Outline · [ Standard ] · Linear+ Zgomot cutie 1.5 DCI EDC

Salutare! De ceva timp sunt mandrul posesor al unui Megane 4 Estate 1.5 DCI EDC. Masina are la momentul actual ~118500km si am observat cu stupoare o mica problema (sper ca doar in capul e problema si ca de fapt e normal). Absolut intotdeauna, indiferent de la ce viteza ma indrept spre stop (chit ca sunt in treapta 6, 5 sau 4 si chit ca am 100km/h sau 50km/h), atunci cand cutia retrogradeaza, din 3 in 2 si in special din 2 in 1, se aud niste pocnituri / batai care par sa vina din zona cutiei. Uneori pocniturile astea vin insotite si de o singura smucitura resimtita in masina. Rarerori se aud niste batai (cateva la numar) si cand plec de pe loc. Cand trec din P in R, N sau D nu se simte absolut nimic si nici nu se aude absolut nimic, indiferent ca e prima pornire sau sunt motorul si cutia la temperatura optima de functionare. Mai sunt posesori de cutii EDC pe 1.5 DCI care imi pot confirma / infirma sunetele produse de cutie atunci cand aceasta retrogradeaza? Am aici si un mic video facut, retrogradarea a fost facuta din 2 in 1. https://www.youtube.com/watch?v=vsrOHNdYM0M

Salutare!
De ceva timp sunt mandrul posesor al unui Megane 4 Estate 1.5 DCI EDC.

Masina are la momentul actual ~118500km si am observat cu stupoare o mica problema (sper ca doar in capul e problema si ca de fapt e normal).

Absolut intotdeauna, indiferent de la ce viteza ma indrept spre stop (chit ca sunt in treapta 6, 5 sau 4 si chit ca am 100km/h sau 50km/h), atunci cand cutia retrogradeaza, din 3 in 2 si in special din 2 in 1, se aud niste pocnituri / batai care par sa vina din zona cutiei. Uneori pocniturile astea vin insotite si de o singura smucitura resimtita in masina. Rarerori se aud niste batai (cateva la numar) si cand plec de pe loc.

Cand trec din P in R, N sau D nu se simte absolut nimic si nici nu se aude absolut nimic, indiferent ca e prima pornire sau sunt motorul si cutia la temperatura optima de functionare.

Mai sunt posesori de cutii EDC pe 1.5 DCI care imi pot confirma / infirma sunetele produse de cutie atunci cand aceasta retrogradeaza?

Am aici si un mic video facut, retrogradarea a fost facuta din 2 in 1.

https://www.youtube.com/watch?v=vsrOHNdYM0M

Este o cutie dublu ambreiaj... cred ca sunt normale zgomotele astea mai ales pe retrogradare. Spre exemplu la dsg/stronic, zgomotele sunt prezente la retrogradarea de la treapta 3 la treapta 2 in functie de uzura si nu numai. Sunt masini cu 20K care fac aceste zgomote si masini cu 100K care nu fac, sau fac mult mai putin ca intensitate.
L.E.: daca nu face tare, cred ca este normal... din pacate nu pot sa aud in videoul postat ca n am boxe pe calculatorul de serviciu... am ascultat pe telefon dar nu pot sa mi dau seama de intensitate.
La fostul passat b8 pe la 90 k se auzeau aceste zgomote... la audi spre exemplu la 50k nu se aud decat in sport si foarte rar...

This post has been edited by solidconvert: 19 Oct 2021, 11:29

Idem si la mine. 1.2 tce ,edc 6,ambreaje uscate. La fel face de noua, daca ai geamul deschis o auzi cand retrogradează repede treptele cand incetinesti. Parca sunt mai liniștite dupa ce i-am schimbat uleiul la 50000 km si 7 ani.
Nu imi fac griji ,par zgomote tehnilogice

La GT din semnatura, EDC6 cu ambreiaje umede, cand veneam la bariera de parcare cu geamul deschis (ca sa scot bilet de parcare) la retrogradarea din 2 in 1 zgomotul era foarte clar auzit si oarecum ingrijorator. Cu geamul inchis nu am reusit sa-l aud, iar masina a mers ireprosabil 40.000 km.

Am redescoperit thread-ul acesta, asa ca voi mai lasa un video:

https://www.youtube.com/watch?v=08cqQg27OJI

Plecarile de pe loc nu sunt cele mai smooth, se aud in video si bataile.

Masina are acum 135.000km, comportamentul cutiei a ramas aproximativ acelasi de cand am luat-o, deja ignor diversele zgomote ) Adevarul e ca schimba superior foarte frumos si lin treptele de viteza, mai ales in sarcina, pe toate modurile de condus.

