Outline · [ Standard ] · Linear+ Acumulatori, tipuri, probleme, etc

Vin cu o întrebare la care vreau un răspuns cinstit. Zilele astea am stat de vorbă cu un inginer de la centrul de proiectare și tehnologie Renault din România, un om pe care-l cunosc de 6 ani și care mi-a rezolvat o problemă legata de r-link după ce în service nu am reușit. Am deschis discuția despre faptul că sunt proprietari care au probleme cu durata de viață a, acumulatorilor. Răspunsul sau a fost să-i întreb câti din cei cu probleme au dezactivat definitiv start-stopul, din mufa de la capotă sau din sistem. Scoaterea din funcțiune a funcției și aici nu s-a referit la dezactivarea din butonul existent cică duce la o bâlbâială a sistemului de încărcare și recuperare a energiei la frânare. Deci cei care au avut probleme cu acumulatorul au funcția asta anulată ? Este bine de știut pentru evitarea situațiilor neplăcute. This post has been edited by ccl: 6 Oct 2023, 18:40

Vin cu o întrebare la care vreau un răspuns cinstit. Zilele astea am stat de vorbă cu un inginer de la centrul de proiectare și tehnologie Renault din România, un om pe care-l cunosc de 6 ani și care mi-a rezolvat o problemă legata de r-link după ce în service nu am reușit. Am deschis discuția despre faptul că sunt proprietari care au probleme cu durata de viață a, acumulatorilor. Răspunsul sau a fost să-i întreb câti din cei cu probleme au dezactivat definitiv start-stopul, din mufa de la capotă sau din sistem. Scoaterea din funcțiune a funcției și aici nu s-a referit la dezactivarea din butonul existent cică duce la o bâlbâială a sistemului de încărcare și recuperare a energiei la frânare. Deci cei care au avut probleme cu acumulatorul au funcția asta anulată ? Este bine de știut pentru evitarea situațiilor neplăcute.

This post has been edited by ccl: 6 Oct 2023, 18:40

Eu am mufa de la capota suntata la cca o luna de cand am luat masina
Masina are 4 ani si 3 luni, 44000 km, o pornesc saptamanal, si merg putin cu ea. Cu exceptia concediului mare unde fac cca 4-5000 km in 2-3 saptamani si a uni concediu mai mic prin tara unde fac cca 1000 km.
Am o chinezarie care masoara gradul de incarcare, la prima pornire dupa o saptamana, are cca 10,8 V..11, ..V, creste aproape instantaneu la 13,7, si se menyine asa. Apoi, daca folosesc AC, sau faruri, parca sta pe la 12...V
Dar nu le urmaresc cu foarte mare atentie

Am inteles ca dezactivarea SS prin scoaterea mufei e cel mai prost si daunator lucru care il poti face.

Exista si metode cu dezactivare din soft insa nu ma intereseaza.

Personal la toate masinile mele dupa ce le pornesc, butonul de dezactivare SS este primul care il apas, din reflex.

De ce sa fie daunator daca asa e conceput sistemul?
Si nu se scoate mufa, se sunteaza

Masina vede capota deschisa si nu activeaza startstop.

R greu de apasat butonul de fiecare data, m am chinuit asa prima luna, si tot il mai uitam

This post has been edited by bgdrenault: 6 Oct 2023, 15:59

Uite, daca stii o limba straina ( engleza/franceza) cauti, citesti si vorbesti si prin alte parti, nu numai aici.

Aici gasesti altceva, ce nu merita nici mentionat.

ce sa caut? despre cat sa prelungesc viata bateriei?

si asa ma gandesc ca, chiar daca tine pana la anul(deci 5 ani) sa o schimb, chiar daca nu da semne, inainte de a pleca in concediul mare

