Outline · [ Standard ] · Linear+ Am comandat Laguna 3, tre' sa vina...

[quote=dili,6 Aug 2008, 08:32] , asistenta la parcarea cu spatele si ce-o mai fi pe acolo [quote=dili,6 Aug 2008, 08:32] ai asistenta la parcare cu spatele pentru o masina de tip hatch?????? eu nu pot sa imi dau seama la ce te ajuta masina se termina practic la o mica distanta de luneta, nu cred este necesara montarea de senzori poate te avantaja o camera dedicata mersului cu spatele, senzorii insa nu imi suna a fi prea eficienti This post has been edited by antifizic2: 7 Aug 2008, 11:22

[quote=dili,6 Aug 2008, 08:32]

, asistenta la parcarea cu spatele si ce-o mai fi pe acolo [quote=dili,6 Aug 2008, 08:32]

ai asistenta la parcare cu spatele pentru o masina de tip hatch??????

eu nu pot sa imi dau seama la ce te ajuta
masina se termina practic la o mica distanta de luneta, nu cred este necesara montarea de senzori poate te avantaja o camera dedicata mersului cu spatele, senzorii insa nu imi suna a fi prea eficienti

This post has been edited by antifizic2: 7 Aug 2008, 11:22

@antifizic2, ai mers cu L3? Nu se vede mai nimic in spate, crede-ma, eu m-am dat cu ea la test drive. Am scos-o din parcare cu spatele uitandu-ma doar in oglinzile laterale. Poti sa intorci si capul si nu vezi nimic!
@dili, cum e cu oglinzile rabatabile, poti sa le rabatezi cand VREI tu sau se rabateaza NUMAI cand opresti motorul?
Merci.

P.S. si mie mi s-a parut suspensia exagerat de tare, si masina de test avea 15.000Km. Am trecut cu ea cu ~30Km/h peste niste linii de tramvai pe care le traversez zilnic cu Symbolul si am simtit socuri foarte nasoale, nu ma asteptam. De fapt, nu am facut-o intentionat, asa merg eu pe acolo, insa atat de tare m-a zdruncinat incat nu am putut sa nu remarc.

This post has been edited by Abu: 7 Aug 2008, 13:04

la hatch nu sunt necesari senzorii de parcare si punct

da am mers cu l3 are acesi tip de caroserie cu l2 si exact in acelasi mod masina se termina nu foarte departe de luneta

OK le luam pe rand, in ordinea postarilor:

1. andreicri – multumesc de urari
La 170 la ora motorul Sedanului 1.6 benzina era suficient de galagios ca sa-si faca simtita prezenta. In functie de gusturi, chestia asta poate fi placuta pt unii sau enervanta pentru altii. Nu m-a enervat niciodata (la 170 la ora ai altele de facut decat sa asculti motorul permanent), spun doar ca in masina era suficienta galagie ca sa te faca sa ridici tonul (nu tipat, dar nici vorbit normal). La LIII, la 170 la ora (pe asfaltul de pe A2, nu pe betonul de pana in Fundulea) am putut purta conversatia la un volum absolut normal, iar motorul abia incepea sa se auda. Evident ca la asta concura atat motorul cat si celelalte, precum evacuarea, antifonarea, etc. Ma gandesc ca este absolut firesc sa fie asa, pt ca diferenta de bani (dupa parerea mea) trebuie sa se reflecte in primul rand in confort si apoi in performanta.
Si, dupa cunostintele mele (poate ma insel ca nu sunt specialist), diesel-ul e cotat ca fiind mai silentios decat benzina

2. dragantt
Am remarcat si eu ca ventilatorul variaza in intensitate dar, sincer, nu am observat daca asta e valabil si la setarile “manuale”. Am sa verific, desi, la prima vedere, ma gandesc ca, pe comanda manuala, ventilatorul ar trebui sa-si pastreze turatia. Oricum, daca e sa varieze si pe “manual”, cred ca mai degraba tine de programele interne ale calculatorului decat de vreo defectiune. Verific si mai vorbim. Ar mai putea fi variatii de flux, in sensul ca ventilatorul se invarte la turatie constanta dar se misca pe acolo niscaiva clapete si clapite (din care am inteles ca sunt o droaie) care mai variaza din flux si atunci se modifica sunetul. E o parere dar am sa verific in zilele urmatoare.

