Outline · [ Standard ] · Linear+ problema laguna 2 1,9dci,help

salut am schimbat de curand masina si am achizitionat un renault laguna 2 din 2003 1,9dci,180000km si am urmatoarele probleme: -consumul care mi se pare ingrozitor de mare-12,5litrii in oras si nu este obtinut cu un mers sportiv(am avut inainte un renault laguna 1 phase 2; 1,8 120cp si imi consuma la un mers sportiv maxim 10l) -fumul negru pe care il scoate -acceleratia care este ft slaba pana la 2000rpm in special in treapta 1 de viteza -in momentul in care franez chiar daca masina este scoasa din viteza scade relantiul de la 800rpm la 400-600rpm -si are un tacanit enervant care nu dispare(parca ar fi wv:P)unii mecanici mi-au spus ca poate fi de un injector,sau ca trage aer fals pe undeva,sau vreun senzor defect dar singura solutie pentru a afla cu exactitate este sa o demonteze sa inlocuiasca unele piese si sa vada daca alea sunt(o operatie ft costisitoare pentru mine:(() am fost cu ea la o diagnoza si nu a iesti nimic anormal,din puctul lor merge ft bine filtrle sunt schimbate,uleiul de asemeni cine imi poate da si mie un sfat pls multumesc anticipat

salut
am schimbat de curand masina si am achizitionat un renault laguna 2 din 2003 1,9dci,180000km si am urmatoarele probleme:
-consumul care mi se pare ingrozitor de mare-12,5litrii in oras si nu este obtinut cu un mers sportiv(am avut inainte un renault laguna 1 phase 2; 1,8 120cp si imi consuma la un mers sportiv maxim 10l)
-fumul negru pe care il scoate
-acceleratia care este ft slaba pana la 2000rpm in special in treapta 1 de viteza
-in momentul in care franez chiar daca masina este scoasa din viteza scade relantiul de la 800rpm la 400-600rpm
-si are un tacanit enervant care nu dispare(parca ar fi wv:P)unii mecanici mi-au spus ca poate fi de un injector,sau ca trage aer fals pe undeva,sau vreun senzor defect dar singura solutie pentru a afla cu exactitate este sa o demonteze sa inlocuiasca unele piese si sa vada daca alea sunt(o operatie ft costisitoare pentru mine:(()
am fost cu ea la o diagnoza si nu a iesti nimic anormal,din puctul lor merge ft bine
filtrle sunt schimbate,uleiul de asemeni
cine imi poate da si mie un sfat pls
multumesc anticipat

- sau pompa de injectie... eu zic sa te duci la un service bun Renault, sa se apuce sa iti faca o diagnoza la motor sa iti curete EGR, senzori... evantual si o curatare cu ultrasunete la injectoare dar tind sa cred ca e pompa de injectie...

ultrasunete la dci...?Nu prea cred...Poate nu ai ce face cu injectoarele...

Eu am fost cu masina la niste baieti pe soseaua de centura specializati in motoare dizel, am fost foarte multumit. Mai ales ca doar mi-au pus un furtun
Daca vrei, da-mi un PM.

- si de ce la DCi nu cu ultrasunete? am mai auzit niste tampenii cum ca ar marii gaura la injector etc... dar e simplu sa vorbesti fara sa cunosti ce fac acele ultrasunete... curata orificiul de calamina si atat, nu mareste gauri ca nu are cum... , eu le-am curatat cu ultrasunete si culmea merge chiar foarte bine, inainte de a le curata aveam oscilatii ale turatiei motorului acum merge ca si cum ar fi noi schimbate... si nu a crescut consumul sau scot fum negru si motorina nearsa si alte basme mioritice... sunt curios cine e sursa acestor basmotampenii ca P. Ispirescu nu... daca vine de la Renault e ca si schimbarea climatronicului daca nu mai ai lumina la display...

This post has been edited by laguna_2_interceptor: 14 Jun 2007, 13:53

v-a multumesc pentru sfaturi,idei si pareri
luni ma voi duce cu ea la un service(de data asta sper mai buni ca cei de la serus renault) si imi vor spune buba exacta
revin cu detalii dupa ce rezolv problema

NU se face curatare cu ultrasunete nici la common rail nici la pumpe duse. Scrie in toate manualele de la toti producatorii de injectoare...BOSCH, Delphi, Siemens...etc

This post has been edited by andu911: 15 Jun 2007, 22:45

Attached thumbnail(s)
x.JPG ( Size: 76.79k ) Number of downloads: 1297

In ceea ce priveste consumul, eu pe aceeasi motorizare obtin in Bucuresti un maxim de 10%, clima merge absolut tot timpul si nu sunt tocmai linistit la volan...

