Outline · [ Standard ] · Linear+ Distributie greutate Laguna II, WTF?!

Am fost azi la service sa schimb placutele de frana si mi-au facut la sfarsit un test de franare. Pe foaia cu rezultatele scrie si despre repartitia maselor pe punti. Uite ce a iesit: Greutate punte fata: 1162 kg Greutate punte spate: 502 Kg deci 70% pe fata, 30 % pe spate. Cam nasol zic eu

Am fost azi la service sa schimb placutele de frana si mi-au facut la sfarsit un test de franare. Pe foaia cu rezultatele scrie si despre repartitia maselor pe punti. Uite ce a iesit:

Greutate punte fata: 1162 kg
Greutate punte spate: 502 Kg

deci 70% pe fata, 30 % pe spate.

Cam nasol zic eu

- aia e in timpul franarii... dc nasol? de ce crezi ca ai discuri mai mari pe fata si mai mici pe spate? pentru ca la 100 pe ora nu ai sa franezi niciodata cu spatele... sper ca te-ai prins deja cum sta treaba, ca un exemplu maxima autorizata pe fiecare axa in cazul acestui mdel este 1070/1070...

greutatea aia a fost luata pe loc, nu in franare cred eu, greutatea masinii fiind intr-adevar de 1.6 Tone . eu nu imi faceam probleme legate de franare, ma refeream la faptul ca stabilitatea in curbe e afectata de aceasta distributie.. ma rog, pot sa ma insel!

- pai nu poti avea pe fata mai mult de 1070 care este sarcina maxima utila... la tine apare 1162 care e>decat 1070, ori e ceva eronat la aparatura lor ori e sarcina in momentul franarii, rolele alea pe care se invarte roata se lasa cand se franeaza si pot cantari greutatea, alta explicatie logica nu gasesc... poate ar fi bine sa i intrebi pe ei ce semnifica si daca datele sunt corecte...

o sa scanez fisa diseara.

Masa proprie 1502 kg, masa totala maxima autorizata 1980, masa maxima pe axe: 1070 - fata / 1030 - spate. Asta in cazul meu. Dar nu prea are mare importanta masa maxima autorizata in distributia de mase fiindca nu prea merge nimeni cu masina tot timpul cu 4 pasageri si 200 kg de bagaje.

La mine in manual scrie ca masa fara sarcina in mers ( doar sofer + lichide + probabil ceva motorina ) pentru 1.9 dCi, cutie manuala, berlina este de 1385 kg, cu distributia 860 kg puntea fata si 525 kg puntea spate.
Asta inseamna o distributie de mase de 62.09 - fata si 37.91 - spate. Daca sunt si niste bagaje in portbagaj, atunci se apropie distributia maselor de 60/40.
Nu este foarte bine, dar este rezonabil. Se observa, cel putin la a mea o tenta evidenta spre subvirare.
Pentru 2.0 dCi, masa maxima autorizata pe axe este de 1190 - fata si 1100 - spate.
In service, pe rolele acelea nu se masoara decat capacitatea cu care se franeaza roata din rostogolire. Masina sta pe loc, practic, astfel incat nu exista forte inertiale care sa apese pe puntea fata in momentul franarii.
@ Fratzica: fa un scan la foaia cu rezultate.

Pentru 2.0 dCi, masa fara sarcina in mers este de 925 kg - fata si 530 kg - spate, deci repartitia maselor este de 63.57 - fata si 36.43 - spate.

- 1070/1070 e la grandtour... limo probabil altfel pe spate...

- e normal tenta de subvirare, poate fi atenuata din mici modificari la suspensie, pneuri, bari de ridigizare... niciodata nu poti avea comportament neutru... e un deziderat de neatins si la supercars ce sa mai vb de turisme...

- nu stiu ce masoara in service pe role in afara de franare dar forte sunt... exemplu cel mai elocvent este ca am pus la RAR Honda Prelude cu tuning optic (spoilere/praguri), fata la intrare nu a atins nimic, in momentul franarii a atins spoiler fata si parte praguri violent de ciment (mi se rupea inima) la spate din nou nu a atins nimic la intrarea pe role, in momentul franarii din nou spoiler spate si capat prag pe ciment violent, deci fortele exista, de aia se cheama simulatur de franare in conditii de rulare pentru ca simuleaza asa ceva...

- oricum ar fi rezultatul de 1162 Kg pe fata nu are ce cauta in repartizarea maselor in mod static... singura explicatie e franarea la care intradevar se face translatia de greutate pe puntea fata (motivul existentei discurilor mari, etriere mari)...

Eu tin minte ca greutatea o masoara inainte sa franeze

- sincer nu mai tin minte, pe mine ma interesa tot timpul sa ma uit daca da dezechilibru intre roti si daca e peste 60% eficacitate... oricum ar fi fortele exista chiar si pe acest simulator si cert e ca 1162Kg nu are masina decat in franare... static si in miscare nu poate depasi sarcina maxim autorizata pe fiecare axa... doar la franare si la plecare violenta raportul de forte se schimba intre axe...

- 1070/1070 e la grandtour... limo probabil altfel pe spate...
1070/1070 e si la limo, dar pentru 1.9 dCi. Pentru 2.0 dCi masele maxime autorizate sunt 1190/1100. Astea sunt informatii luate din manualul masinii.

