Outline · [ Standard ] · Linear+ Masini electrice, zoe, leaf, tesla si alte utilaje

Inca nu este timpul pentru masinile electrice de uz general, da, in oras sint OK asa cum sint, pentru cursa lunga...le asteptam pe cele cu Hidrogen! https://www.auto-bild.ro/stiri/toyota-mirai...mie-195560.html 800Km autonomie si durata de incarcare sub 10 minute...acesta este viitorul electric!

Inca nu este timpul pentru masinile electrice de uz general, da, in oras sint OK asa cum sint, pentru cursa lunga...le asteptam pe cele cu Hidrogen!
https://www.auto-bild.ro/stiri/toyota-mirai...mie-195560.html
800Km autonomie si durata de incarcare sub 10 minute...acesta este viitorul electric!

Eu zic ca nu ala e viitorul masinilor electrice.

Ce hydrogen? Câți ani și câte resurse ar trebui folosite pentru a putea pune la punct o rețea de alimentare? Dacă stațiile de încărcare pt electrice nu sunt suficiente, ce te faci cu cele de hydrogen? Infrastructura pt electrice, exista, rețea pentru mașini cu hydrogen nu exista...
ce motiv real ai sa inlocuiesti o tehnologie functionala, demonstrata la milioane de masini care au facut miliarde de km deja in lume, cu ceva complet nou care nu aduce niciun beneficiu concret? Ce faci cu eficeinta? Ai sub 20% la electroliza fata de 95% la acumulatori...

pentru camioane grele eu zic ca hidrogenul e viitorul imediat

De acord, pt vehicule comerciale, deși prețul de producție este ridicat. De fapt cred ca acesta este principalul motiv pt care nu este asa dezvoltata tehnologia pe pile... Are costuri de producție foarte mari. Toyota Mirai prima generație a fost lansata în 2016, tot atunci a fost prezentat și lucid air, care întârzie sa și facă apariția... Știți reclama la Toyota "conducem în cursa electrificarii"... Cam asa și cu mașina asta pe pile de hydrogen

Honda clarity e moarta... Ambii cumparatori sunt suparati.

Ce hydrogen? Ai sub 20% la electroliza fata de 95% la acumulatori...

Domnule, nu-i chiar asa simplu, daca aveti o masina care are o baterie de 100KWh pentru a o incarca in 30min este necesar un post trafo de 200KVA, asta doar pentru o masina.
Pentru 5 masini post trafo de hidrocentrala mica, 1MVA, alea nu-s nici ieftine si nici mici si nici rapid de construit.
Autoturismul acumulatori este un paleativ doar, vedeti diferenta de energie continuta intr-un litru de benzina si o baterie de 1l...la fel in H2.
H2 nu se obtine la ora asta prin electroliza, se obtine prin cracarea metanului, este cel mai ieftin procedeu momentan.
Electroliza va fi viabila industrial cind energia electrica va fi in exces adica atunci cind ce vor porni centrale bazate pe fuziune, probabil in citiva zeci de ani.
Daca la camioane se poate se va putea si la masini, toate au nevoie de statii de alimentare.
In Germania utilizarea unei masini pe H2 este deja viabila doar ca masina este scumpa, mai scumpa decit o electrica.

P.S. nu pre iasa calculul cu acei 95% la accu, dar ma rog, sa fie.

Ideea e ca trebuie sa ne schimbam mindsetul.
La masinile electrice eu vad in principal incarcare acasa, la locul de oarcare, in garaj, la locul de munca - incarcare lenta si nu pana la 100%.
Cazurile de incarcare rapida ke vad ca exceptii cand esti la drum lung sau in graba.
Cumi imi incarc acum telefon, laptop, tableta, casti, mouse, tastatura, aparat de ras, asa o sa imi incarc si masina.
Dupa cum spune si speedman, nu oricine se incadreaza fara prea mare bataie de cap in abordarea asta, asa ca pebtru ei masina electrica nu e potrivita.
Dar chiar si cu un mic efort, pentru multi o sa merite, deoarece masinile electrice sunt si economice, si performante, si placute la condus.
Prefer sa inchiriez o masina de 2-3 ori pe an la drumuri lungi decat sa cumpar de exemplu un PHEV doar de teama drumurilor lungi.

Acest lucru este valabil pentru cei care folosesc masina pentru deplasari scurte.
Da, acolo o poti incarca acasa in anumite limite.
Pentru mine desi am trifazic acasa la ora aceasta o electrica uzuala imi este de nefolosit, majoritatea deplasarilor le fac la 240Km distanta, acolo am doar monofazic si ala destul de aiurea, cind nu sudeaza vecinul de sus sudeaza cel de jos, cind iau pauza daca trage o furtuna ramin fara curent cu ziua.
Tot satul este alimentat de pe 2 trafo de 63KVA...