Fumul negru, lipsa de putere si celelalte simptome pot avea foarte, foarte multe cauze.

NU se face curatare cu ultrasunete nici la common rail nici la pumpe duse. Scrie in toate manualele de la toti producatorii de injectoare...BOSCH, Delphi, Siemens...etc

- uite ca eu si nu numai suntem exceptia de la regula... si tot in hartiile lor mancaiar mama scria sa ma duc sa schimb clima daca nu mai am lumina in display sau sa schimb toata navigatia cand imi nenorocira softul la cititor in service, cred si eu ca ei scriu sa se inlocuiasca ca vine vo 300 EUR bucata la Renault pe injector... si daca la pumpe duse nu se face cum de reprezentanta VW/Audi, Skoda, Seat sunt echipati cu asa ceva si am vazut cum fac la Passat, Octavia etc... discutabil si sincer vazand politica lor de a da tot la inlocuit doar sa iti ia cat mai multi bani nu dau 2 bani pe ce scriu ei... tot in hartiile lor scria sa schimb si pompa de injectie cand galopeaza motorul la relanti... si surpriza dupa ultrasunte totul e ok... nu mai spun ca presiunea pe KTS era exact cea data de BOSCH

Nu incerc sa te contrazic interceptor.M-am lovit de chestia asta si am zis ca e mai bine sa incerc cu ultrasunete.Aveam variatii de turatie,motorul cam galopa si eliminand toate posibilitatile m-am oprit la injectoare.Pun altele bune si merg cu cele de pe masina la ultrasunete.Mi le curata omul defata cu mine,insista chiar acolo unde credea de cuviinta,montez inapoi injectoarele,masina mergea brici iar dupa 2 saptamani daca nu chiar 3 daca-mi aduc aminte mi-au cazut toate 4!!
Explicatia a fost ca mizeria,calamina,a intrat in corpul injectorului si ori a blocat cuiul ori a astupat gaurile fine de pulverizare.Eu sunt patit si sincer nu mai vreau sa incerc curatarea cu ultrasunete pana nu apar,poate,alte aparate performante destinate exclusiv diesel.
Cele intamplate nu s-au intamplat pe laguna ci pe un mitsubishi galant.
Ma bucur ca esti exceptia care intareste regula si ma bucur ca esti multumit de cum se comporta injectoarele acum insa cel putin in cazul meu ultrasunetele sunt excluse!Si nu e o poveste de P. Ispirescu...

This post has been edited by boozywoozy: 16 Jun 2007, 23:17

Nu incerc sa te contrazic interceptor.M-am lovit de chestia asta si am zis ca e mai bine sa incerc cu ultrasunete.Aveam variatii de turatie,motorul cam galopa si eliminand toate posibilitatile m-am oprit la injectoare.Pun altele bune si merg cu cele de pe masina la ultrasunete.Mi le curata omul defata cu mine,insista chiar acolo unde credea de cuviinta,montez inapoi injectoarele,masina mergea brici iar dupa 2 saptamani daca nu chiar 3 daca-mi aduc aminte mi-au cazut toate 4!!
Explicatia a fost ca mizeria,calamina,a intrat in corpul injectorului si ori a blocat cuiul ori a astupat gaurile fine de pulverizare.Eu sunt patit si sincer nu mai vreau sa incerc curatarea cu ultrasunete pana nu apar,poate,alte aparate performante destinate exclusiv diesel.
Cele intamplate nu s-au intamplat pe laguna ci pe un mitsubishi galant.
Ma bucur ca esti exceptia care intareste regula si ma bucur ca esti multumit de cum se comporta injectoarele acum insa cel putin in cazul meu ultrasunetele sunt excluse!Si nu e o poveste de P. Ispirescu...

- eu am 8000 km de cand am facut curatarea, nu stiu ce a facut mecanicul la care ai fost... la mine curatarea a avut loc pe motor fara a scoate injectoarele, au venit cu un aparat similar la dimensiuni cu cel de incarcat instalatia de climatizare cu freon si l-au conectat la injectoare... procedeul a durat 45 de minute si mai spunea nenea ala ca un factor determinant este amplitudinea semnalului si nu mai stiu eu ce... repet, sunt multumit, nu am mai avut galopari sau alt fel de probleme... curios este ca am mai dus inca 2 persoane cu Renault Trafic care fac saptamanal Italia si deci multi km, din decembrie si pana acum nu au avut absolut nici o problema...

