Outline · [ Standard ] · Linear+ Injectoare Renault Megane 3, Intretinere, reparatii, costuri.

Schimba senzorul de turatie arbore cotit si discutam dupa. Nu pare sa fie nimic altceva in neregula.

Schimba senzorul de turatie arbore cotit si discutam dupa. Nu pare sa fie nimic altceva in neregula.

Senzor impulsuri arbore cotit, l-am gasit, dar sunt vreo 4 coduri pentru K9K. Ai vreun cod, sau mai exact pentru 636? Multumesc frumos.

L.E. L-am gasit pe asta, MAGNETI MARELLI, Cod producator: 064848235010
E ce trebuie???

This post has been edited by costas78: 30 Aug 2021, 10:48

Trebuie seria de sasiu pentru confirmare, cel putin modelul (VF1XXXX).

Legat de injectorul 3, am patit ceva similar, cu 2 injectoare diferite pe cilindrul 3 aveam corectii identice in regim de oras la cald ((1.10-1.14 ) si am suspectat o problema de compresie pe cilindrul ala.

Dar, dupa ce am schimbat pompa de vacuum (care imi facea vacuum in capacul de la chiulasa si implicit probleme de compresie la turatii mici), corectia pe injectorul 3 la cald pare sa fi disparut.

Nu ma pronunt insa in directia ca e aceeasi problema si la tine, pentru ca si senzorul de turatie arbore cotit afecteaza corectiile daca nu functioneaza corect, si pana nu il schimbi pe ala nu poti sa tragi nici o alta concluzie.

P.S. Acum am corectii aprox 0.96-1.00 pe inj 1 (care pare sa compenseze cu inj 3), 0.98-1.02 pe inj 2, 1.00-1.03 pe inj 3, 0.98-1.02 pe inj 4. Am si niste recordings de la ultimul drum mai lung cu traseu montan, drum drept, oras, drum drept, dar n-am apucat inca sa le scot din clip.

This post has been edited by lupukel: 30 Aug 2021, 12:24

Multumesc pentru informatii, am sa merg la magazin specializat cu VIN-ul si am sa cer un senzor impulsuri arbore cotit, si dupa inlocuire vad comportamentul. Vreo marca preferata?
Daca totusi persista fenomenul, cum fac o verificare la pompa de vacuum, fara un test de compresie?

8200885209, e acelasi cod ca la mine.

Eu l-am luat pe cel de la HELLA, dar nu mai stiu de ce. Poate ca era cel mai scump. Are un an pe masina, all good.

Nu m-am uitat la cel dat jos de pe masina, sa vad de cine a fost facut, dar poate am timp maine sa il caut.

Legat de pompa de vacuum, fa-i niste poze.


P.S. La cat de multe variante sunt pentru senzorul asta, ai zice ca e consumabil )))

This post has been edited by lupukel: 30 Aug 2021, 19:37

Pot schimba senzorul impulsuri singur pe sus pe la capota sau trebuie sa dau scutul jos?

Uite si niste poze cu pompa...

Attached thumbnail(s)
IMG_20210831_074802.jpg ( Size: 3.42mb ) Number of downloads: 455
IMG_20210831_074750.jpg ( Size: 3.17mb ) Number of downloads: 449

Ajungi la el simplu daca urci masina pe elevator, dai jos scutul, si bagi mana in sus, in partea dreapta, prin stanga turbinei. E infipt la imbinarea intre cutie si motor, in dreptul volantei, prins cu un surub. Declipsezi mufa de pe el, scoti surubul, il rasucesti putin stanga dreapta si tragi de el usor.

Din ce stiu eu doar la M2 se putea schimba pe deasupra.

Legat de pompa de vacuum, zona de interes e mascata de suportul ala metalic negru, sub el e fanta de evacuare. Daca e innegrita atunci cel mai probabil iti trage gaze de carter. Din poza 2 pare ca asa e dar nu sunt sigur. Vezi in link-ul pus de mine mai sus ca am pus poze cu a mea.