Ambreiajele, conform a ce am vazut verificat eu, au 8.9mm disc 1 si 10.2mm disc 2. Am facut o reinitializare a ambreiajelor si zgomotele s-au redus semnificativ. Acum cel putin din 1 in 2 schimba absolut perfect fara niciun zgomot, fata de inainte de reinitializare, cand schimba cam urat si cu zgomote mari.

Este bine ca ai ”redescoperit” acest topic dupa ce ai scris in topicul ”Intrebari, Defectiuni, Probleme, Sfaturi,, de rezolvare, Megane IV” tocmai de aceea in postul #6191 am facut trimitere anterior si la acest topic al tau.
Insa tinand cont si de ce ai scris\intrebat intr-o alta sectiune Link post topic Cutia automata EDC plus cele scrise acum aici ti-as sugera pe langa reinitializarea facuta si valorile parametrilor de atingere (care sunt adaptivi) sa urmaresti si PR215, 216, 311, 250, 251 ba chiar si PR219, 220 sau ceilalti parametri legati de ambreiaje\cutie functie si de turatie\cuplu motor si pozitia pedalei de acceleratie, s-ar putea sa gasesti mai multe raspunsuri si sa ai unele ”surprize” (mai mult sau mai putin placute) legate de functionarea transmisiei EDC DC4 pe masina ta.
Iar referitor la ce ai intrebat acolo, doar ca info sunt update\rescriere de soft si pentru transmisia DC4 insa acestea se fac doar pe baza seriei VIN si doar la o versiune superioara insa din cate stiu unele mai au si cateva ”bubite” legate de anumite ”constrangeri” Reanult, plus ca referitor la aceste reinitializari\resetari de care ai mentionat acum\aici cunosc destule cazuri si exemple cand efectele ”benefice” (insa clare si evidente) au fost doar temporare dar problemele au reaparut apoi dupa ceva timp\km, pentru rezolvarea definitiva trebuie vazute si celalalte cauze\influente generatoare ....

Vezi postarea mea din topicul următor.. Cel general cu defecțiuni etc...

Corect (iar acesta este doar un exemplu, sunt mai multe astfel de cazuri)

LE: atasat si doar cateva capturi referitoare la transmisia DC4 de pe MeganeIV si volanta, poate sunt de folos.

This post has been edited by Gil26: 7 May 2022, 13:26

Attached thumbnail(s)
MeganeIVDC4_1.png ( Size: 617.09k ) Number of downloads: 598
MeganeIVDC4_2.png ( Size: 549.12k ) Number of downloads: 605
Volanta1.png ( Size: 690.46k ) Number of downloads: 601
Volanta2.png ( Size: 467.86k ) Number of downloads: 594
Volanta3.png ( Size: 433.48k ) Number of downloads: 584
Volanta4.png ( Size: 568.93k ) Number of downloads: 33
Volanta5.png ( Size: 578.54k ) Number of downloads: 37
Volanta6.png ( Size: 505.51k ) Number of downloads: 33

Mulțumesc 🤝.