- basm de Ispirescu e ala in care in urma curatarii se maresc orificiile si consuma mult masina... la tine ori e ghinion ori mai sigur nu a fost cum trebuie curatarea... ceva a facut nenea ala care nu trebuia facut...

This post has been edited by laguna_2_interceptor: 17 Jun 2007, 08:11

Tare de tot faza cu maritul orificiilor Ma bucur sa aud ca la tine au mers bine si iti multumesc ptr ca m-ai facut sa imi doresc ca saptamana viitoare sa dau un tur pe la service-uri sa vad daca imi pot curata si mie injectoarele la ultrasunete.Tu ai reusit asta la vreo reprezentanta anume?

- din cate am inteles aparatura se gaseste in service-uri cu pretentii... gen reprezentante de marca... eu am facut la un prieten care are service propriu dar tot asa se adreseaza unei clientele mai speciale... cu alte cuvinte costa manopera dar macar ai parte de profesionalism si totusi nu te ustura la buzunar cand vine vorba de piese de origine ca la RENAULT si basca mai ai parte si de amatori...

Si tataie curata jicloarele la dacie cu acu. Si pe moment mergea bine masina, ca scotea mizeria din ele.

Singura solutie prin care se curata common rail si PD este urmatoarea.
Se desface filtrul de motorina si se introduce un aditiv special, am uitat cum se numeste, dar cred ca il gasiti pe la magazinele de specialitate dupa care se porneste motorul si se lasa sa mearga in gol pana se consuma tot aditivul. Jumatate de ora, ceva de genu asta.

La cei care au filtrul capsulat, ca mine, e mai greu dar nu e imposibil.

This post has been edited by andu911: 17 Jun 2007, 15:06

- ok, atunci foloseste tu aditivi luati din magazin (nu ai ideie cati am folosit pana la ultrasunete), sa fi sigur ca va functiona... eu zic sa iti aduci aminte aditivul si sa il comunici colegului sa faca testul, si daca scapa el de galopari la motor eu imi trantesc palaria de pamant in fata ta... punem punct aici ca iar simt in aer posibilitatea unui scandal si sincer nu are rost...

- si sa stii ca se curatau cu sarma nu cu aditivi sau ultrasunete... nu aveau ele nici o vina ca venea rugina din rezervor si gunoaiele si se astupa iar si trebuia refacuta operatiunea, chiar metoda era buna si dadea roade

- imi mai aminti ceva... este total contraindicat sa lasi motorul sa mearga in gol la relanti pe perioade lungi de timp... ma mir ca nu ai gasit asta scris in manual...

This post has been edited by laguna_2_interceptor: 17 Jun 2007, 15:21

Fumul negru care il face este cauzat de urmatoarea problema, masina fiind probabil folosita mai mult timp in oras fara turatii excesiv de mari, pe interiorul sistemului de evacuare final sa depus foarte multa mazga neagra.
la modele mai noi cu filtru de particule acesta parobeleme este semnalizata in bord , iar la servici baietii scot masinili si merg cu 100km pe ora in viteza a treia sa tureze motorul si sai ii curete evacuarea. nu vorbesc aberatii stiu exact ce spun, nu zic ca asta e sigur cauza pot fi si altele se intelege dar ar putea fi

17 Jun 2007, 20:58:
Fumul negru care il face este cauzat de urmatoarea problema, masina fiind probabil folosita mai mult timp in oras fara turatii excesiv de mari, pe interiorul sistemului de evacuare final sa depus foarte multa mazga neagra.
la modele mai noi cu filtru de particule acesta parobeleme este semnalizata in bord , iar la servici baietii scot masinili si merg cu 100km pe ora in viteza a treia sa tureze motorul si sai ii curete evacuarea. nu vorbesc aberatii stiu exact ce spun, nu zic ca asta e sigur cauza pot fi si altele se intelege dar ar putea fi

This post has been edited by antifizic2: 17 Jun 2007, 20:58

antifizic2, ceea ce vrei să spui tu se numeşte mers în regim subturat... Nu e o noutate, se discută de mult pe forum...

antifizic2, ceea ce vrei să spui tu se numeşte mers în regim subturat... Nu e o noutate, se discută de mult pe forum...

- bine, bine... ca a incercat sa spuna subturat dar nu gasea cuvantul pe moment ok, dar ce treaba are fumul cu ce vorbiram noi pana amu?

