Outline · [ Standard ] · Linear+ Romania cumpara 48 de F-16

zboara la fel de sus si la fel de repede

zboara

la fel de sus si la fel de repede

am inteles ca-i foarte manevrabil migul chiar daca nu dispune nici de 1% din electronica lui F16 (care fara ea ar zbura ca loganu aruncat din avion ). Foarte prost sta la autonomie!

Cu electronica lui F1 nu-i o problema - harduri gasim made in Taiwan, iar pentru soft gaseste romanul crack-uri

da, io deja iau acu' de pe torrente ultimul firmware (cracuit in rusia) de F16

Mie mi se par interesante parerile pilotilor:

"Piloţii români au fost extrem de interesaţi de caracteristicile avionului F16. „Am mai zburat în urmă cu doi ani pe acest tip de avion. Acum am zburat pe locul din spate şi este un avion foarte bun. Poate executa toate tipurile de misiuni. Este radical diferit de MiG 21. Dacă aş vrea un avion, aş vrea orice tip, numai să fie nou“, a spus căpitanul Călin Hulea.

La rândul lui, şeful escadrilei de MiG-uri de la Câmpia Turzii, căpitanul comandor Laurenţiu Chiriţă, a spus că şi-ar dori ca în locul unui MiG 21 Lancer să poate zbura pe orice tip de avion, cu condiţia ca acesta să fie nou. "
Sursa Evz.ro

dai dracu ca poa sa zboare si pe sh , pacat ca nu se poate aduce ceva bun din germania cu pana in 200 k km

Zilele astea a fost la Baneasa o expozitie de armament. Au participat F-16, Gripen si Eurofighter. Din pacate doar primul a facut demonstratii in aer, restul statice. Frumos show-ul facut de F-16, manevre in aer la altitudine joasa.

Nu stiu exact ce insemna decizia celorlalte 2 de a nu incerca sa arate ce pot...poate decizia e deja luata.

This post has been edited by bonzai: 26 Sep 2008, 11:08

Decizia aia depinde si de producator, daca vrea sa faca demonstratia, ca nu cred ca le-a interzis cineva.
A fost si azi o demonstratie, cu un avion ce a realizat o manevra extrem de asemanatoare cu cobra lui pugachev. Ce avion era, nu stiu! As zice ca totusi era saabul, parea mai maricel ca f16.
F misto zgomotul de postcombustie!

De F16 avea nevoie Romania...

si inca 48 la numar!

Pana la urma s-a decis. Luam 24 de vechituri F16.

Au mai zis ceva de vreun ofsset industrial? Sau la SH-uri nu e cazul?

...ministrul Oprea a prezentat o informare cu privire la Programul Avion Multirol al Forţelor Aeriene. Având în vedere că România nu dispune de resursele financiare necesare pentru achiziţionarea unor avioane multirol noi, CSAT a aprobat propunerea MApN de achiziţionare a 24 avioane F16 în uz, propunere care va fi trimisă Parlamentului pentru luare în dezbatere şi decizie. Ministrul s-a referit în expunerea sa la implicaţiile cauzate de terminarea, în anii următori, a resursei avionului MIG 21 Lancer, aflat în dotarea Forţelor Aeriene Române.

http://presidency.ro/?_RID=det&tb=date&id=11782&_PRID=

Daca tot sunt second barem sa fie ultimele versiuni care sunt foarte avansate (de preferabil aparate care au participat la misiuni in Afghanistan si Irak din cadrul USAF)

f16 naspa.mai bune erau f-22 raptor

F-22_Raptor.jpg

This post has been edited by C@talin: 24 Mar 2010, 15:30

Tipul avionului: F16 Block 25
Offset: canci

Se pare ca se vor lua pe 1$ bucata dar va trebui bagat ceva banuti in ele (daca nu luam de la americani inseamna ca iara ne bagam pe felie cu Elbit). Trebe cica in plus upgraduite pistele si instruit pilotii. De instruit se ocupa americanii (nu stiu daca gratis sa nu, dar echipamentele de antrenare le cumparam tot noi 100%).