Pe forumurile romanesti (inclusiv acesta) si straine sunt foarte multi useri care au inhibat S&S atat din senzorul capota cat si din diagnoza si nu au avut vreo problema din cauza asta.
Insa “Exista si metode cu dezactivare din soft …” implica mult mai multe, dezactivarea permanenta este cu totul altceva S&S fiind prezent in mai multe calculatoare ale masinii si interconditionari, din pacate pe forumuri au fost si unii useri care au incercat dezactivarea (nu inhibarea care practic are acelasi efect) au dat doar “click-next” si mai mult au “stricat” decat modificat.
Tangential la asta, prin apasarea butonului Make Ecu Reset din ddt4all se trimite o comanda 1101 catre USM care doar initializeaza calculatorul UPC si nu face nimic altceva (iar aceasta comanda este echivalentul VP007 –Initializare calculator din CLiP) deci nu are legatura cu schimbarea bateriei sau folosirea uneia avand alte caracteristici ori chiar alt tip de baterie, asta si referitor "... acest lucru le-a rezolvat problemele de incarcare a bateriei cand au montat una noua ( inclusiv AGM)", iar faptul ca o baterie are probleme de incarcare poate avea mai multe cauze.

This post has been edited by Gil26: 6 Oct 2023, 21:24

.....
prin apasarea butonului Make Ecu Reset din ddt4all se trimite o comanda 1101 catre USM care doar initializeaza calculatorul UPC si nu face nimic altceva (iar aceasta comanda este echivalentul VP007 –Initializare calculator

Si pt tine aceasta "initializare" a UPC ecu este nimic? Poti sa scrii ce presupune asta, pt ca sigur stii, dar nu vei scrie , la fel cum nu scrii nici altele.

Daca comanda nu face nimic, inseamna ca francezu a pus-o degeaba nu?

@ 11198123, cred ca am scris destul de clar ca “… se trimite o comanda 1101 catre USM care doar initializeaza calculatorul UPC …” iar daca doresti poti sa citesti si continuarea (si era bine daca citai si asta).
Apoi (sau poate in primul rand) tu trebuie sa oferi detalii despre acest Make Ecu Reset din ddt4all pentru ca tu ai scris asta “Atasez si o foto cu indrumari ….” ai atasat captura cu Talisman si ai scris ca aceast lucru rezolva problemele de incarcare ale bateriei inclusiv AGM.
Este clar ca nici macar nu intelegi ca ajutorul este benevol si nu vreo obligatie, insa tinand cont de aberatiile pe care le-ai scris pana acum (inclusiv “inseamna ca francezu a pus-o degeaba”) doar ca info comanda 1101 (apasarea butonului Make Ecu Reset din DDT sau comanda VP007 -Initializare calculator din Clip) face doar o initializare a calculatorului UPC si se foloseste cand acesta se repara sau se inlocuieste cu unul nou impreuna cu comenzile VP003 –Scriere VIN, SC003 –Configurare automata, apoi VP007, SC008 –Scriere informatii inregistrate, SC024 –Contor uzura demaror, vezi ex si atasat pentru un MeganeIV XFB, si NU are vreo legatura cu schimbarea bateriei, cu una cu alte caracteristici si mai ales alt tip (ex EFB cu AGM) asa cum total aiurea ai scris.

Am gasit ceva legat de acel "reset" de care tot zici- dupa discutii cu diversi posesori de Renault (clio4rs,talisman, megane4rs...) si cu renault(FR), am aflat ca acest lucru le-a rezolvat problemele de incarcare a bateriei cand au montat una noua ( inclusiv AGM) .

Ei recomanda ca dupa fiecare schimbare a bateriei sa se faca acest lucru.

Dupa cum am scris si aseara, nu are de-a face cu "contor SS" si se poate face cu DDT4ALL

Atasez si o foto cu indrumari, si da am pus si eu AGM.

Nu ai precizat nici care “Ei recomanda …”, diversi posesori de Renault sau Renault FR. Pentru ca pe forumuri pe langa lucruri utile si corecte din pacate circula si mult “folclor” la fel ca si posturile tale: doar flame \polemica, afirmatii aiurea si mai ales “indrumari” gresite. Iar poate dupa “discutii” cu Renault FR ai aflat si ca in reprezentante se foloseste CLiP iar DDT2000 (din care este derivat si ddt4all) este folosit de inginerii de dezvoltare Renault, unele lucruri (nu multe dar sunt) nici macar nu se regasesc pe masinile de serie (au fost folosite doar pentru teste, nu s-au implementat, etc.).

Si nu in ultimul rand: faptul ca “Atasez si o foto cu indrumari …” ar putea sa insemne ca ai si folosit (sau macar testat) aceste “indrumari” altfel este mult-mult mai grav pentru ca oferi “indrumari” altora fara ca macar tu sa le intelegi si mai ales sa cunosti efectele acestora.