3. lagunez
Nici nu mi-am pus probleme monitorizarii presiunii dar pot intreba la dealer. Daca vrei sa scapi de problema monitorizarii, baga azot in pneuri si 6 luni nu te mai doare capul.

4. antifizic2
Asistenta la parcare a venit la pachet, nu am comandat-o eu. Sistemul este insa util, pt ca, asa cum zice si Abu, partea din spate e un cosmar dpdv al vizibilitatii: fund mare, INALT, luneta profund inclinata (adica fizic campul vizual e foarte mic, desi geamul e imens in suprafata). Rau nu face, doar ca trebuie sa te inveti cu el. De exemplu, pe aleea casei am niste flori care sunt aplecate peste alee; sistemul “tipa” ori de cate ori ma apropii de ele, de parca ar fi un zid. Nu vreau sa intru in polemica utilitatii la hatchback dar cred ca, la dimensiunile masinii, asistenta la parcare poate fi relativ utila. Iar dimensional vorbind, sunt "hatch-uri" si "hatch-uri" iar fundul “hatch” de la LIII e mai mare decat portbagajul la multe berline.

5. Abu
Pentru oglinzi ai un buton cu 3 pozitii: 1. nu se rabateaza, indiferent de ce-ai face, 2. se rabateaza la incuierea masinii si se deschid cand bagi cartela (spre deosebire de megane, aici cand bag cartela se pune direct contactul si se aprinde tot bordul - asta ar fi pozitia de mijloc, pe care o folosesti cel mai mult) 3. se rabateaza “manual”, cand dai comanda (cand vrei), chiar daca esti in mers si cu motorul pornit (ca atunci cand vrei sa te strecori si nu ai loc). Ca remarca personala, rabatarea nu este completa, in sensul ca nu se “lipesc” perfect pe caroserie, dar asta tine si de grosimea lor, destul de mare. Am sa postez niste poze dar abia de luni incolo pt ca maine plec cateva zile din oras.

This post has been edited by dili: 7 Aug 2008, 16:03

@dili, multumesc frumos ptr. lamuriri, pe mine ma interesa rabatarea manuala a oglinzilor exact din motivul pe care l-ai mentionat (sa te strecori prin locuri stramte).

Bafta si cat mai multi Km fara peripetii la bordul ei!

This post has been edited by Abu: 7 Aug 2008, 21:13

Ieri mi-am ridicat si eu laguna.
2.0 dci privilege + cabase.

N-am apucat sa merg decat 40 km pana acum, in oras.
Impresiile de pana acum sunt similare cu ce s-a mai spus: interior foarte reusit, o gramada de gadget-uri care iti fac viata mai frumoasa (keyless entry mi se pare genial), si un exterior cu care inca nu m-am impacat. Nu cred ca o s-o consider vreodata o masina frumoasa, dar cred ca e o masina foarte buna.

Pozitie de condus OK, desi multi o considera prea inalta ( probabil ca sunt subiectiv - mie mi s-a parut ciudata pozitia din BMW seria 3, generatia precedenta, a unui coleg). Am 1.84.

Motor silentios, nu pot comenta performantele fiindca am mers foarte bland cu el. Totusi imi da impresia de forta chiar si sub 2000 de ture. Mi se pare ciudat indicatorul de schimbare a treptei: daca m-as lua dupa el as schimba pe la 1900-2000 ture si cred ca as merge subturat. asa ca il ignor si schimb in jur de 2300-2500.

Torpedoul nu e mic, e de-a dreptul meschin. Nu stiu care e motivul dar aproape jumate de torpedou e ocupat de un fel de cutie - o fi de la cd changer, habar n-am ca n-am studiat problema - dar aproape ca nu exista torpedo.

N-am reusit sa inchid haionul doar tragand de manerul inerior, cum reusesc Vectra. trebuie sa apas pe haion din afara si daca masina e murdara te poti murdari.

Vectra are in dreptul cotierei spate si o trapa de comunicare cu protbagajul, foarte utila pt ski-uri. Laguna n-are asa ceva, deci daca vreau sa bag ski-rile inauntru, trebuie sa rabatez o bucata din sparatul banchetei cu implicatii evidente pt ocupantii locurilor spate.