Incerc sa raspund aici (atat cat pot\stiu si cat mai pe scurt) ambelor intrebari de pe celelalt topic. Desigur ca toate acestea depind de fiecare sofer si modul cum intretine si foloseste masina si mai ales cat si cum conduce, ex ce ”talpa” are dar si procentul autostrada -extraurban –urban (iar aici depinde si in ce oras) dar si de modelul de masina detinut, DC4 poate sa aibe diferite versiuni de soft chiar si pe acelasi model plus injectiile diferite cu soft diferit iar tot ceea ce am scris anterior ramane valabil.
Doar ca observatie in urma unor monitorizari mai atente aceste ”zgomote” si\sau trepidatii apar si sunt favorizate mai ales la pornirea cu motor rece la temperaturi exterioare scazute si\sau cand ambreiajul(le) ajung la temperaturi foarte ridicate si sunt foarte des actionate ex in traficul indelungat bara la bara la temperaturi exterioare mari. In ambele situatii compromisurile facute de producator sunt mai pregnante, de aceea harta injectiei in modul ECO sau chiar Comfort nu ”ajuta” deloc, la masina din semnatura (o transmisie mai rudimentara, simpla si mult mai ieftina decat DC4 dar tot cu doua actuatoare montate pe o cutie TL4 ce ”deserveste” un motor K9K626 de 90CP) butonul ECO a prins ”panza de paianjeni” pe modul OFF iar transmisia se comporta ireprosabil fara probleme tehnice in 5 ani si 68k km.
Si eu consider modul Neutral destul de OK ca si raspuns\comportament al transmisiei EDC, dar referitor la modul Race nu stiu ce zic, doar ca info ambreiajul(le) decuplat(e) la stationare cat si patinarea corespunzatoare in zona de cuplu in mod clar ajuta, asta stiu sigur, iar cam toate problemele cu aceste ”zdruncinaturi” apar in treptele inferioare 1-2 sau chiar 3 in unele cazuri atat la urcare cat si la retrogradare (sunt cazuri si cazuri) si nu stiu pana acum sa fie ”semnalate” de cineva in cele superioare, dar daca comportamentul in Race este cel descris atunci pare unul destul de bun si in conditii ”vitrege” transmisiei.
Parametri sugerati anterior pentru monitorizare sunt doar cativa, am si scris ca mai sunt si ceilalti legati de ambreiaje\cutie, eu cand am facut monotorizarile (inclusiv pe DC4 DCT250) am analizat si cateva stari mai importante in corelatie cu acesti parametri, plus separat apoi cei din injectie cam in aceleasi conditii. Stiu ca toate acestea implica ceva timp si efort, sunt mai multe variabile si fiecare trebuie studiata in diferite moduri de exploatare dar consider ca se merita, cine are aceasta posibilitate a unei diagnoze conforme si prin monitorizare isi poate face o buna idee despre masina sa (as aduga ca de multe ori ceea ce credem noi nu este exact si cum functioneaza masina, pot da din pacate multe exemple) si astfel poate evita potentiale probleme tehnice (este un principiu simplu pe care il aplic de ani de zile la toate ”automatele” detinute: ajuta masina ca sa te ajute si ea pe tine, plus ca este mai usor de prevenit decat de reparat).
Desigur insa ca problemele legate de principiul de functionare, modul de implementare, compromisuri facute pe parte de componente si soft, reduceri de costuri, calitate, restrictii legate de normele impuse producatorilor auto, etc. inclusiv pentru DC4 pot sa fie alte discutii ....

Cum zici și tu, sunetele au apărut la vitezele inferioare. Dar eu tot încerc sa găsesc motivul de ce la mine trebuie schimbate (se pare ca și volanta) la numai 82 k km... Pe un stil de condus liniștit..

Ca sa nu mai poluez topicul cu discutii si intrebari generale, raspund si eu aici:

Modul Race presupun ca este peste Sport. Pleacă doar când accelerezi?

Exact. Doar atunci cand apesi pedala de acceleratie, atunci cupleaza si ambreiajele si o ia din loc. Tin sub observatie acest mod de condus, in momentul de fata inca nu sunt convins ca e ce trebuie pentru cutie in conditii de trafic. Adica la plecarile de pe loc trebuie sa fii maxim de gentil cu pedal de acceleratie, altfel simti ca ambreiajele cupleaza mult prea brusc si tare simt ca risc defectarea altor componente ale cutiei, pe langa ambreiaje.

Din nou, la mersul bara la bara, in Bucuresti in cazul meu, incerc sa evit pe cat posibil mersul "patinat" din pedala de frana atunci cand se merge cu viteze mici. (<10km/h).

@Gil26 nu cred ca am sculele necesare pentru a urmari parametrii ai cutiei. Am un ELM327 oarecare si acces la DDT4ALL, cu el facand si o reinitializare a cutiei. Dar alte informatii, nu afiseaza, sau cel putin eu, nu le-am gasit. Si nici nu cred ca gasesc pe cineva dispus sa ma ajute cu o verificare amanuntita..

This post has been edited by TaliR_K: 8 May 2022, 22:47

Din ce ai scris in celalalt topic referitor la modul Race eu am inteles altceva (pe cele doua DC4 monitorizate nu l-am avut), acum este mai clar, nu cred ca este OK.
Felicitari pentru faptul ca ai reinitializat cutia (sau punctele de atingere ambreiaj), nu am inteles ce ai facut si nu stiu daca ai procedat corect (trebuie urmati anumiti pasi, respectate conditiile si facute intr-o anumita ordine) dar acest lucru este de apreciat. Si cu ddt4all poti monitoriza (vezi doar ca ex atasat) insa este derivat din DDT2000 program creat pentru inginerii de dezvoltare Renault, este OK pentru altecele dar pentru monitorizari eu as recomanda CLiP folosit si de cei din reprezentante (sau derivatele acestuia) este mult mai usor, pe langa parametri mentionati as adauga cel putin si starile ET285 si 286 dar nu numai, atasez si cateva capturi cu acesti parametri si stari plus cateva proceduri (sunt mai multe) doar ca ex pentru un MeganeIV XFB EDC 2016 DC4009 cu injectie K9K657 (asa cum am scris pot sa fie unele diferente dar majoritatea sunt asemanatoare).