This post has been edited by Gil26: 7 Oct 2023, 11:27

Attached thumbnail(s)
MakeEcuReset.png ( Size: 160.02k ) Number of downloads: 409

Pentru mine informatiile sunt suficiente. Cand va fi cazul voi cauta o baterie identica ca si performante, sa scap de service, resetari si alte alea.

Mutumesc Gil de informatii.

Multumesc si eu lui @ Gil26 !
Concluzia este cit se poate de clara, nici n-o mai bag in seama, incarcator pe ea din 3-4 luni si toamana ca n-o folosesc iarna, merg cu alealalte.
Cit va tine de aici in colo, treaba ei, eu ii asigur un minim de mentenanta zis asa ca sa fim in ton cu noile tendinte lingvistice.

This post has been edited by Agrig: 7 Oct 2023, 12:00

@ 11198123, cred ca am scris destul de clar ca “… se trimite o comanda 1101 catre USM care doar initializeaza calculatorul UPC …” iar daca doresti poti sa citesti si continuarea (si era bine daca citai si asta).
Apoi (sau poate in primul rand) tu trebuie sa oferi detalii despre acest Make Ecu Reset din ddt4all pentru ca tu ai scris asta “Atasez si o foto cu indrumari ….”    ai atasat captura cu Talisman si ai scris ca aceast lucru rezolva problemele de incarcare ale bateriei inclusiv AGM.
Este clar ca nici macar nu intelegi ca ajutorul este benevol si nu vreo obligatie, insa tinand cont de aberatiile pe care le-ai scris pana acum (inclusiv “inseamna ca francezu a pus-o degeaba”) doar ca info comanda 1101 (apasarea butonului Make Ecu Reset din DDT sau comanda VP007 -Initializare calculator din Clip) face doar o initializare a calculatorului UPC si se foloseste cand acesta se repara sau se inlocuieste cu unul nou impreuna cu comenzile VP003 –Scriere VIN, SC003 –Configurare automata, apoi VP007, SC008 –Scriere informatii inregistrate, SC024 –Contor uzura demaror, vezi ex si atasat pentru un MeganeIV XFB, si NU are vreo legatura cu schimbarea bateriei, cu una cu alte caracteristici si mai ales alt tip (ex EFB cu AGM) asa cum total aiurea ai scris.
Nu ai precizat nici care “Ei recomanda …”, diversi posesori de Renault sau Renault FR. Pentru ca pe forumuri pe langa lucruri utile si corecte din pacate circula si mult “folclor” la fel ca si posturile tale: doar flame \polemica, afirmatii aiurea si mai ales “indrumari” gresite. Iar poate dupa “discutii” cu Renault FR ai aflat si ca in reprezentante se foloseste CLiP iar DDT2000 (din care este derivat si ddt4all) este folosit de inginerii de dezvoltare Renault, unele lucruri (nu multe dar sunt) nici macar nu se regasesc pe masinile de serie (au fost folosite doar pentru teste, nu s-au implementat, etc.).

Si nu in ultimul rand: faptul ca “Atasez si o foto cu indrumari …” ar putea sa insemne ca ai si folosit (sau macar testat) aceste “indrumari” altfel este mult-mult mai grav pentru ca oferi “indrumari” altora fara ca macar tu sa le intelegi si mai ales sa cunosti efectele acestora. 

Tu nu ai inteles nimic din ce am scris, dar ce e clar cu adevarat este ca tu doar dai copy/paste la chestii care le gasesti prin programele care le ai, dar nu stiu cat le intelegi.

Si e mai important pt tine sa le explici, ca doar tu le stii pe toate si toti te vad guru aici, nu eu care nu stiu nimic si am si scris asta.

Tu ai impresia ca eu iti atac " tronul" , pe mine ma intereseaza daca stii cate ceva insa - si esti orbit si nu intelegi ce scriu, la fel cum ai facut si contorul ss.

Posturile tale nu contin decat copy/paste din prog renault, fara sa explici sau sa intelegi lucru care il poate face oricine care cumpara sau are acces la programe.