2 comentarii la ce s-a discuatat mai sus:
1.Confirm si eu ca senzorii de parcare sunt folositori, chiar daca e hatch, si chiar daca esti obisnuit cu o masina de dimensiunile astea. In afara de clio am condus o vectra C vre-o 30 mii km, fara senzori, si m-am descurcat de minune, dar senzorii de pe laguna fac toti banii.

2. suspesia de destul de tare intradevar, dar nu cred ca e de la PDG

In ultimele luni am citit o gramada de articole din presa franceza, si in toate Laguna era aspru criticata pt. suspensiile foarte dure (Peugeot 308 la fel). De fapt ma asteptam sa fie chiar mai rau. Nu vad o diferenta dramatica la confort (pe drum denivelat) comparativ cu Vectra (care zic eu are sunspensii mai degraba moi). S-ar putea chiar ca PDG sa vina cu suspensii mai moi decat in vest.

Per total sunt foarte incantat de jucarie, imi pare rau ca nu o sa pot sa plec din Bucuresi in week-end:)

Precizari
In prezentarea noii Laguna III se specifica, cu insistenta, faptul ca are cateva caracteristici noi fata de Laguna II (care exceleaza prin confort, datorat si suspensiilor flexibilie):
- este proiectata si construita pentru o tinuta sportiva;
- sasiul intarit, scaunele mai putin moi, directia extrem de precisa si suspensiile intarite permit punerea in practica a caracterului mai sportiv (nu sportiv pur, evident).
Este, ca urmare, fireasca usoara senzatie de mai putin comfort fata de predecesoarea ei dar acest lucru este sesizabil numai pe strazile construite ca poligoane de incercere din tara noastra (majoritatea).
Pe strazi normale, masina se comporta excelent, are o tinuta de drum de invidiat. Ma impresioneaza cat de 'catifelate' sunt toate comenzile: ambreiaj, acceleratie, frana, rotirea controlata hidraulic a volanului precum si 'siajul' la viteza mare comparativ cu rigiditatea sasiului si precizia directiei.
Afirmatiile de mai sus sunt rezultatul documentarii complete si a celor aproape 7000 km parcursi cu masina.

Cred ca ai mare dreptate cu suspensiile.

La un nivel mai general insa , am impresia ca toti constructori incearca sa faca masini cat mai "sportive" . Desi, sporivitatea asta e inutila pt 90% din utilizatorii obisnuiti - care nu vor conduce masina la limita niciodata (sigur exista situatii de urgenta, dar cred ca ESP-ul le acopera f. bine). Doar cei 10% care o apreaciaza cu adevarat o folosesc, dar max 10% din timp , caci in rest traficul si drumurile nu le permit sa exploateze potentialul sportiv al masinii - in rest niste suspensii mai moi sau mai sportive nu fac diferenta, decat la confort.

Pe de alta parte toate revistele (mai ales de la noi) pun mare accent pe calitatile sportive ale masinii, de parca toti am fi piloti de F1, iar asta tinde sa devina un criteriu pt nultin din cei care nu au nevoe de fapt de "sportivitate".

Desi eu nu pot sa spun ca ma deranjeaza suspensiile din laguna, ma gandesc ca poate au exagerat un pic, de vreme ce pana si presa din franta (unde drumurile nu se compara cu ale noastre) ii critica pt asta. Mai ales ca laguna e o masina de familie - cine vrea masina sportiva nu cred ca se uita la laguna...poate doar la coupe.

Cred ca suspensiile "sportive" sunt de fapt suspensii rigide si sunt preferate de producator in vata celorlalte deoarece asigura un raspuns mai bun la comenzi, mai ales in situatii de viraje bruste sau orice fel de reactii bruste ale soferului, care, fiind amator, poate reactiona destul de convulsiv daca masina incepe sa i se balanseze.
In general, cam acelasi este motivul pentru care masinile (comune) de strada sunt facute cu un comportament putin subvirator, deoarece pentru soferul obisnuit, cum suntem noi, este mai usor de controlat un eventual comportament putin subvirator al autoturismului, decat unul supravirator.

A.Torpedoul nu e mic, e de-a dreptul meschin. Nu stiu care e motivul dar aproape jumate de torpedou e ocupat de un fel de cutie -  o fi de la cd changer, habar n-am ca n-am studiat problema - dar aproape ca nu exista torpedo.