Exista vreo modalitate de a testa functionarea pompei, fara sa o inlocuiesc. Evident schimb intai senzorul impulsuri, dar in afara de pompa de vacuum ce alte componente pot influenta functionarea injectoarelor?
Am incercat sa bag telefonul in cele mai diverse pozitii, sper sa te ajute pozele astea. Multumesc inca o data.

This post has been edited by costas78: 31 Aug 2021, 10:14

Attached thumbnail(s)
IMG_20210831_105928.jpg ( Size: 3.38mb ) Number of downloads: 451
IMG_20210831_110019.jpg ( Size: 2.86mb ) Number of downloads: 425
IMG_20210831_105845.jpg ( Size: 3.25mb ) Number of downloads: 411

Nu iti bate capul sa mai cauti alte lucruri, efectele se suprapun. Baby steps, si nu te ambala foarte tare, dupa ce faci o modificare astepti sa vezi efectele. Mie mi s-a readaptat toata injectia dupa ce am schimbat pompa si a durat o saptamana si vreo 600km parcursi. Am avut initial 10 la suta consum si la final s-a dus la 6 mixt.

Legat de diagnoza pe pompa fara test de vacuum, nu pot sa iti dau o opinie avizata. Poate sunt altii care se pricep mai mult.

Eu am luat decizia sa o inlocuiesc pe a mea dupa ce m-am uitat sub capota altcuiva cu km similari si am vazut cat de curata e pompa pe toate partile.

A ta e foarte curata in partea din spate, dar pare afumata in fata, eu as schimba-o fara prea multe discutii, mai ales ca nu e foarte scumpa. Pompa pierburg si cu garnitura noua pe origine e in jur de 400 lei. Eu am luat pe original, a venit tot pierburg, si m-a costat 100 lei in plus. Oricum, mie nu mi se pare mult, sau poate is eu mai larg la mana.

This post has been edited by lupukel: 31 Aug 2021, 11:23

Din ce spui tu legat de consum, pana acum nu am probleme. Consumul este 5.8-6.2 extraurban si 7.4-7.8 urban, dar intr-un trafic infernal.
Ce observ este ca daca stau cu motorul cald la ralati, corectia creste si ajunge pana la 1,18 chiar. Cum o frig putin, pe afara, scade la 1,09 chiar.
Acum poate am luat-o eu putin razna si am "auzenii", da in frana de motor, treapta 3 de exemplu, cand scade turatia pana pe la 2000 se aude o foarte mica bataie. O auzi doar daca ai totul inchis, pana si aerul, si esti foarte atent. Si poate si o usoara sincopa tot prin dreptul la 2000rpm in frana de motor. Da usor in nas, dar nu mereu si foarte fin, pentru unul neatent nu este sesizabil.

Legat de frana de motor observa ce se intampla cand da in nas daca nu cumva presiunea in rampa e inca mare urmata de o cadere brusca a presiunii in rampa in momentul cand da in nas. Simt si eu o smucitura asemanatoare si am observat ca se produce in momentul cand presiunea in rampa scade de la vreo 1100 bari spre 300 bari dupa smucitura.

Urmaresc cu interes ce se intampla cu senzorul acela daca decizi sa il schimbi. Dupa mult timp observ si la mine ca a crescut cu 3 unitati indicatia de la el. Nu pare o tragedie dar poate fi un semnal ca a imbatranit si poate nu-si mai face treaba cu precizie.

Legat de pompa de vacuum cred ca si a mea arata ca a lui @costas78. Vine in curand frigul si vom vedea cu adevarat ce se intampla cu injectoarele de la masinile noastre. Eu la a mea n-am vazut sa mai sara corectia pe niciun injector peste 1.07 si asta doar in anumite momente pe faza de incalzire motor urmand ca dupa incalzire sa vad deviatia pana la 1.04-1.05. Parerea mea e ca sunt injectoarele de vina. Pe masura ce se lasa frigul vor varia din ce in ce mai mult corectiile.