- e normal tenta de subvirare, poate fi atenuata din mici modificari la suspensie, pneuri, bari de ridigizare... niciodata nu poti avea comportament neutru... e un deziderat de neatins si la supercars ce sa mai vb de turisme...
Corect, doar ca mie cel putin mi se pare mai subviratoare decat ma asteptam ( comparatie cu alte masini de clasa medie ). Ma rog, asta e cu totul alta discutie...

- nu stiu ce masoara in service pe role in afara de franare dar forte sunt... exemplu cel mai elocvent este ca am pus la RAR Honda Prelude cu tuning optic (spoilere/praguri), fata la intrare nu a atins nimic, in momentul franarii a atins spoiler fata si parte praguri violent de ciment (mi se rupea inima) la spate din nou nu a atins nimic la intrarea pe role, in momentul franarii din nou spoiler spate si capat prag pe ciment violent, deci fortele exista, de aia se cheama simulatur de franare in conditii de rulare pentru ca simuleaza asa ceva...
Intr-adevar sunt o serie intreaga de forte care actioneaza pe acel simultaor. Doar ca printre ele nu se regasesc fortele inertiale care actioneaza asupra vehiculului in mers. Forte de acceleratie ( negativa sau pozitiva ), forte centripete, centrifuge si altele. Pe acel simulator, principalele forte care actioneaza sunt cele induse de miscarea rotilor. Nu sunt de neglijat si intr-adevar, pot avea efectele pe care le-ai enumerat tu. Imagineaza-ti ce se intampla daca erau montate pe masina jante de otel, cu o greutate poate aproape dubla.

- oricum ar fi rezultatul de 1162 Kg pe fata nu are ce cauta in repartizarea maselor in mod static... singura explicatie e franarea la care intradevar se face translatia de greutate pe puntea fata (motivul existentei discurilor mari, etriere mari)...
Nu se aplica pe stand o forta de acceleratie negativa asupra masinii care sa aiba ca efect marirea fortei de greutate de pe puntea fata.

Si eu astept scanul dupa foaia aceea cu rezultate.

- am eu jante de otel forjat (foarte grele pot spune)... sunt si pe 20'', cel putin eu la volan nu simt mare diferenta la franare si chiar am testat-o imediat ce le-am montat...

Asta e bine. Inseamna ca sunt foarte bine echilibrate. 20'', cred si eu ca sunt grele...

- da... foarte bine echilibrate, avantajul e ca nu le indoi in gropile noastre ca cele de aluminiu... de grele ce sa mai vorbesc... mi-am rupt spatele numai cat le-am mutat din camion pana la masina sa le montez...

Nu cred ca e greutatea statica a masinii, intrucit din carte, masa cu :sofer+lichide+combustibil este de 1420 kg.(BG1T)sau 1430(BG1S,BG14)
Inertia nu poate fi scoasa din calcul pt. ca desi spunem ca nu se misca masina, se misca"soseaua", deci fata de planul de masurare masina se afla in miscare si la frinare apar efectele "reale" adica acceleratie negativa(sau deceleratie) si deplasarea catre "inainte" a centrului de greutate care duce la "incarcarea" puntii fata si "usurarea" puntii spate.

Fortele inertiale ale vehiculului pot fi scoase din calcul fiindca vehiculul nu se misca. A nu se confunda cu viteza relativa a masinii fata de rolele acelea. Dar viteza relativa e cu totul si cu totul alta poveste.
Singurele forte care actioneaza in momentul acela sunt fortele care actioneaza asupra rotilor, printre ele fiind si forte inertiale, dar care se aplica strict asupra rotilor, fiind dependente de greutatea acestora, si fortele rezistente ale rolelor.

Din cate stiu eu, in momentul in care se face un test de franare, rotile se invart conform unei viteze prestabilite ( sa zicem 100 km/h ) si se aplica o forta de franare maxima. Asupra rolelor se aplica un moment rezistent ( adica in sens invers ) fortei de franare astfel incat sa se simuleze fortele inertiale ale masinii.

Acelasi principiu se poate folosi si la un "dyno", pentru a se afla puterea si momentul la roata, doar ca se lucreaza in sens invers.

imi cer scuze dar nu pot posta inca imaginea pentru ca nu-mi merge netul de ieri. acun scriu de pe tel. m-am uitat din nou pe fisa si cele doua greutati apar in cadrul testului de suspensie. celelalte rubrici de la testul de susp sunt goale. in fine, cand porneste netul pun poza.

16 Jan 2008, 18:55:
ma rog, nu erau 1162 kg pe fata ci 1105 si 502 in loc de 577 pe spate. Asa imi aminteam eu, nu stiu de ce.

This post has been edited by Fratzica: 16 Jan 2008, 18:55

Attached thumbnail(s)
untitled.JPG ( Size: 145.95k ) Number of downloads: 182

tenta aia de subvirare comparata cu alte masini vine si de la cursa mai lunga a volanului. pai io cand mi-am vandut anu trecut focusu si am luat laguna am zis ca pana iau io curba cu asta ajung in sant. nu e o masina sport, asta-i clar, cel putin nu asa cum vine din fabrica... totusi se vrea a fi o limuzina. ce sa mai zic io atunci la velsatis, sa vezi acolo tenta la ditamai hardughia, si am si niste suspensii pe el de-ti vine rau, parca mergi cu barca.