Outline · [ Standard ] · Linear+ Discutii pe teme feroviare - Despre trenuri !, DOAR material rulant

ai vazu cum prin vest mai toate trenurile vin la inaltimea ernumui si nu prea trebuie sa urci in ele? La noi nu prea....

ai vazu cum prin vest mai toate trenurile vin la inaltimea ernumui si nu prea trebuie sa urci in ele? La noi nu prea....

Ba da, si la noi. Peronu' paishpe, Gara de Nord.

@einstein1984
Sunt o gramada de halte care nu au nici macar peron.
Asta combinat cu planul inclinat pe care este construita calea ferata, rezulta o inaltime destul de mare pentru coborarea din tren.
Sau altfel spus, unul ca mine, la aproape 1,90 inaltime, se chinuie putin sa coboare din tren.

Iar daca am si bicicleta cu mine, am o schema bine gandita, cu o intoarcere la 90 de grade pe scara trenului, cu o mana pe bara de langa usa si alt pe bicicleta, pe tija de la sa.

Ba da, si la noi. Peronu' paishpe, Gara de Nord.

Si la Bv.

Ba da, si la noi. Peronu' paishpe, Gara de Nord.

si cand vine vagou etajat cobori in el. genial pentru cineva in scaun cu rotile, daca vrea sa se plimbe cu trneul fara sa coboare.

Alea etajate nu trag la linia paishpe, aia e de protocol si pentru trenuri internationale

Noi vorbim aici despre accesul persoanelor cu dizabilitati in tren, insa uitam faptul ca in Bucuresti inca nu s-a auzit inca de tramvai cu podea joasa [low floor] 100%.
Exceptie sunt doar cateva tramvai cu podea joasa in proportie de 60%.
Intamplator, Bucurestiul este capitala in UE, in anul 2019.

Ma gandesc ca o persoana cu dizabilitati are nevoie mai frecvent de tramvai comparativ cu trenul.

ai dreptate, dar si 3à% LF e suficient pentru cel in scaun cu rotile, oricum nici la autobuz nu sunt rampe la toate usile. LF 100% e util pentru cei cu carucioare de copii si pentru orice pieton in general, ca e mai safe.
Ziceam doar ca in loc d elocuri de bicilete mai bine luau si cte un vagon cu lift pentru scaun cu rotile de exemplu.

E...si tu acuma... Din cate vad e pentru biciclete, nu pentru invalizi. Uita-te la poza asta:

https://media.hotnews.ro/media_server1/imag...hi-uri-tren.jpg

Ti se pare ca strunga aia are minimul necesar, adica 80 cm latime?

Biclele in tren se transporta asa, incap 20 lejer acolo, rastelurile alea sunt degeaba. Biclele se aseaza una intr-un sens, urmatoarea ce vine peste prima se pune invers si cu pedalele de asa natura incat sa incapa sub prima. A treia la fel ca prima SAMD. Asa folosesti spatiul de bicle la maxim.

Capture.PNG ( Size: 718.6k ) Number of downloads: 255


La unul din capetele vagonului mai e un loc in care mai intra 2 biciclete fara a deranja pe nimeni.
64426207_2819446048128345_663943313363042304_n.jpg ( Size: 107.59k ) Number of downloads: 249


This post has been edited by Laurentziu83: 1 Nov 2019, 15:56

@Laurentziu83

20 de biciclete nu cred ca incap sub nicio forma in locul in care sunt amplasate cele 6 rasteluri, insa asta conteaza mai putin.

Nici eu nu inteleg logica acelor rasteluri, mai ales ca le-am vazut doar in vagoane etajate de la trenurile Regio sau RE.
Adica ocupa loc mult si incap biciclele putine acolo.

De exemplu, nemtii in ICE nu s-au gandit al acele rasteluri.

01.jpg ( Size: 129.81k ) Number of downloads: 214


Si mai simplu mi s-a parut in Franta, in trenul Intercites, cu un simplu carlig.

02.jpg ( Size: 465.05k ) Number of downloads: 216
03.jpg ( Size: 259.52k ) Number of downloads: 213


Tot in Franta, in trenurile TER [tren expess regional], locul pentru bicicleta nu are nimic.