O fi bine o fi rau dracu stie. Cert e ca atatia bani avem. In loc de 48 de avioane noi avem 24 vechi acum.

This post has been edited by minny: 24 Mar 2010, 15:34

Am inteles ca Gripen ala e foarte bun. De ce nu au cumparat din alea? Luau de cat le ajungeau banii.

F22 Raptor nu se vinde nicaieri la export iar productia a fost stopata.

Grippen ala e laudat pentru ca e un avion nou si accesibil. Cat e de bun nu se stie dar se poate presupune. Si eu preferam Grippen dar:

"Atunci cand vorbim de F-16, ar trebui sa ne gandim ca la o componenta a unei colaborari mai ample cu SUA care include si prezenta scutului antiracheta, si sprijinul pentru gazoductul Nabuco sau sutinerea pentru alte proiecte in domeniul energetic, cum ar fi trilaterala Azerbaidjan-Georgia-Romania pentru transportul de Gaz natural lichefiat", a declarat, marti, pentru NewsIn, liberalul Scutaru.

Deci achizitia asta 90 la suta presupune politica si abia restul de 10 la suta alte elemente.

(daca nu luam de la americani inseamna ca iara ne bagam pe felie cu Elbit).

Ceea ce nu e deloc rau avand in vedere ca israelienii stiu foarte bine sa modernizeze F16.

24 Mar 2010, 15:39:

Am inteles ca Gripen ala e foarte bun. De ce nu au cumparat din alea? Luau de cat le ajungeau banii.

Grippen ala e laudat pentru ca e un avion nou si accesibil. Cat e de bun nu se stie dar se poate presupune. Si eu preferam Grippen dar:
Deci achizitia asta 90 la suta presupune politica si abia restul de 10 la suta alte elemente.

Sa nu uitam ca F16 este un aparat de lupta excelent care s-a dovedit redutabil in foarte multele conflicte la care a luat parte ceea ce nu e deloc cazul lui Grippen (si el foarte apreciat pe buna dreptate) dar niciodata folosit in lupta.

This post has been edited by Modus: 24 Mar 2010, 15:39

Da si eu cred ca is OK Elbit. Eu zic ca si modernizarea lui MIG 21 a fost o decizie buna atunci si a iesit si la un pret convenabil.
Cat despre F-22: da erau bune, dar nu le primeam la 1$. Se pare ca atatia bani avem doar pentru avioane .. 24$

The F-16 is scheduled to remain in service with the U.S. Air Force until 2025.

http://en.wikipedia.org/wiki/F-16_Fighting_Falcon

initial era vorba de 24 sh si 24 noi. pina la urma au ramas doar 24 sh.

In Statele Unite, Pentagonul a informat Congresul american cu privire la posibilitatea de a vinde României 24 de avioane de luptă Lockheed Martin F-16 noi şi 24 de avioane F-16 recondiţionate şi echipamente aferente.
Întreaga înţelegere ar urma să se ridice la 4,5 miliarde de dolari.

http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2...0519_f_16.shtml

depinde acum foarte mult de ce conditii au negociat romanii apropo de mentenanta - piese de schimb, munitie, antrenamentul pilotilor, centru zonal de reparatii si intretinere, etc.

oricum vor fi upgradate si aduse la Block 50/52 cu motor nou si celula de zbor de 8000 de ore la pret mai bun decat un Block 50/52 nou.

adevarul e ca nu prea ne permitem altceva in afara unor F16 second hand. iar avioanele sunt bune doar ca noi n-o sa ne obosim sa luam unele in stare perfecta. si metoda de achizitie e un fel de leasing. adica nu le dam banii deodata ci in timp. si d-asta nu le dam pretul corect ci mult mai mult.