This post has been edited by clau166: 31 Aug 2021, 18:23

@costas78, eu am zis de consum dar n-am fost foarte explicit.

Am vrut sa ilustrez cat de brutal s-a simtit la mine schimbarea pompei. Initial a crescut consumul foarte tare, dupa care a scazut treptat la valoarea de acum, semn ca schimbarea a avut o influenta foarte mare asupra adaptarilor din calculatorul de injectie.

Inainte aveam si eu consum 5.7-6.2 extra urban, si 7.5-8 in oras, acum a scazut la 5-5.2 afara, aprox 6.5 urban (total cam 2500 km facuti de la schimbare).

Nu stiu cat de tare se simte la bani, pe mine ma intereseaza mai mult ca ma apropii de ce am vazut la altii si pare sa fie normal.

@clau166 injectoarele au intr-adevar coduri diferite, k9k636 - 166006212R, k9k836 - 166008052R, poate chiar nu functioneaza la fel.

In mod cert am sa schimb senzorul de impusuri, sa vad daca exista vreo schimbare si cu siguranta va tin la curent, dar va dura putin pentru ca mecanicul este in vacanta.
Referitor la curectia asta pe care o inregistrez pe cilindrul 3, am urmarit de cand am luat masina, de un an in cap si doar de vreo saptamana am observat cresterea asta de pana la 1,18 dupa ce s-a incalzit motorul. Inainte plecam pe acelasi injector, diminiata de la 0,98-1,00 si culmea cobora la 0,88 cel mult. Acum fenomenul este exact pe dos. creste de la 0,98-1,01, pana la 1,13 daca masina merge si este turata, dar daca o las la ralanti urca si la 1,18 maxim. Nu inteleg comportamentul sub nici o forma, mai ales ca injectorul 2 este cel care compenseaza. 1 si 4 au mereu corectii apropiate de 1.
Dealtfel masina fuge de mananca pamantul, trage excelent, nu am rontait excesiv, doar zgomotul de tractoras dimineata si dupa ce se incalzeste sunetul se mai aseaza. Motorul nu are vibratii este foarte stabil la ralanti, dar corectia urca la injectorul 3.
Mai puteti sa-mi spuneti ce alti parametrii sau componente pot in fluenta, chiar si indirect corectiie injectoarelor, ca sa pot elimina cauzele si sa trec la inlocuirea lui cand va ceda complet. Am citit pe aici ca unii au schimbat injectoare tot din cauza corectiilor, dar dupa inlocuire fenomenul se repeta.

Am atasat o poza din Car Scanner cu corectiile la prima pornire cu toti consumatorii porniti astfel incat sa sara consumul de 2000W. Temperatura motorului era 40 de grade si afara erau 16. Pe vremea aia corectia pleca de la 0,89-0,9 si nu sarea de 1,02 la cald niciodata. Asta acum 2 saptamani.

This post has been edited by costas78: 1 Sep 2021, 07:14

Attached thumbnail(s)
Screenshot_20210728_143641_com.ovz.carscanner.jpg ( Size: 456.16k ) Number of downloads: 134

Vizavi de toata tevatura asta cu corectii injectoare, rontaiala la rece, mers neregulat pana se incalzeste si toate cele mentionate de voi pe aci eu pana nu am schimbat pompa de inalta presiune cu tot cu regulator presiune si pana nu am fost la Renault si a resetat ciclurile de pornire pentru toate injectoarele nu am rezolvat problema. Acum, dupa 8 luni de la operatiune, totul e ok. Cod motor k9k 636.

Pai asta este, ca merge foarte regulat si la cald si la rece, nu rontaie excesiv, doar zgomotul ei specific la rece, putin mai zgomotos apoi totul este brici. Trage normal si la cald si la rece, nu are intreruperi, nimic...inca.