04.jpg ( Size: 370.67k ) Number of downloads: 27


Similar, si in trenurile regionale din Germania este la fel, doar ca acolo, de cele mai multe ori, exista o curea pretensionata cu care se prinde bicicleta.

Tot in Germania, un vagon pentru biciclete.

05.jpg ( Size: 427.74k ) Number of downloads: 28


Revenind in RO, doua biciclete cu ghidonul aliniat paralel cu cadrul incap foarte bine la capatul unui vagon [tren IR].

06.jpg ( Size: 243.51k ) Number of downloads: 35


Insa, din pacate, niciuna dintre solutiile de mai sus nu poate fi adoptata de catre CFR Calatori.

This post has been edited by gibonu: 3 Nov 2019, 23:39

La vagoanele 26-16 mai intra un numar similar de biciclete pe partea opusa, daca nu se folosesc strapontinele. Da, nu mai tineam eu bine minte, ca anul asta nu prea am fost cu trenul, 20 nu prea incap acolo, dar 15-17 incap. Combinat cu ce mai inghesuiam pe la usile de la intrare, pe la scari, etc, inghesuiam destule biciclete intr-un vagon, comparativ cu restul vagoanelor cfr, unde si 2 biciclete sunt problematice. Chiar si cum le-ai pus tu, da probleme romulanilor ce isi mai lasa si cate un troller langa usa de la WC si apoi toata lumea da vina pe bicicletele tale. Asta ca sa nu mai vorbim de trenurile cu grad de ocupare 200%, nici nu am curajul sa incerc sa-mi sui bicicleta in asa ceva.
Nu ne ramane decat sa asteptam mai repede falimentul CFR calatori, sa il privatizeze si doar asa sa vedem si noi servicii decente pe calea ferata.

Revenind in RO, doua biciclete cu ghidonul aliniat paralel cu cadrul incap foarte bine la capatul unui vagon [tren IR].

06.jpg ( Size: 243.51k ) Number of downloads: 35

Iar ala care are de urcat in tren cu papornita sa urce pe la alta usa.

pai aia merge fix la ultimul vagon... si de obicei ala are lant pe usi, asta nu are....

@Laurentziu83
M-am gandit si eu la amplasarea bicicletelor pe ambele parti ale vagonului 26-16, insa nu stiam daca latimea vagonului permite acest lucru.

Ideal, ar fi un vagon modificat, cu spatiul de la parter impartit in doua, jumate cu scaune si jumate cu carlige pt biciclete pe ambele parti, cu numarul de carlige egal cu numarul de scaune (oarecum similiar cu vagonul din Germania care se vede in pozele postate mai sus).

Iar aceasta modificare ar putea fi facuta chiar de catre CFR in atelierele proprii, ca doar nu este inginerie spatiala ranforsarea unor pereti si montarea unor carlige.

Un astfel de vagon ar putea fi atasat cu mare succes comercial la trenurile Regio care merg spre Valea Prahovei in perioada primavara - toamna, cand foarte multi bucuresteni ar pleca cu bicicleta la munte.
Iar ca pret, jumatate din biletul pentru calator mi se pare o optiune rezonabila (asa procedeaza Softrans).
Astfel, banii pentru biciclete ar ajunge la CFR si nu la nasi.

@tatabobu
Poti sta linistit, ramane suficient loc pe langa biciclete si pentru cel care se urca cu papornita. Plus ca vagoanele salon (cum este cel din poza) au la capete niste locuri special amenajate pentru bagaje voluminoase.
Asadar, cu putina disponibilitate si bunavointa, este loc in tren si de biciclete si de papornite.

@einstein1984
Lant la usile de acces la ultimul vagon n-am vazut niciodata pana acum.
Daca te referi la usa de trecere a vagonului, in cazul pozei de mai sus asta era blocata, fiind ultima usa a trenului.

usa de trecere, da, aia are lant cu lacat de obicei

Iar ala care are de urcat in tren cu papornita sa urce pe la alta usa.

N-ai idee ce scandaluri ies pe tren pe tema spatiului si a bagajelor.