In multe cazuri ma duc si ma intorc in aceeasi zi deci Zoe sau mai ales Spring sint total inafara razei de actiune.
Cu pregatirea si incarcatul acasa, da, este o solutie insa nu uitati ce se intimpla vara pe canicula cind toata lumea porneste climele la bloc, alea nu trag decit aprox 1KVA pe unitate si se lasa cu trafo in flacari.
Momentan reteaua de distributie nu este pregatita pentru aparitia in masa a vehicolelor electrice.
Pregatirea ei inseamna investitii masive.
Momentan totul este OK pentru ca sint putine vehicule electrice, cind numarul va creste apar problemele.
Baiatul ce e venit din Germania chiar stie sa circule si nu-i incepator insa care-i vina lui cind la statia pe care s-a pus dupa 2 minute a aparut inca un posesor de Tesla si a injumatatit puterea disponibila...si asta s-a intimplat nu doar la o statie, dincolo sint mult mai multe electrice decit la noi si deja problema duratei de incarcare se simte.

P.S. despre incarcat, da, asa-i doar ca eu le incarcam in masina!

Și în cei 240 km nu ai posibilitatea să încarci la o stație publică? Nu exista kaufland, penny, lidl sau alte asemenea? Dacă încarci măcar o data, aia e..

Da, Arad, 60km din 240km , nu ma ajuta la intoarcere, pierd vremea prin oras...etc.
Deci momentan nu se preteaza cerintelor mele.
Sint minunate pentru oras, distante scurte, viteza medie mica dar pentru extraurban cum as avea eu nevoie inca nu.


This post has been edited by Agrig: 17 Jun 2021, 14:16

Eu propun sa oprim discutia prin care fiecare explica de ce pentru EL nu se potriveste electrica. Totata lumea e de acord ca sunt si cazuri si persoane unde ori e efort prea mare ori nu se poate cu electrica (deocamdata).

Cu tot respectul, am dat exemplul pe care-l cunosc si nu doresc sa generalizez insa sint foarte multi altii care se incaderaza in situalta amintita de mine si chiar nu pricep de ce va deranjeaza asta si vrem s-o bagam sub covor.
Masinile electrice sint minunate mai putin bateriile, faptul ca noi dorim sa aratam doar plusurile nu cred ca ajuta pe nimeni, fiecare si gindeste cazul in parte, pentru aplicatia lui, asa cum am aratat si eu, daca aveam o naveta de 80-100Km/zi un Spring era excelent.

De acord cu tine, chiar iti apreciez posturile tehnice si felul in care postezi.
Ziceam doar ca aici ar fi mai corect sa vorbim despre masinile electrice, despre ce apare, despre chestiuni tehnice.
De cateva posturi apare chestiunea cu "e buna in oras dar nu la drum lung". Chiar un posesor a spus ca aceasta generalizare nu e corecta, si nimeni nu contesta ca in particular pentru unii nu e comod. Dar nu e relevant pentru topic.

Bineinteles ca se poate si extraurban, exemplul prietenului copiilor este elcovent.
De aceea am si exemplul masinilor pe H2, cu aia da, faci o realimentare si ai drum intins Ro-De.
Parerea mea este ca acela va fi viitorul masinilor.