This post has been edited by george_scala_2004: 24 Mar 2010, 15:50

E clar ca mai mult nu ne tine punga. Acu' daca e vb de leasing, si ungurii tot in leasing le-au luat pe alea, dar treaba e ca daca sintem cu americanii acu jucam. Pana la urma sa recunoastem, daca nu erau americanii nu eram noi in Nato. Asa ca ...
In plus ca suntem in NATO avem si avantajul ca ne trebuie putine avioane, pe vremea lui ceasca aveam peste 200 desi eram mebrii al pactului de la varsovia, dar in acelasi timp alianta aia era destul de ciudata ca nimeni nu avea incredere in nimeni, deci fiecare se inarma pana in dinti. Doar 24 de avioane insa mi se pare putin fiind granita externa UE si NATO pe zona asta, sa dea Domnu sa nu avem nevoie de ele ...

om fi granita estica a aliantei da' sa nu uitam art. 5 din tratatul atlanticului de nord:

Article 5

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security .

http://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_17120.htm

plus ca prin aderarea la nato spatiul aerian al romaniei a devenit spatiu aerian nato si este survolat de avioanele aliantei fie ele nemtesti, belgiene, oalndeze, poloneze, cehe, grecesti sau turcesti dar, in principal,de cele americane, in drum spre si dinspre irak si afganistan.

asa ca, pina la urma, 24 de avioane pare a fi un numar rezonabil. poate, viitor, numarul va creste. oricum prespectiva este f35. iar romania va face parte din cercul restrins al tarilor detinatoare.

Avioanele noastre o sa faca politie aeriana, nu suprematie aeriana sau atac la sol. Pentru asta ajungeau si saaburi, mai ales ca veneau cu offset sanatos.

Ca niste membri de baza ai UE ( ha ha) trebuia sa ne gandim in primul la Eurofighter si apoi la restul ofertelor europene.

Dar dupa bunul obicei traco-daco-geto-ce mai sintem noi azi statul cu curul in doua barci a dus la magnifica decizie. Plus ca scutul ala antiracheta a venit la pachet cu secondurile americane.

Da' or fi bune si astea fata de cazanele alea de Mig-uri...( in care deja s-au mai bagat o caruta de bani pt modernizare).

Avioanele noastre o sa faca politie aeriana, nu suprematie aeriana sau atac la sol. Pentru asta ajungeau si saaburi, mai ales ca veneau cu offset sanatos.

o fi bun saab-ul da' nu si-a dovedit calitatile in lupta. pe cind f-16-le...

Ca niste membri de baza ai UE ( ha ha) trebuia sa ne gandim in primul la Eurofighter si apoi la restul ofertelor europene.

Dar dupa bunul obicei traco-daco-geto-ce mai sintem noi azi statul cu curul in doua barci a dus la magnifica decizie. Plus ca scutul ala antiracheta a venit la pachet cu secondurile americane.

Da' or fi bune si astea fata de cazanele alea de Mig-uri...( in care deja s-au mai bagat o caruta de bani pt modernizare).

eurofighter, eurofighter. da' eadeseu' sta rau de tot...ce sa cumperi de la ei cind nici airbus nu mai pot construi sa onoreze comenzile existente ?

apoi sa nu uitam ca daca nu erau americanii la paris se vorbea rusa...iar greul in alianta il duc americanii si britanicii...

romania cumpara 24 de f-16 ca sa le prabuseasca in moldova... in tmpul antrenamentelor.

Eu din banii mei de contribuabil ( vai steaua mea) nu as da 1 cent pt avioanele aste dat fiind faptul ca nu inteleg la ce sunt bune! Cu cine dracu ne batem noi?

Nu e neaparat asa, se gasea loc de Eurofigter sa se produca dar pe langa ca sunt foarte scumpe la achizitie sunt costisitor si de exploatat. Nici F16 insa din pacate nu e chiar stralucit la acest capitol dar acum daca licuriciul e seful trebe sa executam.