Majoritatea calatorilor sunt niste comunisti retarzi cu capsa pusa si cu 1 milion de papornite si trollere supradimensionate ce considera biciclistii niste chiaburi care au tupeul sa se distreze in timpul liber in loc sa munceasca.

Bine, aici ajuta si cfr care, dintotdeauna, daca s-a intamplat sa scada numarul biletelor vandute pe un anume tren, a scos repede un vagon din compunere, orice numai sa nu fie ceva mai mult spatiu.

@einstein1984
Da, ultima usa am mai vazut-o legata cu lantul.

@Laurentziu83
Esti putin prea radical.
Acei oameni care o gramda de bagaje de nevoie, nu de placere.

Iar CFR are o mare problema cu numarul de vagoane, din motivul asta a ajuns la performanta de a avea trenuri care merg cu un singur vagon (Ciulnita - Calarasi este un exemplu, unde calatorii stau inghesuiti precum sardelele).

Daca ar avea mai multe vagoane valide (reparate, cu revizii, etc) cu siguranta nu le-ar tine in depou.
Vedem acum ce se intampla cu cele 54 de vagoane modernizate, daca s-a vedea vreo imbunatatire.

In alta ordine de idei, de multe ori este si vina biciclistilor.
Concret, iti ia sub 30 de secunde sa slabesti suruburile de la pipa si sa aliniezi ghidonul paralel cu cadrul, astfel incat bicicleta sa ocupe mai putin loc in tren, in situatia de aglomeratie.
Insa, desi le-am propus si altor biciclisti sa faca asta, s-au uitat la mine de parca i-as si injurat de mama.

This post has been edited by gibonu: 4 Nov 2019, 14:16

Poti sta linistit, ramane suficient loc pe langa biciclete si pentru cel care se urca cu papornita. Plus ca vagoanele salon (cum este cel din poza) au la capete niste locuri special amenajate pentru bagaje voluminoase.

Stau foarte linistit, stiu foarte bine ca in caz de biciclete in tren trebuie sa merg cu pas adaugat si fie sa imping, fie sa trag bagajul dupa mine. Si daca am noroc si e doar una nu se agata in pedala.
Ma amuza dubla masura de care dai dovada, pe de-o parte arati cum bicicleta la cap de vagon nu incurca (ba mai mult, spui ca ramane loc deci e OK), pe de alta parte pe ala care-si lasa masina pe coltul strazii il tratezi de nesimtit

Bine, aici ajuta si cfr care, dintotdeauna, daca s-a intamplat sa scada numarul biletelor vandute pe un anume tren, a scos repede un vagon din compunere, orice numai sa nu fie ceva mai mult spatiu.

Nu stiu de ce, dar imi aduce aminte de scandalul enorm iscat acum mai mult de 10 ani, cand CFR-ul a scos din trenurile de pe ruta Bucuresti - Oltenita. Care erau pline ochi. Si la care puteai numara calatorii in regula (bilet, abonament, permis) pe degete.

This post has been edited by tatabobu: 4 Nov 2019, 14:57

Pai da, eu platesc bilet si astept si un oarecare confort, nu oameni in picioare pe langa mine de care trebuie sa ma frec cand ma duc la buda deoarece CFR a pus vagoane strict dupa numarul de bilete vandute si nu e in stare sa elimine blatismul.

@tatabobu
Daca am fi trait intr-o tara normala la cap, ai fi avut in fiecare tren vagon cu locuri pentru biciclete, astfel incat nu ar fi nevoie sa interactionezi cu biciclistii.
La fel, in tarile normale la cap, inca inainte de a te urca in tren ti se indica locul in care trebuie sa te pozitionezi cu bicicleta pe peron, astfel incat sa nu incurci pe ceilalti calatori.

Se vede mai bine in poza de mai jos [Berlin, septembrie 2019].

01.jpg ( Size: 239.55k ) Number of downloads: 27


Insa RO nu este o tara normala la cap.

In rest, ma simt flatat pentru ca citesti cu mare atentie postarile mele din alte topicuri.

Cat despre Bucuresti - Oltenita, acesta este unul dintre cele mai clare exemple ca statul roman exceleaza in ceea ce priveste esecul.
Corect, pe linia respectiva casiera radea cu curu' de tine daca cereai bilet, iar nasul aproape ca te lua la batatie. Iar concluzia CFR a fost ca respectiva cale ferata nu este rentabila.