Eu nu i înțeleg pe cei înverșunați /porniți împotriva mașinilor electrice. Nu știu de ce vor sa convingă pe alții că nu sunt ok, în condițiile în care ei nu au deținut încă una, pentru a vorbi în cunoștință de cauză, pt că, să ne dăm cu părerea putem toți. Acum vreo 2 ani vroiam o mașină hibrid, în speță un prius, după 2010. Am citit pe diverse forumuri și nu m a convins, motiv pt care am zis sa fac un experiment cu o mașină electrică, iar dacă va fi ok și mă descurc cu ea sa o țin ca mașina de oraș. Pana atunci nu ma interesa subiectul, mi se păreau interesante, dar nu ma gândeam ca voi ajunge sa iau una second, știut fiind faptul că ar putea avea ceva pb după câțiva ani... Și erau vreo 5. Cum am luat o, mi am schimbat părerea despre mașinile astea, mi se părea super ok, accelera rapid pana la 50 km/h, închegată, ce sa mai pt oraș era perfectă. Ulterior, a apărut noul model, mă rog, un facelift cu ceva îmbunătățiri și am zis, având în vedere ca are o baterie dubla fata de mașină second, ar fi și mai grozavă pt nevoile noastre, pt oraș și câteva ieșiri, pt ca la o autonomie de 360 380 km poți ieși și pana la munte. Pt autonomie mare, nu mai merg cum mergeam cu gt ul, unde aveam o medie de 80 km/h, ci legal cu 61 km/h media... Mașina este o placere sa o conduci, comparativ cu vechea mașina a evoluat în bine, are toate dotările de bun simț și este mult mai rapida, deși 9.2 s timpul pana la suta, nu pare cine știe ce. Menționez ca în permanenta am avut o alta mașina pt ieșiri din oraș, însă la un moment dat am realizat ca nu se justifica sa țin încă una, deși la capitolul spațiu Zoe nu excelează... Am cautat o mașină second gen seria 5, f10 fl, phaeton, a8, infinity, s class toate pana în 20000 e, asta era bugetul.,. Dar nimic nu m a satisfăcut, motiv pt care am revenit la GT și la momentul oportun, visam la o tesla model 3, sa fac pasul spre mașina dorita. La 3 luni după achiziție, apare tesla oficial în România. Atunci când am văzut prețul pt prima varianta de model. 3 standard range plus, am zis ca tb sa ma dau peste cap sa îmi iau... Bine am furat puțin startul, mașina am vândut o exact în ziua în care s a deschis pop up store ul din Promenada. Întâmplarea a făcut ca actele gt ului sa le fac la drpciv, iar de acolo pana la mol sunt câteva sute de metri. Am plecat sa vad mașina expusă, mai văzusem una când am fost la mare la o stație de încărcare, și atunci când am ajuns acasă am dat comanda. Deși are doar 448 km wltp, consider ca este peste Zoe la aproape toate capitolele. Voi putea merge mai peste tot în tara cât și în afara cu ea, datorita superchargerelor. Momentan în România sunt 2 funcționale și se lucrează la alte 2 (Sibiu și Pitești, care în maxim 10 zile vor fi funcționale) plus unul la Constanța. Cu mașina asta pot face 300 km de autostrada sau peste 400 pe drumuri naționale și drumuri județene. La stațiile de încărcat, deși încarc mai mult acasă, am intalnit fel de fel de persoane inclusiv oameni în vârstă care erau super încântați de ele... În schimb cei reticenți sunt mai mulți, decât cei cărora le plac... Asta pana vor conduce o electrica și nu vor mai dori sa audă apoi de mașinile pe benzină sau motorina😊

This post has been edited by speedman: 17 Jun 2021, 21:01

Domnule, oare de ce de fiecare data daca cineva comenteaza ceva despre o masina totul se ia in tragic, am comentat despre ceva probleme de la Toyota (ma rog, in familie sint doar 2 Toyote, un LC150 si un Lexus IS250F, ale copiilor) si am avut parte de o reactie deplasata a unui posesor de Toyota desi chiar nu era in discutie acel model, mai repede LC150, ala-l cunosc.
Pe mine nu ma deranjeaza la o masina electrica motorul sau masina in sine, doar bateria si procedeul de incarcare lenta, atit, cea cu H2 tot electrica este insa incarcarea este rapida si autonomia mai mare.
Despre masini electrice, da n`am masina electrica, am fost cu un Zoe cu proprietarul, a dorit sa-mi arate cum demareaza, cum merge, da, masina este OK, nimic de comentat, teoreti ar trebui sa fie mai fiabila decit una cu motor termic.
Dar, sintem diferiti, nu putem aprecia toti acelasi lucru din motive obiective, ce-i bun pentru mine pentru altul nu este, abia am scapat de ochelarii de cal pe care a vrut regimul socialist sa ni-i indese pe cap si acuma trebuie sa ne inregimentam iar si toti sa fim de acord cu ceva care unora nu ni se potriveste, de aia am si scris exact exemplul meu, si ala insa a deranjat.
Cred ca nici o observatie facuta de mine nu este cu reavointa si nici deplasata.
Colegul nostru spune sa schimbam mindsetul, da, l`am schimbat, daca acum 50 de ani schimbam uleiul la 2000Km si la 250Km sau 500Km trebuia sa gresezi punctele principale, pivoti, capete de bara, cruci cardanice acum 15000Km nu facem nimic la masina, daca ar trebui sa ne intoarcem la vechea intretinere, am mai lua masina din aia?
Asta a fost un progres, asemuiti acuma autonomia unei masini, lipsa de probleme privind alimentarea, timpul economisit si veti intelege de ce e greu de dat inapoi ceva e ai cistigat.
La fel de adevarat, daca acum ar fi ca inainte de 89 criza de carburaniti clar toti ar vrea electrice...

Agrig, una e sa zici "masinile electrice inca nu sunt bune pentru mine" si alata e sa zici ca "e naspa,niste mizerii, polueaza etc" desi tu insuti nu ai condus una.
pentru mine o electrica ar fi o optiune ok, merg mai mult prin oras, la drum lung am de unde imprumuta una sau 2. Dar am o termica pe care o sa o mai tina ceva vreme.