Eu personal cred ca mai bine mai trageam daca puteam de Mig-urile astea pana aveam bani de ceva nou. Din pacate nu se poate ca li se termina resursele, mai concret motoarele si alte elemente sunt garantate pentru un anumit numar de ore de zbor si oricat de putin s-a zburat intr-un fnal am ajuns aici. Acum alte piese de la rusi nu mai vedem ca nu or fi prosti sa dea la Nato armament asa ca trebuie sa luam altceva.

Desi multi rad de migurile lancer, dupa modernizare nu erau chiar rele, avionica si sistemul de ochire erau chiar performante si la vremea aceea a fost o afacere chiar buna. A costat sub 500 de milioane de dolari pentru modernizarea a 110 aparate (intre 4 si 5 milioane pe aparat) si si-au facut treaba. Acum 24 de aparate ne ajung la 1.2-1.3 miliarde de dolari, deci triplu dar pe un numar de avioane de 5 ori mai mic.

This post has been edited by minny: 24 Mar 2010, 22:36

The cost of purchase is estimated to be between $900 million to $1.2 Billion dollars according to sources who took part in the discussions held between the Romanian National Defence Ministry and the US.

http://www.f-16.net/news_article4043.html

buuun. deci ati retinut: intre 900 de milioane si 1,2 miliarde. de DOLARI ! sa vedem ce or sa ne zica cei de la mapn: nu cumva EURO ?

iar in ceea ce priveste dotarile lui f-16 sint impresionante !

http://www.f-16.net/f-16_armament.html

sigur, oferta se adapteaza in functie de necesitatile fiecarei tari.

si daca, asa cum spuneam, vor fi modernizate, vom avea f-16 block 50/52 care este modelul "in voga": the Block 50/52 is the current production version of the F-16 Fighting Falcon.

http://www.f-16.net/f-16_versions_article9.html

mai este block 60 dar nu a fost livrat decit eau.

the Block 60 has only be sold to the United Arab Emirates

http://www.f-16.net/f-16_versions_article10.html

asa ca nu avem de ce sa ne facem griji decit in privinta cifrelor reale si a comisionului. aviatia va fi la inaltime, in privinta dotarii. mai ramin de modernizat bazele si de instruit pilotii.

update: avioanele vor fi livrate gratuit !

Avioanele second-hand de tip F-16 care vor intra in dotarea flotei aeriene militare a Romaniei vor presupune costuri cuprinse intre 900 de milioane si 1,2 miliarde de dolari, potrivit discutiilor purtate intre reprezentantii MApN si SUA, au declarat pentru Mediafax surse participante la negocieri.

Potrivit surselor citate, avioanele propriu-zise sunt oferite gratuit, insa Romaniei ii revine sarcina de a plati in jur de 900 de milioane de dolari pentru antrenarea pilotilor, mentenanta si upgradare, precum si pentru adaptarea infrastructurii aeroportuare. O parte importanta a acestei sume, respectiv peste 400 de milioane de dolari vor fi alocati pentru pregatirea pilotilor romani.

Sursele citate au precizat ca partea romana intentioneaza sa trimita in Statele Unite, la pregatire, un numar de 48 de piloti. Acestia vor participa la programul de pregatire profesionala care va dura mai mult de un an, in aceasta perioada ei urmand sa se antreneze direct alaturi de omologii americani.

Pe de alta parte, Romania va mai trebui sa plateasca si pentru achizitionarea armamentului care va fi instalat pe avioane, suma totala finala pentru achizitionarea de avioane F-16 putand ajunge astfel la 1,1 - 1,2 miliarde de dolari, sustin sursele citate, precizand ca acestea sunt sume care au fost discutate in timpul negocierilor bilaterale. Intregul pachet in forma sa finala urmeaza sa se regaseasca intr-un acord care va fi incheiat intre Guvernele roman si american... va fi vorba despre 24 de avioane F-16 de tip C sau D, bloc 25...

