu a redus inainte.
Si sa imi fie scuzat, cat de obosit sa fii, sa nu vezi in puterea noptii 2 faruri care iti bat in ochi? Si nu e de parca era cu tico si elibera imediat intersectia, are ditamai autobuzul totusi.

A anticipat gresit, crezand c-are timp sa elibereze intersectia, dar probabil motocicleta rula cu o viteza extrem de mare, incat i-a dat peste cap toate calculele.

Se pare ca se merge pana explodeaza cauciucul , apoi se schimba

https://stirileprotv.ro/stiri/socant/accide...urism-foto.html

Bineînțeles. Nu e prima oară cînd se întîmplă și sigur nu va fi nici ultima. Probabil 90% dintre camioanele care circulă pe la noi sînt în starea asta.

Plm

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/m...-de-camere.html

<span class='edit'>6 Sep 2018, 13:20:</span>

Si un meserias .. Dee fapt 2, ca si ala din spate era in depasire...

https://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/i...o-tragedie.html

This post has been edited by UXE: 6 Sep 2018, 13:25