Iar daca zici ca eu aberez, invata intai tu sa te exprimi direct fara sa iti editezi fiecare post....daca poti

Gil si domnul cu multe numere la nickname .. continuati va rog si va asigurati fiecare cate 3 zile de odihna .. sa nu ziceti ca nu ati stiut de ce si pt. ce ..

Ai dreptate , chiar nu are rost \sens "discutia" asta, cel putin doi colegi de forum au inteles si multumit pentru informatii, unul nu (sau chiar pe dos) asta este si pun punct aici.

Multumesc Gil, nu pun la indoiala info oferite, au fost clare pt. cine a vrut sa a putut sa priceapa, dar bagatul batului prin gard nu aduce nimic bun ..

Buna!M-a lasat bateria, toate stinse, apas start, nimic, moarta.
Pun la redresor, dupa aproximativ 1 h cu chiu cu vai porneste.
Bun, verificat cu tester, in service, confirmare, bateria dusa.
Comand alta cu valorile identice cu ce am gasit pe masina.
https://autoserv.ro/baterii/baterii-auto/31...-dreapta-.html#
BOSCH Power EFB Line START-STOP 12V 60Ah 640A - Borna Normala (dreapta +)

Atasez poze cu bateria dusa, pe care o am pe masina.

Si vin cu patru intrebari:
1 - Am incarcat bateria fiind montata pe masina, timp de o ora, cu redresorul.Exista pericolul de
explozie, sau deteriorare UCH_calculator, bateria fiind cu start-stop?Asa am inteles.

2 - Puteam sa iau si altceva, si ma refer la amperaj de exemplu la 70 Ah, eu fiind invatat si obisnuit
cu Varta ?

3 - Puteam lua baterie care sa aibe curentul de pornire, mai mare de 640A ?

4 - Chiar era asa de important AGM-ul asta ca sa fi cautat alta baterie ?
Am tot citit pe aici despre AGM si EFB specificat pe baterii.Pana la urma si Bosch-ul de pe masina
era tot cu EFB.Important este zic eu, ca noua baterie sa fie si pentru Start-Stop.

Attached thumbnail(s)
IMG_20231205_134019.jpg ( Size: 1.05mb ) Number of downloads: 269
IMG_20231205_134025.jpg ( Size: 983.88k ) Number of downloads: 261
IMG_20231205_134032.jpg ( Size: 1.23mb ) Number of downloads: 258

1) nu pateste nimic, bateriile moderne sunt cu recombinare deci nu prea dau mult hidrogen afara ca o baterie flooded mai veche
2) poti lua una mai amre, dar trebuie configurata in UCE injectie sa stie ca e de 70 si nu de 60
3) desigur, mai mic sa nu fie
4) Daca aia de origine era EFB, poti lua in continuare EFB ca e mai ieftina ca AGM. AGM e mai scumpa dar si mai durabila. Si EFB si AGM sunt pen,tru startstop, dar nu egale ca perfomante si durata de viata/.

Multumesc pentru raspunsuri si informatii einstein1984!
Din cauza ca se impune schimbarea rapida a bateriei, deja am comandat ce am specificat mai sus, adica BOSCH Power EFB Line START-STOP 12V 60Ah 640A.
Abia acuma am vazut ca era pe site si cu AGM, cu 100 roni mai scump.Pentru doar atata nu ma cramponam, dar tarziu am vazut.
Daca ma tine 3-4 ani este ok, apoi vad data viitoare ce iau.
Asta este, deja comanda a fost facturata si pregatita sa fie trimisa.

This post has been edited by cosmin_69: 5 Dec 2023, 17:55

AGM trebuie configurata in UCE? chiar daca are aceleasi performante cu aia originala EFB?

This post has been edited by bgdrenault: 5 Dec 2023, 20:06

Daca tin bine minte AGM are tensiunile de regim un pic mai mari decit EFB deci s-ar putea ca sa o tina mai sus ca prag de incarcare daca pui EFB in loc de AGM deci teoretic asa ar trebui, parctic nu stiu ce sa zic.

This post has been edited by Agrig: 5 Dec 2023, 21:37

Nu am experimentat cu un agm neconfigurat ca sa vad ce anume se intampla daca masina crede ca are efb. Si performante nu va avea in veci egale cu aia EFB, un agm de 60 Ah face 720 740 CCA fata de 640 la un efb.