Apoi, a preluat-o TFC Calatori, iar prima masura a fost introducerea firmei de paza BGS in tren, astfel incat nu se mai urca nimeni fara bilet.
TFC Calatori opereaza si azi pe linia respectiva, cu 12 trenuri pe zi intre Bucuresti Titan si Oltenita.



<span class='edit'>5 Nov 2019, 01:13:</span>
@Laurentziu83
Inca odata: CFR Calatori nu are vagoane suficiente. Din motivul asta te freci de cei care stau in picioare in tren.

This post has been edited by gibonu: 4 Nov 2019, 23:14

Tot despre biciclete se discuta si aici? Frate...
Da nu mai bine in spatiul ala cu rastel ar merge puse niste scaune? Sa incapa mai multi studenti si elevi? Ca or fi bicicletele viitorul, dar trebuie sa avem grija si de tineri, ca si ei sunt tot viitor.

Daca sunt atat de multi biciclisti care merg cu trenul de ce nu pun un vagon de marfa in garnitura unde ar incapea 100 de biciclete, asa nu te mai murdaresi de vaselina de lant cand treci pe culoar, sau nu-ti mai agati hainele de ghidoane. Cum era vagonul postal pe vremuri.
Pe avioane bagi bicicleta in cabina? Sau pe fery parchezi masina pe punte?

Calatoria cu trenul se vrea de un confort superior calatoriei cu autocarul, prin urmare nu vad rostul la a inghesui si mai multi oameni intr-un spatiu dat.

Si asa de cand s-a renuntat la compartimente si s-a trecut la saloane, confortul a scazut, nu mai poti citi o carte in tren ca pe vremuri.

Pe avioane poti transporta bicicleta in cala, contracost desigur, chiar si in autocarele Flixbus sau Memento Bus am inteles ca e disponibil acest serviciu, mai greu in autocarele clasice, cand dai un mail la alde GSM Trans ti se raspunde evaziv; in trenurile CFR nu poti nici contracost in 99% din cazuri. Ca mai dam noi o spaga la nas, mai sucim un ghidon, mai scoatem o roata, etc, e cu totul altceva, dar legal si linistit, nu prea poti sa o faci.

This post has been edited by Laurentziu83: 5 Nov 2019, 09:13

Cand am avut de transportat doua bicle cu masina, am scos rotile fata, pus ghidonul de-a lungul cadrului si au intrat bine.
Cand face fiu-meu 12 ani, il pot duce in fata si asa voi face cu biclele.
Imi ia maxim 30 minute sa le asamblez pe amandoua la destinatie.

@tatabobu
Daca am fi trait intr-o tara normala la cap, ai fi avut in fiecare tren vagon cu locuri pentru biciclete, astfel incat nu ar fi nevoie sa interactionezi cu biciclistii.

UK nu, Italia nu, Olanda nu.

Nu se recomanda a se umbla prea des la prinderea pipei pe furca deoarece acea piesa e element de siguranta si poate ceda la un moment dat.

@YRX
Interesanta ideea cu vagonul de marfa. Oare din ce motiv Europa civilizata nu s-a gandit la asa ceva, in schimb a facut locuri pentru biciclete inclusiv in ICE (ai mai sus niste poze pe tema asta).

Europa civilizata incepe din Ungaria.
Asta cu compresorul pentru umflat roata la bicicleta din dotarea vagonului de tren pare ca n-ai vazut-o (poza este de la InnoTrans):

162.jpg ( Size: 45.89k ) Number of downloads: 45


Insa ungurii sunt niste imperialisti nenorociti, ii ignoram. Insa ce ne face cu bulgarii, pentru ca si eu ne-au dat rusine, printre altele, la transportul bicicletei in tren.