B.N-am reusit sa inchid haionul doar tragand de manerul inerior, cum reusesc Vectra. trebuie sa apas pe haion din afara si daca masina e murdara te poti murdari.

C.In ultimele luni am citit o gramada de articole din presa franceza, si in toate Laguna era aspru criticata pt. suspensiile foarte dure (Peugeot 308 la fel). De fapt ma asteptam sa fie chiar mai rau. Nu vad o diferenta dramatica la confort (pe drum denivelat) comparativ cu Vectra (care zic eu are sunspensii mai degraba moi). S-ar putea chiar ca PDG sa vina cu suspensii mai moi decat in vest.

A. Si mie mi s-a parut f mic torpedoul, iar eu n-am CD-Changer...
B. Subscriu. Asta nu mi-a placut nici mie, mai ales ca la M2 si la L2 se inchidea foarte usor.
C. In principiu, PDG presupune o ramforsare a suspensiilor, nu o intarire a amortizoarelor, deci rigiditatea nu e data de PDG.

Legat de comentariul transmis de 'sandman':
In general, sunt de acord cu afirmatiile.
As adauga insa, ca in mod intentionat, declarat, cu Laguna III s-a stopat caracterul prioritar comfortabil al seriei si al masinilor frantuzesti, in general. Sigur, noua orientare a surprins, uneori nu foarte placut, cunoscatorii si utilizatorii.
In general se stie ca este necesar un compromis intre sportivitate si comfort.
Dezavantajele lipsei comfortului maxim in cazul proiectarii si realizarii unei masini mai sportive, mai dinamice, cum este Laguna III, poate fi, si este, atenuat de caracteristicile sistemului ESP care lucreaza (pentru dCI 2.0) in comun cu ABS, AFU si ASR astfel ca masina raspunde excelent la curbe, la viteze de 140-160 km/h (vezi si filmele cu testele pe circuit de viteza cu Laguna III). Nu am sesizat nicio tendinta de sub sau supravirare, masina fiind perfect controlabila.

9 Aug 2008, 19:22:
Pentru cei 'suparati' ca torpedoul de pe Laguna II si III, la motorizarile Diesel in special, are un volum redus, comparativ cu cel de pe Megane II (17 litri, cam ca spatiul interior pentru bagaje de la Boeing 737). Cu o masina de peste 25000 Euro nu iti trebuie spatiu decat pentru carduri bancare nu si pentru altceva. Nu am dreptate?

This post has been edited by Sincer: 9 Aug 2008, 19:22

Cu o masina de peste 25000 Euro nu iti trebuie spatiu decat pentru carduri bancare nu si pentru altceva. Nu am dreptate?

foarte tare! ....dar sampania unde o tii la rece???

si mai la subiect: stie cineva ce e ala efect autodirectional spate, pe care se pare l-ar avea toate lagunele? Am mai intrebat dar se pare ca nu stie nimeni

Stimate rty745 (cam complicat, nu era mai bine 007?),

1. Sampania te asteapta la hotel desi, daca ma gandesc bine, ce te faci pe drum fara ea !!!!!??????
2. Efectul autodirectional are la baza un sistem compus din amortizoarele clasice care isi fac datoria in plan vertical combinat cu arcuri plasate oblic, stanga-dreapta. Efectul rezultant este de stabilizare verticala si orizontala. La condus, se manifesta intr-un mod evident cand se trece peste vreuna din denivelarile de pe sosele ('gandite' special de constructorii strazilor noastre): masina parca 'da din coada' pentru a pastra directia in plan orizontal.
Daca nu este prea deplasata si prea putin tehnica aceasta comparatie, amintiti-va cum isi foloseste un ghepard coada pentru a-si schimba directia atunci cand urmareste o gazela. La masina actioneaza cu efect exact invers, de pastrare a directiei de deplasare.
Toate cele bune.