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-70653...nta-upgrade.htm

F-16C/D Block 25

The first F-16C (serial number #83-1118) flew on June 19, 1984 and was delivered to the USAF one month later...A total of 209 block 25 C-models and 35 D-models have been delivered to the USAF. The USAF is the sole user of this block type.

http://www.f-16.net/f-16_versions_article5.html



This post has been edited by george_scala_2004: 24 Mar 2010, 22:57

Mai adaug si eu un post si apoi putem trage apa:

Şedinţa de ieri a CSAT-ului a rezolvat una din problemele majore de dotare ale forţelor armate ale României, lipsa unui avion multirol modern şi performant, prin achiziţionarea de avioane F-16. Partea mai puţin plăcută a acestei afaceri este că acestea avioane vor fi la mâna a doua din stocurile US Air Force. Cum s-a ajuns în această situaţie? În 2006 Ministerul Apărării Naţionale a publicat documentul privind strategia de înzestrare a forţelor armate pentru perioada 2006-2025, ce prevedea printre altele şi achiziţia a 48 de aparate multirol pentru forţele aeriene, pentru care urma să se aloce o sumă 4.5 miliarde de dolari. Rolul acestei achiziţii este de a înlocui bătrânele interceptoare MiG-21 Lancer cărora le expiră resursa de zbor în 2012-2013 şi de a dobândi capabilităţi aeriene moderne la nivelul cerut de alianţa nord-atlantică.

În urma cererilor de informare trimise şi a ofertelor primite de MApN au fost luate în considerare cinci modele de avioane multirol aflate în serviciu sau în curs de a intra în serviciu: Eurofighter Typhoon, Dassault Rafale, JAS-39 Gripen, F-16 şi F-18. . Forţele Aeriene şi MApN au selectat din aceată listă trei aparate pentru a fi testate şi evaluate în zbor: Eurofighter Typhoon, F-16 C/D şi JAS-39 Gripen. Concluziile acestor evaluări efectuate de piloţii români au făcut parte din documentaţia trimisă către CSAT în vederea selecţiei finale. Momentul în care România a decis modernizarea flotei aeriene militare este unul delicat, pe plan global făcându-se trecerea de la avioane generaţia a patra, către cele de generaţia a cincea, existând riscul ca avionele achiziţionate să se uzeze moral rapid

Procesul de achiziţie s-a blocat în perioada 2006-2008 din cauza tensiunilor existente între preşedintele României, Traian Băsescu şi premierul liberal Călin Popescu Tăriceanu. Preşedintele prefera soluţia americană din raţiuni strategice, în timp ce premierul prefera o soluţie europeană, care ar fi dus la un contract de off-set generos – la un moment dat se relata în presa de posibilitatea deschiderii unei fabrici Fiat în cazul achiziţiei de Eurofighter. Totuşi nici soluţia americană nu ar fi presupus lipsa unui off-set, însă SUA nu ar fi putut garanta un program de off-set, legislaţia în domeniu împiedicând guvernul federal să facă acest lucru, această chestiune urmând a fi negociată între cumpărător şi firma americană care furnizează echipamentele respective.

Situaţia s-a complicat însă la sfârşitul anului 2008 când România a început să resimtă efectele crizei economice globale. Problemele economice ale României din perioada 2008-2010 au dus la blocarea tuturor contractelor majore de achiziţii ale MApN şi la imposibilitatea derulării vreunui program strategic de înzestrare. Chiar şi în această situaţie se impunea înlocuirea avionelor MiG-21, în cursa pentru dotarea aviaţiei militare rămânân practic două companii: Lockheed Martin care a ofertat F-16 şi consorţiul Gripen International care a ofertat JAS-39 Gripen C/D. Oferta originală americană presupunea achiziţia a 24 de F-16 noi şi a 24 de F-16 la mâna a doua, acestea din urmă urmând a fi modernizate la standardul Block 50/52. Exista de asemenea posibilitatea ca România să fie inclusă în programul F-35 Lightining II, urmând a se dotat cu un avion de generaţia a cincea, undeva în perioada 2020-2025. Consorţiul Gripen International a ofertat 48 de avioane noi, urmând fie a fi achiziţionate în leasing sau în pachete de câte 8 aparate în funcţie de disponibilitatea fondurilor, partea română beneficiind şi de o periodă de graţie în privinţa plăţilor.