Interceptor, permite-mi sa-ti cer o opinie, te rog:
De ce crezi tu ca a scris necunoscatorul ala francez in carte sa nu le cureti cu ultrasunete?

- am mai dat un raspuns legat de problema... din acelasi motiv pentru care te pune sa dai 500 EUR pe climatronic cand nu iti mai arde lumina alba din backgraund... sper sa fi fost suficient de clar tura asta

e vorba ca nu Renault spune sa nu cureti cu ultrasunete. Ci producatoru de injectoare.
Bosch spune asta si pentru Renault si pentru Peugeot si pentru Mercedes si pentru orice masina din lumea asta care foloseste Common-Rail made by Bosch.
Si nu e vorba numai de Bosch, toti producatorii de injectoare spun sa nu se foloseasca ultrasunete pe commnon rail.

Eu iti pot spune ca curatarea injectoarelor cu ultrasunete este interzisa la pagina 13B-79 din MR 395 LAGUNA1.
Tu imi poti spune, te rog, unde este specificata inlocuirea ansamblului mentionat de tine in situatia mentionata de tine?
Daca da, as aprecia foarte mult si promit ca nu mai deschid subiectul.
merci

- intreaba in service... la climatronic le apare pe calculator celor de la departamentul electricitate inlocuire piesa... si iti mai dau un caz concret patit pe proprie piele cu sistemul de navigatie, mi-au nenorocit softul cei din service ca au taiat alimentarea (borna baterie) inainte sa se inchida cititorul de navi in perioada de n secunde de cand scoti cardul... urmare sistemul nu a mai pornit, recomandare RENAULT in service schimbarea intregului sistem (in jur de 2700 EUR), rezolvarea proprie, oprit coleg lagunist, dat voie desfacut cititor, copiat bios eprom, rescris eprom la mine sistem back on bussines... ce ai tu acolo e manual, ce au cei din service e cu totul altceva, fiecare departament are informatii specifice si rezolvari precise in cazul in care apare o situatie, toate impuse de RENAULT, daca e sa ma iau dupa ei mai las prin service-urile lor inca o masina in bani...

- si inca ceva sa inchidem de tot subiectul, ai vazut cumva un producator sa vina sa spuna: dragul nostru client, ca sa nu iti luam noi banii te duci si desfaci climatronicul, vezi ca e o problema de fabricatie, trebuie sa refaci lipitura si totul este OK, asta in stima si consideratia ce v-o puratam pentru ca ati dat bani pe produsul nostru si noi nu vrem sa va punem la cheltuieli ulterioare deoarece suntem de buna credinta si nu dorim sa parem in ochii dumneavoastra ca ne rotunjim cifra de afaceri din inlocuirea inutila a produselor... nu cred

This post has been edited by laguna_2_interceptor: 17 Jun 2007, 23:24

Pai si daca l-au stricat ei de ce naiba nu i-ai pus sa-ti dea unu' nou?

Rescrierea epromului e o operatiune delicata, pe care putini o fac, si si mai putini o fac bine, iar reno stie bine asta; totodata nu se justifica angajarea unui om exact pentru asta. Daca tu te duci la Serus sa iti rescrie epromul la navi dintr-un motiv sau altul, si ala il strica si mai rau, cine e vinovat? Serviceul. Si cine trebuie sa plateasca? Serviceul. Drept pentru care dai 2700e daca nu-ti merge navi.
In schimb bai cu ultrasunete sunt pe toate drumurile. Pe ebay e $99 una. Orice vasilica poate, cu $99 sa isi "curete" injectoarele. Eu sunt, oarecum de acord cu tine; nu stiu de ce s-ar supara injectorul daca-i faci baie, dar eu nu stiu cate stie ala care a scris manualul, si tind spre a crede ca nici tu nu te poti mandri cu asta.