1. Dupa ceva sedinte "de antrenament", a reusit sa inchid haionul dintr-o singura miscare. E o manevra destul de dificila, care te expune la frecvente intinderi musculare si rasuciri periculoase ale coloanei vertebrale. In plus, o doamna nu cred ca ar reusi performanta asta.
2. Torpedoul este mic iar cutia aia are intr-adevar aspect de CD changer, inutil pt ca magazia la cabasse este in bord. Daca ma mai lovesc mult de ea cred ca ma pun cu un cutter si maresc torpedoul. Apropos, pe unde intra aerul "rece" in torpedou ca eu nu am avut timp sa-l iau la puricat.
3. Are cineva carte tehnica pt Cabasse? Eu nu am primit decat cartulia veche, cu aceleasi setari ca la Megane.
4. Pe mine ma enerveaza rigiditatea suspensiilor nu neaparat pt ca-ti clantane dintii ci pentru efectul de "barca" (balans fata spate, tangaj parca) pe care-l imprima.
5. Am intrebat si separat: care e treaba cu freeshift-ul? Cine-l are si cine nu?

@sincer : multumesc de lamuriri, e prima explicatie logica a puntii spate autodirectionale.

Cat despre sampanie cred intr-adevar ca am sa ma multumesc cu ea la hotel:). Ah, si cand imi iau Aston Martin promit ca-mi schimb si nick-ul

Freeshift-ul este numai la motorizarile diesel cred, nu am auzit pe nimeni pe benzina cu asa ceva.

Ce e freeshift-ul?

http://forum.reno.ro/intrebare-t117698.html

Sistemul puntii spate cu efect autodirectional, inventat bineinteles de Citroen, este un sistem care se bazeaza pe introducerea in constructia puntii spate a unor bucse cu grad de elasticitate diferit, care, folosindu-se de fortele centrifuga/ centripeta, au ca efect rotirea rotilor spate cu cateva grade, astfel: la viteza mica, in sens opus celor din fata, iar la viteza mare, in acelasi sens ca cele din fata.

La Renault nu e asa. Stai jos, nota 2.

Dovedeste.

Draga Balanel,
Iti sugerez, in mod respectuos, sa activezi, 'bineinteles', pe forumul CITROEN.
Sanatate multa!

Dovedeste.

Of of ..
e6.jpg

Si o mica descriere nu ai strica pt. astia ca mine care sincer am inteles in mare dar nu 100%.pe megane3 se indura si ei sa il puna?

@ssilviu
Subscriu la rugamintea de mai sus: cand ai ceva timp poate ne dai mai multe explicatii, asa mai pe intelesul celor care nu au Politehnica la baza . Am eu ceva habar de tehnica (desi sunt intr-o cu totul alta categorie profesionala) dar nu suficient ca sa ma lamuresc 100% din schema respectiva.

@dragantt
Am remarcat si eu variatiile de zgomot din sistemul de climatizare (cand esti pe comenzi "manuale). Raman la parerea ca sunt variatii ale fluxului de aer si nu de turatie a ventilatorului. De ce, poate ne lamuresc cei care stiu mai multe.

This post has been edited by dili: 12 Aug 2008, 06:28

Multumesc pentru raspuns. Bafta.

Of of ..

Chiar ma bazam pe raspunsul asta. Marele nostru specialist confunda sistemul de punte spate cu efect autodirectional, care este un sistem pasiv, si este pe toata gama Laguna, cu noul sistem de directie activa, a puntii spate, care este prezent doar pe unele modele Laguna, acesta din urma, fiind, asa cum ii spune si numele, un sistem activ.
Efectul final este acelasi, la ambele sisteme, doar ca al doilea, cel activ, are o acuratete mai mare, fiind comandat de computer, in functie de o multime de parametri.

This post has been edited by balanel: 12 Aug 2008, 10:45

Man, trezeste-te. Nu exista pe Laguna normala sistem pasiv. Doar cel activ pe GT si Coupe. Si e asta
e5.jpg

In functie de viteza si de pozitia volanului se comanda un actuator, situat la mijlocul puntii spate care misca de roti. Asa cum un volan ar misca de rotile din fata.

This post has been edited by ssilviu: 12 Aug 2008, 11:18

Convinge-te.  ebrochure_laguna.pdf ( 3.5mb ) Number of downloads: 131

Am vazut. Acolo scrie ca Laguna GT are la fel suspensia ca Laguna normala. Deci...foarte relevant In fine, sa revenim on topic.

This post has been edited by ssilviu: 12 Aug 2008, 13:05

Nu stii sa pierzi. Pacat.
http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicu...line/laguna-gt/
laguna gt e tratata separat

Alta sursa:
 FPP_NOUA_Laguna.xls ( 1.66mb ) Number of downloads: 132