Perioada 2009-2010 s-a dovedit decisivă pentru decizia de a achiziţiona un avion multirol: pe de o parte condiţiile economice s-au agravat ceea ce a condus la reducerea volumului achiziţiei şi reorientării spre aeronave la mâna a două, pe de alta parte a venit decizia SUA de a amplasa elemente ale sistemului anti-balistic în România, fapt ce ar fi îmbunătăţit oferta americană. În ciuda faptului ca s-a optat pentru soluţia de avarie, avioane la mâna a doua, acest lucru nu înseamnă neapărat că afacerea este complet ratată. Raţiunile care au stat la baza acestei decizii par a fi următoarele:

* Economic – situaţia economică din prezent a României nu permite o investiţie majoră în apărare. Afacerea poate oferii României accesul la tehnologie aeronautică sofisticată.
* Tehnic – avionul selectat este încă competitiv şi numărul mare de avioane de F-16 aflate în exploatare permit accesul relativ uşor la piese de schimb.
* Militar – F-16 este folosit pe scară largă de către NATO, oferă capabilităţi vaste în materie de înarmare şi poate îndeplini o gamă largă de misiuni.
* Politic – România profită de pe urma parteneriatului strategic cu SUA, accesând un produs militar competitiv în condiţii avantajoase şi capătă acces la o reţea internaţională de suport; România în viitor poate accesa programul F-35. Simbolic prin această achiziţie România îşi reafirmă sprijinul pentru valorile euro-atlantice şi semnalizează dorinţa Bucureştiului de a adâncii cooperarare cu SUA.

De ce nu a fost ales un avion european, Gripen de exemplu? În primul rând pentru că nevoile de securitate ale României diferă foarte mult de cele ale Cehiei şi Ungariei, singurele utilizatoare de ale acestui avion din NATO. JAS-39 Gripen este un avion croit mai mult pentru nevoile Suediei, un stat neutru, şi nu neapărat pentru cele ale alianţei nord atlantice. În cazul unui conflict statul furnizor ar putea ridica obiecţii privind utilizarea acestuia, putând argumenta că îi este periclitată neutralitatea. României nu i-a fost ofertată varianta Gripen NG, aflată în dezvoltare, ci doar varianta „standard” NATO, C/D. Gripen fiind un avion produs în serie relativ mică se ridică problema riscului creşterii costurilor de exploatare în viitor. Este posibil ca firma Gripen International sau chiar autorităţile suedeze să protesteze public pentru faptul că avionul lor nu a fost selectat de România.

Afacerile cu armament din istoria recentă a României sunt controversate, cea mai notorie fiind achiziţia celor două fregate Tip 22 din Marea Britanie în 2003. Faptul că în general achiziţiile de mare vizibilitate ale MApN cum ar fi fregatele Tip 22, avioanele C-130, rachetele HAWK sau avionul multirol au vizat produse în uz, „la mâna a doua”, generează suspiciuni în cadrul opiniei publice privind condiţiile în care s-au derulat sau capabilităţile forţelor armate. Pot fi de asemenea folosite ca justificări ex post pentru diferite afaceri ilegale din România cum ar fi furtul armelor din depozitul militar de la Ciorogârla. În cazul achiziţiei de F-16 preţul este estimat undeva 1 miliard de dolari, ce presupune modernizarea şi întreţinerea aparatelor pe 10 ani, iar partea americana va suporta costul antrenării piloţilor.

Sursa