Pai asta este, ca merge foarte regulat si la cald si la rece, nu rontaie excesiv, doar zgomotul ei specific la rece, putin mai zgomotos apoi totul este brici. Trage normal si la cald si la rece, nu are intreruperi, nimic...inca.

Si la mine tragea de rupea dupa care a inceput sa faca pe nebuna le rece, la un moment dat ziceai ca merge in 2 pistoane si incepuse sa scoata si fum. Cand se incalzea ziceai ca e benzinar asa de ok mergea. Am facut zeci de teste si corectiile erau cum vroiau ele dar niciunul pana in 2 cat spune producatorul ca ar fi ok. Am facut operatiunea mentionata mai sus si de 8 luni parca am alta masina.

Subscriu celor scrise foarte bine si corect de catre colegul fazer, asa este, in injectiile K9K dupa ce se demonteaza-monteaza-inlocuiesc unele componente (si sunt destul de multe) trebuie facute reinitializari\resetari alfel se fac degeaba, nu se rezolva cauza si\sau se "asteapta" adaptivitatea acestora, iar in injectie sunt destule interdependente.
Numai de bine!

Tot pe subiectul asta, un silver bullet pe care l-am descoperit eu din greseala e procedura din clip pentru reinitializarea egr. Forteaza refacerea adaptarilor pe injectie.

P.S. eu am scapat de rontait dupa ce am schimbat pompa de vacuum, dar na, probleme pot sa fie multe si diverse. Cred totusi ca o problema la pompa de injectie/regulator ar trebui sa se vada in presiune rampa in mers.

This post has been edited by lupukel: 1 Sep 2021, 09:01

Cu ceva timp in urma am oferit pe un alt topic si un exemplu concret cu procedura pentru un motor Megane3 K9K636 (si nu este singura resetare\reinitializare care trebuie facuta, mai adaug ca dupa inlocuire ar fi bine sa se faca si cateva monitorizari corecte pentru a vedea efectele).

LE: am dat si un ex concret cum functioneaza corect EGR-ul la K9K626 (principiul este acelasi si pentru 636).

This post has been edited by Gil26: 1 Sep 2021, 09:05

EGR-ul de la motor nu pare să miște ceva. Este pe minus ceva la referință și pe 0 la stare. Eu nu știu când și cum lucrează ăsta.
Corecții pana în 2?

This post has been edited by costas78: 1 Sep 2021, 09:01

Cred ca e in functie de scula cu care monitorizezi, corectii procentuale sau in mg/strk. Din ce stiu eu, intre 0.8 si 1.2 corectiile sunt considerate acceptabile. Adica plus/minus 20%. In afara intervalului cred ce apare check injection. Dar eu unul n-am patit niciodata.

This post has been edited by lupukel: 1 Sep 2021, 09:19

EGR-ul de la motor nu pare să miște ceva. Este pe minus ceva la referință și pe 0 la stare. Eu nu știu când și cum lucrează ăsta.
Corecții pana în 2?

Da, corectii pana in 2. Asa spune producatorul ca ar fi in regula acel injector. Ciudat dar daca ei asa zic inseamna ca e ok.

Pentru limitele corectiilor la K9K636 se poate vedea si prima captura din postul #137 (sunt intre 0.2 si 1.8, "generoase" as spune) extrase din procedura\documentatia oficiala a producatorului.

This post has been edited by Gil26: 1 Sep 2021, 09:14

De la ce valoare apare eroarea în bord? Eu monitorizeze momentan cu Car Scanner pe mobil dar nu apare vreo unitate de măsură în dreptul valorii.

This post has been edited by costas78: 1 Sep 2021, 09:15

Am mai scris asta, la unele K9K (inclusiv la a mea) acestea au limite-5 si 5 si uniatea de masura (vezi graficele atasate), la K9K636 este alta formula de calcul, alte limite si fara unitate de masura.
LE: acestea nu depind "in functie de scula cu care monitorizezi" ci de modul lor de definire si calcul (iar conformitatea si analiza monitorizarilor este cu totul altceva).