This post has been edited by einstein1984: 18 Jun 2021, 11:03

Am avut o tentativa să iau Citigo electric anul trecut dar nu am mai prins loc la programul rabla plus din cauza numărului mare de comenzi pe acest model. Între timp am apucat sa iau altă mașină sh și nu am în planul apropiat achiziția unei electrice.

Pentru mine ar fi mănușă, am 2 mașini, deci aș avea cu ce să plec în Gr, Bg etc iar restul de drumuri le fac exclusiv urban in aglomerația din Buc cu o medie de până în 30 km zilnic. Și stau la curte, deci nu am grija încărcări. Urăsc ideea de a-mi face drumuri la cumpărături pentru a încărca mașina. Și așa evit cât pot de mult ieșirile în mall, supermarket etc pt că urăsc aglomerația. Nici la benzinărie nu intru dacă nu e pompă liberă...

vad ca toata lumea este de acord cu faptul ca urban este perfecta electrica

personal nu am nimic cu ele, imi plac dar nu sunt dispus sa stau pe la mama dracului o ora sau mai mult ca sa se incarce .... asa fac un plin si sunt sigur ca daca nu vreau 1000+ km nu ma opresc, sau daca ma opresc ... 5 minute la buda si am plecat ... idem si daca trebuie sa alimentez ... nu imi place sa pierd vremea pe drum ..

This post has been edited by cj98czh: 18 Jun 2021, 17:53

Toti au impresia ca merg moca pe electric. Va dezamageasc: Incarcarea va costa in jur de 10-15lei/100km! Deci de ce sa platesc de trei ori pe o electrica, daca pot merge cu o "clasica" cu consum 5L/100, pe care o iau eventual second!?

Pai 10-15 lei e mai mic ca 27-30 lei. Cam jumate. Si nu stiu ce masina ia 5l/100 in bucuresti sau alt oras cu trafic aglomerat. Plus noxele de care tot uitam

acuma s-a trezit si el visand ... deocamdata sunt multe locuri unde chiar incarci gratis ... + vb de mediu urban unde consum de 5% (in orasele mari) nu este altceva decat o minciuna ... stiu ca la noi mintitul in ceea ce priveste consumul este sport national ..

This post has been edited by cj98czh: 18 Jun 2021, 18:24

Un clip interesant https://youtu.be/5ZXyCBPGncw
Domnu Axe ce 10 15 lei costa la electrica? Cu 15 lei îl încarcă acasă pe ala cu baterie de 22 kwh, iar pe asta de l am îl încarc dacă ar fi de la 0, dar nu o las sa scadă niciodată la 0, cu aproximativ 35 de lei. Merg 350 360 km, poate chiar mai mult când e vremea bună. Plus stațiile care momentan sunt moka... și sunt destule. Ca idee, la un consum mediu de 13 kwh ma costa sa încarc acasa 8,45 lei/suta de km. Cealaltă hdi, ma costa 32 lei/suta de km

Ideea era cat ai dat pe HDI si cat ai dat pe electrica?

This post has been edited by Axe: 19 Jun 2021, 06:26

Da, ai dreptate am dat puțin (second 4900 lei) pe hdi ca este e4, dar când ajunge a doua electrică, nu voi mai merge cu ea. Mașinile pe combustie sunt mai avantajoase acum la cumpărare, dar în câțiva ani, când tot mai mulți producători vor adopta trecerea la electrice, preturile ar tb sa fie în favoarea celor din urma.
Un alt articol, mai puțin documentat, părerea mea
https://autolatest.ro/stiri/masina-pe-hidro...ca-nu-se-vinde/

This post has been edited by speedman: 19 Jun 2021, 06:25

Si eu am dat 6000 pe un diesel, dar pana spre 30.000euro, mai e cale. Ori ai o rata care te usuca, platesti lunar de zece ori pe cat dau eu pe motorina, ori ai avut si ai dat din mana o suma imensa deodata...!
Pana peste ani, ce spui tu, ca le vor taxa sau interzice, eu circul cu consum de 5.2L/100km, am dat putin pe ea si ma doare la banana.
Sa mai amintesc si faptul ca probabil peste cativa ani, imi voi lua si eu o electrica, dar preturile vor scadea vertiginos.

Un alt articol, mai puțin documentat, părerea mea
https://autolatest.ro/stiri/masina-pe-hidro...ca-nu-se-vinde/

Si a mea!
Am aflat noutati, merg pe Hidrogen lichid dupa ei, deci povesti cu pesti...

eu circul cu consum de 5.2L/100km,

im Bucuresti ai scest consum?

Doar in centru....