Zici tu?

ca eu vad altceva .. o diferenta mica ...

https://www.neobat.ro/baterie-auto-bosch-po...tart-stop-60-ah

https://www.neobat.ro/baterie-auto-bosch-po...tart-stop-60-ah

Mea culpa si multumesc, cred ca ai dreptate, aveam in cap niste valori de la o baterie de 70Ah AGM. Nah,atunci perfomante la fel, durata de viata

1.5 dci, scenic 3, fara start-stop.
Am de 3 ani pe mașină un Rombat Premier de 65 Ah, 640 A. In ultimele cateva săptămâni am avut câteva descărcări complete, in sensul că nici nu mai avea putere să învârtă, doar se stingea bordul și atât. Ultima data s-a descărcat după ce am ținut farurile aprinse maxim 3 minute. Nici înainte nu era prea zdravănă, când mai făceam curat 10-15 minute in mașină sau alte asemenea, abia pornea. In fine, never again Rombat.
Vreau sa pun o baterie de capacitate mai mare, spatiu fizic este, iar din ce am căutat și vreau să pun, ar avea 77 Ah și între 720-760 A. M-am saturat de pornirile greoaie, mai ales acum pe vreme rece. Este oare prea mare pt capacitatea de încărcare a alternatorului? Ar putea avea efecte negative asupra acestuia sau ale altor componente din sistemul de încărcare? Mașina este folosită aproape zilnic.

Merge fara probleme, dieselurile mereu au alternatoare mari.

Capacitate mai mare,timp de încărcare mai mare.Drumuri scurte,dese,consumatori porniți cu motor oprit,nu apucă altern.să încarce suficient,reduc viața bateriei.Schimbarea mărcii bateriei în afară de bani în plus nu cred că ajută.Ideal o dată la juma de an pusă pe redresor.La mine un Premier de 70 ține cam 5ani,fără redresor.

Buuun! A venit bateria noua.
Toate bune si frumoase, fara urme de lovituri, cu garantie, factura, doar sa merg la un atelier autorizat pentru stampila si avizare de garantie...dar din curiozitate indreptatita, am cautat termenul pe toate partile si deasupra capului am ridicat bateria sa ma uit sub talpa si nimic.
Care ati mai avut de la Bosch, unde pun ei de obicei termenul de fabricatie sau termenul de valabilitate?
La varta o gaseam imediat, pansonat si usor de citit.
La Bosch nu stiu eu unde sa caut sau cum sa citesc ?
Cam asta este tot ce am gasit pe baterie.
Spuneti-mi unde sa ma uit, ce sa caut ?

This post has been edited by cosmin_69: 7 Dec 2023, 20:36

Attached thumbnail(s)
IMG_20231207_200918.jpg ( Size: 864.77k ) Number of downloads: 112
IMG_20231207_201009.jpg ( Size: 922.86k ) Number of downloads: 38
IMG_20231207_142632.jpg ( Size: 805.68k ) Number of downloads: 35
IMG_20231207_142406.jpg ( Size: 1.13mb ) Number of downloads: 30
IMG_20231207_142716.jpg ( Size: 1.44mb ) Number of downloads: 30

ce importanta mai are, ai luat-o pune-o la treaba .. eu prefer sa le iau direct de la vanzator, o monteaza ei, fac garantia pe loc ai aia este ..

vezi ca au aparut destui producatori care conditioneaza garantia de verificarea incarcarii o data la 6 luni . sau unik care cer bani pt. verificare si certificat daca bateria nu este luata de la ei ..

This post has been edited by cj98czh: 7 Dec 2023, 21:20

Iata un tabel cu codurile folosite de bosch. Din codul tau te intereseaza cifrele 4,5,6 care reprezinta anul si luna fabricatiei. Din pozele tale respectivele cifre sunt 076 ceea ce arata ca bateria e fabricata in august 2020. Cam veche!

Attached thumbnail(s)
IMG_0127.png ( Size: 2.19mb ) Number of downloads: 31

nu se vede in nici o poza seria .. da jos protectia de la + sau - ..

seria trebuie sa fie din 13 caractere/cifre .. caracterele 4 5 si sase te intereseaza ..

This post has been edited by cj98czh: 7 Dec 2023, 21:49