This post has been edited by Gil26: 1 Sep 2021, 09:51

Pentru limitele corectiilor la K9K636 se poate vedea si prima captura din postul #137 (sunt intre 0.2 si 1.8, "generoase" as spune) extrase din procedura\documentatia oficiala a producatorului.

Corect.

Legat de pompa de inalta si/sau regulator, am observat ca presiunea in rampa oscileaza, dar mereu este atat cat cere calculatorul (valoarea setting). Cere 290bari primeste 290, cere 300bari, primeste 300, cere 320bar, primeste 320bar. Si in aceleratie se egalizeaza imediat in functie de cerinta.
Problema apare la temperaturi negative mai mici de -5 grade la 636 cand presiunea in rampa o ia razna, dar asta este o alta discutie.
La ralanti, in functie de ce parametrii (temperatura motor, temperatura combustibil, etc), seteaza presiunea in rampa?

L.E. Mi-am adus aminte ca pe un site rusesc (k9k636.top) scria ca pentru acest motor, strict, corectiile injectoarelor sunt, citez: intre -0.7 si +0.9. Ce, nu stiu, cai magari...!!!

This post has been edited by costas78: 1 Sep 2021, 10:34

Legat de ce ai gasit la rusi, sunt procente din debitul nominal 0.7 = 70%, 0.9 = 90%, care se scad sau adauga la referinta, care e 1, adica 100%.

Deci -0.7 corectie pe injector inseamna o corectie afisata pe diagnoza de 0.3, adica injectorul respectiv primeste doar 30% din cantitatea nominala de motorina la momentul respectiv.

La motoarele diesel cu rampa comuna (common rail) presiunea rampa se traduce intr-un debit total de motorina care se imparte pe cele 4 injectoare. Cand toate functioneaza corect si la fel (probabil primele zeci de mii de km) debitul se imparte in mod egal pe cele 4 injectoare (corectii afisate 1.00 sau pe acolo).

Dupa ce incep sa apara uzuri sau alte probleme conexe care afecteaza compresia in cilindri (traseul de supraalimentare, senzori, egr, yadda yadda) calculatorul de injectie incepe sa ajusteze corectiile in asa fel incat fiecare injector sa lase sa treaca mai multa sau mai putina motorina in asa fel incat motorul sa mearga rotund (intervin mai multi senzori in asta - cel de la arborele cotit, cel de knocking, senzorii din maf - debit si temperatura aer, yadda yadda).

Daca o sa aduni corectiile si le imparti la 4, o sa vezi ca intotdeauna o sa iti iasa raportul egal cu 1.

This post has been edited by lupukel: 1 Sep 2021, 11:10

Legat de ce ai gasit la rusi, sunt procente din debitul nominal 0.7 = 70%, 0.9 = 90%, care se scad sau adauga la referinta, care e 1, adica 100%.
Deci -0.7 corectie pe injector inseamna o corectie afisata pe diagnoza de 0.3, adica injectorul respectiv primeste doar 30% din cantitatea nominala de motorina la momentul respectiv.

No comment!

This post has been edited by Gil26: 1 Sep 2021, 11:14

Gil26, o sa incerc sa iti explic, sper sa intelegi.

Corectiile gasite la rusi de catre costas78 sunt corectii in valoare absoluta, de aia sunt negative sau pozitive.

Corectiile afisate de can clip si alte scule, la motorul asta sau la 836 cum am eu, sunt corectii relative la valoarea nominala (intotdeauna pozitive), iar formula de calcul am zis-o mai sus.

Faptul ca injectorul poate sa functioneze de la 0.3 la 1.9 corectie relativa nu inseamna ca si merge bine motorul, de aia am zis mai sus ca corectiile normale sunt de la 0.8 la 1.2, sau pe limba rusilor, de la -0.2 la +0.2.