LE Hai sa terminam discutia ca ne prinde vreun sef Am primit raspunsul la intrebarea pe care am pus-o

sry pentru offtopic

This post has been edited by R19/16v: 17 Jun 2007, 23:32

- deci sa eliminam niste treburi, cei de la service nu au recunoscut ca ar avea vo vina... ca sa aflu care a fost buba la navi am alergat 2 luni de la unu la altu pana am dat de cineva care mai facuse dar nu la Carminat, si a trebuit sa comand eu un programator care a fost relativ ieftin... in fine operatie este delicata daca nu stii ce faci, dupa ce inveti o faci si cu ochii inchisi din moment ce ai scule... problema e alta, RENAULT NU REPARA, am sunat la Carminat, raspuns: sunt piese vandabile numai lui RENAULT si nu va putem pune la dispozitie epromul sau softul... sunat la RENAULT Franta, raspuns: nu comercializam componente electronice pentru sistem, in caz de defect inlocuim sistemul indiferent de natura lui!!! am fost primul din RO cu problema asta, au aflat si cei de la Renault Romania, si vocea clientului din Franta, etc... o nebunie, apoi dupa mine au aparut si alti, din pacate eu am fost pionierul... asa si cu clima, ce e greu de spus ca se repara mai ales ca se stie de defect de catre RENAULT, de ce sa imi ia o caruta de bani pentru o amarata de lipitura?

- revenind la ultrasunete... nu stiu ce stii tu, dar eu nu am facut in baie, la mine am explicat si mai sus, au venit cu un aparat special (similar ca aspect cu cel de incarcat clime), conectat la injectoare pe masina si totul s-a petrecut pe masina, au indepartat furtunele de alimentare si au conectat furtunele de la aparatul de curatat, nu au fost scoase injectoarele, bagate/scaldate in ceva sau date cu pesonul acul etc... au programat aparatul si dupa terminarea ciclului am pornit si totul era OK

This post has been edited by laguna_2_interceptor: 17 Jun 2007, 23:45

da, ok, mea culpa
uitasem ca ai zis ca nu le-a dat jos de pe masina. Dar procedeul este acelasi - folosirea vibratiilor pentru a indeparta mizerii. Ca daca le faceai in baie mizeria ramanea in baie, iar mizeria de la tine s-a dus in cilindru, asta'i alta discutie, dar este una irelevanta.
Este totusi o operatie simpla, pe care o poate face multa lume. De ce a zis reno sa nu o faci?
Oricum, mai caut pe formuri frantuze, poate au aia vreo explicatie mai rationala, mai tehnica...
Ma bucur pentru tine ca ti-ai rezolvat problema, indiferent cum ai facut-o.

This post has been edited by R19/16v: 17 Jun 2007, 23:52

- pe langa rationamentul ca trebuie si ei sa castige din injectoare ar mai fi unul si anume ca e posibil sa fie o operatiune destul de pretentioasa si nu oricine (cu orice) o poate face, cu toate ca raman la prima varianta ca e o avertizare menita sa castige bani grei din inlocuire... ei te avertizeaza si cu scopul de a fi exonerati de orice vina in cazul in care curatarea a fost facuta aiurea si masina nu porneste, ceva de genul ''folositi numai elevator cu sustinere pe ambele laturi'' sunt obligati sa o spuna si in felul asta nu pot fi invinuiti daca masina cade de pe un elevator de alt tip... ce nu inteleg este de ce ei spun aveti grija cum manipulati injectoarele noi inainte de montare, nu in mediul mizerabil, cu praf, cu maini murdare etc deoarece se creeaza conditii de contaminare a lor cu impuritati si nenea mecanici de la noi (chiar si RENAULT) umbla cu ele de parca sunt bucse, le pun pe unde apuca, le schimba in praf, murdari... eventual le mai scapa si pe jos...

Probabil din acelasi motiv pentru care nu te lasa sa le cureti cu ultrasunete?
Pentru ca sunt extrem de delicate si extrem de scumpe?
Si mecanicu...nu merita sa iau un 10% warn pentru ce parere am eu despre mecanicul descris de tine...

salut din nou.am revenit dupa o perioada mai lunga.
am curatat egr-ul,am curatat admisia si evacuare,am inlocuit un senzor(senzorul de turbo,cel care sta pe furtun) si totul a revenit la normal.consum ok,fum mult mai putin
dar mai am o problema:( ,la relanti cu ac-ul pornit nu ramane la 800rpm ci are un usor tremurat,si nici problema cand franez cu scazutul sub relanti nu am rezolvat-o
@interceptor-unde mai exact pot gasi un service unde pot curata injectoarele fara sa fie demontate dupa masina?
ms

Cunosc reprezentanta unde,cam din aceeasi perioada de cand a aparut reparatia climatronicului aici,chiar fac lipitura si chiar repara unele qestii pe care altii le-ar schimba...
Se pare ca al meu oras e degeaba.NIMENI nu vrea sa se bage la curatarea cu ultrasunete,nici un service,toti imi spun ca ei nu fac asa ceva