PS: nu am timp acum dar iti pot trimite pe PM un program usor de instalat si simplu de folosit pentru monitorizari si care este OK cu clona ELM327 pe care o ai, si astfel poti sa faci si tu acestea pe masina ta (si in mod sigur vei observa ca functioneaza putin diferit de ceea ce se presupune, vezi atasat doar ca ex).

This post has been edited by Gil26: 9 May 2022, 06:06

Attached thumbnail(s)
DC4MeganeIV1.png ( Size: 96.37k ) Number of downloads: 60
DC4MeganeIV2.png ( Size: 89.34k ) Number of downloads: 54
DC4MeganeIV3.png ( Size: 285.26k ) Number of downloads: 45
DC4MeganeIV4.png ( Size: 262.51k ) Number of downloads: 33
DC4MeganeIV5.png ( Size: 276.95k ) Number of downloads: 24
DC4MeganeIV6.png ( Size: 288.17k ) Number of downloads: 28
PozitiiEasyR.png ( Size: 75.17k ) Number of downloads: 32
TS4_2_.png ( Size: 95.46k ) Number of downloads: 32
TS4_3_.png ( Size: 47.9k ) Number of downloads: 26

Ca sa nu mai poluez topicul cu discutii si intrebari generale, raspund si eu aici:
Exact. Doar atunci cand apesi pedala de acceleratie, atunci cupleaza si ambreiajele si o ia din loc. Tin sub observatie acest mod de condus, in momentul de fata inca nu sunt convins ca e ce trebuie pentru cutie in conditii de trafic. Adica la plecarile de pe loc trebuie sa fii maxim de gentil cu pedal de acceleratie, altfel simti ca ambreiajele cupleaza mult prea brusc si tare simt ca risc defectarea altor componente ale cutiei, pe langa ambreiaje.

Din nou, la mersul bara la bara, in Bucuresti in cazul meu, incerc sa evit pe cat posibil mersul "patinat" din pedala de frana atunci cand se merge cu viteze mici. (<10km/h).

@Gil26 nu cred ca am sculele necesare pentru a urmari parametrii ai cutiei. Am un ELM327 oarecare si acces la DDT4ALL, cu el facand si o reinitializare a cutiei. Dar alte informatii, nu afiseaza, sau cel putin eu, nu le-am gasit. Si nici nu cred ca gasesc pe cineva dispus sa ma ajute cu o verificare amanuntita.. 

Eu folosesc pentru mersul bara la bara, modul sport deoarece cutia schimba mult mai rar (mult mai sus ca si ture) treptele de viteza si asa nu mai schimba in 5 metri doua trepte. In rest folosesc modul dinamic ca sa o tin mai turata in oras. Chiar daca eu am stronic cu ambreiaje umede, cred totusi ca principiile de functionare la o cutie cu dublu ambreiaj sunt similare.

@solidconvert mi-a devenit obisnuinta ca atunci cand sunt in trafic blocat, sa o tin pe manual... In rest, pe sport. Schimba si mai frumos cutia, e si mai vioaie, gandeste mai repede. Si exista si mai putine zgomote

@all am observat ca toate zgomotele din cutie vin doar atunci cand schimba 1-2-3 la turatii foarte joase si acceleratia abia apasata (adica lucreaza cutia in intervalul 1200-1800rpm). Valabil si pentru 3-2-1.

Cu cat folosesec mai "agresiv" pedala de acceleratie + modul sport, cutia schimba super lin si fara niciun fel de zgomot


Cred ca ma potolesc si mai reinviu topicul cand ajung pe la 200.000km )

Da, dar nu este normal. Ea trebuie sa funcționeze așa în toate modurile...

In teorie... in practica am vazut multe dsg uri care cloncane si n au nimic...

Salutare! Azi am luat masina cu ambreiajul schimbat pe garantie. Schimba frumos , fara zgomote. Mi s-a comunicat ca uleiul a fost recuperat si completat.
Daca mai ma tine inca 80 000 km sunt multumit.

Eu as face un schimb de ulei cu prima ocazie. Cum adică să pună uleiul vechi înapoi și să îl completeze, n-are niciun sens.

Asa mi au spus.... Am întrebat special!O sa merg cu ea o luna doua și ma duc sa fac schimbul... Cam 500 RON la reprezentanța..

This post has been edited by gerula2006: 13 Jun 2022, 18:55

@

@all am observat ca toate zgomotele din cutie vin doar atunci cand schimba 1-2-3 la turatii foarte joase si acceleratia abia apasata (adica lucreaza cutia in intervalul 1200-1800rpm). Valabil si pentru 3-2-1.

Asa se aude și la mine... Dacă am muzica oprită. Am făcut 22000km cu noul ambreiaj. Pe retrogradare 3 2 1 dacă trebuie sa reduc rapid viteza.