"The transportation of bicycles is permitted in:
On the entrance platform of the last coach in the composition of all fast and passenger trains or in the luggage zone in electric multiple units. In case of a group of bikers, the bicycles are distributed on the entrance platforms of the other coaches in the train composition.
The bicycle transportation fee amounts to BGN 2.00 and is payable upon the purchase of a ticket from a ticketing desk."
Sursa: http://www.bdz.bg/en/other-services/transp...f-bicycles.html

In context, 2 Leva = putin sub 5 Lei. Comparativ cu RO, unde poti ajunge la 90 Lei pentru o bicicleta in tren.
Iar bulgarii sunt aia prosti, cu ceafa groasa care mananca castraveti, comparativ cu romanii care sunt miezul universului.

@Laurentziu83
Vreun motiv anume pentru care regreti atat de mult compartimentele?
Io nu le regret si pot foarte bine citi in vagonul salon.

Cat despre slabirea suruburilor de la pipa, poti sta linistit, nu se intampla nimic. Cu conditia sa le strangi bine dupa ce cobori din tren.
Concret, fac asta de vreo 5 ani si n-am sesizat nicio problema pana acum.

@dizzy
Corect, insa referitor la doua biciclete.
Insa cum procedezi cand faci o tura care incepe la Braila si se termina la Constanta?

@tatabobu
OK, cu scuzele de rigoare, reformulez: majoritatea trenurilor.
Oricum, mult mai multe ca in RO.
Multumit?

This post has been edited by gibonu: 5 Nov 2019, 17:41

In UK majoritatea trenurilor nu au. In Olanda majoritatea trenurilor cu care am mers eu nu au.

This post has been edited by tatabobu: 5 Nov 2019, 18:21

Pai încă nu fac ture asa lungi cu fiu-meu.
Gataaaa, azi am făcut rost de porcbagaj de bicle pe coada mașinii.
Cică trebuie putin bricolat.

@tatabobu
In primul rand, pe site-ul cailor ferate olandeze poti alege optiunea tren cu locuri pentru biciclete [in RO inca nu s-a auzit de asa ceva]. Se vede mai bine in poza de mai jos, sageata rosie.

01.jpg ( Size: 155.92k ) Number of downloads: 49


Apoi, se observa ca intre Amsterdam si Rotterdam [78 km pe autostrada], in intervalul orar 08:04 - 08:22 [mai mult n-a incaput pe pagina la print-screen] sunt 6 trenuri dotate cu vagon cu locuri pentru biciclete:

02.jpg ( Size: 127.39k ) Number of downloads: 45


Te las pe tine sa vezi cate trenuri, cu locuri pentru biciclete, are CFR Calatori intre Bucuresti Nord si Ploiesti Sud in intervalul 08:04 - 08:22.

Oricum, cel mai tare lucru pe care l-am afalt cu ocazia asta a fost acela ca trenurile in Olanda merg cu curent electric care provine doar de la centrale eoliene [chenarul rosu de mai jos]:

03.jpg ( Size: 150.58k ) Number of downloads: 39


Plus alte detalii: https://www.ns.nl/en/about-ns/sustainability/energy

In final, multumesc pentru implicarea in discutie. Altfel, nu as fi aflat de unde provine energia electrica pentru trenurile olandeze.
Mai are rost sa facem comparatii cu RO sau cu sugestii de genul "bicicletele in vagonul de marfa"?

This post has been edited by gibonu: 6 Nov 2019, 00:10

Gibonu, vad ca- ti plac comparatiile. Ia cauta tu date, CFR versus cine vrei tu, despre:
- minutele de intarziere trenuri
- viteza pe calea ferata
- investitii in infrastructura feroviara si material rulant
- numar de km reabilitati anual
- nr poduri reabilitate
- nr gari reabilitate/construite noi
- curatenia in trenuri si in gari
- alti indicatori relevanti

Cand comparatia acestor parametri va produce un rezultat similar sau intr-o marja acceptabila atunci putem sa ridicam problema transportului bicicletelor in vagoane. Sau a trotinetelor, masinilor, tirurilor etc. Pana atunci asemenea investitii in modificarea vagoanelor rivalizeaza cu plantarea panselutelor la suprapret cand ai strazile bombardate. Sau pista de biciclete din biscuiti cand tu nu ai canalizare si asfalt in sat.
Ca de la trenuri si ce s-a mai facut nou in domeniu ai ajuns iar la conditia biciclistului in societate si cum este el oropsit de hateri.

InnoTrans - Berlin - 18.09.2018
...