Outline · [ Standard ] · Linear+ Probleme INCARCARE BATERIE - Megane 3

Problema apare de interpretare. Df097 cautand pe google duce la "camshaft senzor" doar daca e pe injectie. Strict legat de asta , sti de site , e tot la un Renault acolo si pe codul asta avea probleme cu pozitia stergatoarelor !!!! https://www.drive2.ru/l/6697324/ Alt site : https://obdii.pro/en/code/DF097 Legat de "mi se aprinde mai tare bordul (lumina backlight ) de la megane 3" si de incarcare , se leaga tot prin UPC si vezi sa nu fie cutia UPC plina cu apa (condens). In atasament am selectat ceva , ca idee, nu comfiguratia 2012 cu start stop... 1137 UPC 103 Alternator 1144 Modul deconectare baterie 1390 Reostat iluminare Spor la treaba si bafta multa sa ai. PS https://www.drive2.ru/l/478692454313230839/ This post has been edited by ProfiBv: 9 Feb 2021, 02:09

Attached thumbnail(s)
in_UPC_.jpg ( Size: 166.83k ) Number of downloads: 769

Problema apare de interpretare. Df097 cautand pe google duce la "camshaft senzor" doar daca e pe injectie.

Strict legat de asta , sti de site , e tot la un Renault acolo si pe codul asta avea probleme cu pozitia stergatoarelor !!!!
https://www.drive2.ru/l/6697324/
Alt site : https://obdii.pro/en/code/DF097
Legat de "mi se aprinde mai tare bordul (lumina backlight ) de la megane 3" si de incarcare , se leaga tot prin UPC si vezi sa nu fie cutia UPC plina cu apa (condens).
In atasament am selectat ceva , ca idee, nu comfiguratia 2012 cu start stop...
1137 UPC
103 Alternator
1144 Modul deconectare baterie
1390 Reostat iluminare
Spor la treaba si bafta multa sa ai.

PS https://www.drive2.ru/l/478692454313230839/

This post has been edited by ProfiBv: 9 Feb 2021, 02:09

Problema apare de interpretare. Df097 cautand pe google duce la "camshaft senzor" doar daca e pe injectie. Mi-a scapat faptul ca eroarea e prezenta pe UPC deci n-are legatura cu camshaft senzor. N-am obicei sa editez postarile. Imi trebuie o definitie a ceea ce inseamna eroarea asta pe UPC pentru ca aparent se refera la sistemul start-stop.

In postul #58 (nu avea sens sa postez in alta parte sau alt post asa ca l-am editat ulterior incercand sa iti raspund, am si precizat asta, dar inainte sa postezi #60, ti-am trimis si pm despre acest lucru) in ultima captura se explica clar ce inseamna DTC926741 (DF097) exact pentru masina ta (DTC926741 modul de gestionare stop&start) si mai ales cum se remediaza, DTC926755 este asemanatoare, si se refera la UPC, S&S si nu injectie ABS sau alte "bazaconii”. Si nu degeaba (desi se pare ca am cam pierdut timpul incercand sa te ajut) am atasat ultimele capturi (am si subliniat cateva lucruri) mai atasez una, plus cea veche cu alte sublinieri (si aceasta eroare este destul de probabil sa fii aparut cand te-ai jucat cu bateriile, grija si la nr. de porniri de aceea am atasat captura cealalta, insa este greu de ”urmarit” toate ”experientele” tale, iar cauzele sunt multiple).
Dar se pare ca ignori toate acestea, si desigur ca procedezi asa cum doresti, insa nu cred ca in acest mod iti vei rezolva multiplele probleme (unele sunt separate, altele interdependente) pe care le ai cu masina.
Toate cele bune!


Attached thumbnail(s)
DTC926741_1.png ( Size: 74.06k ) Number of downloads: 780
DTC926741_2.png ( Size: 53.68k ) Number of downloads: 768

1) In poza s-a vazut ca se refera la S&S si provine din UPC. E atasata postului. Daca am cautat pe internet si mi-a dat primul rezultat asta ...greseala mea. E cazul sa fiu spanzurat. M-am dus repede cu gandul acolo pentru ca si @lupukel mi-a sugerat de mai multe ori sa inlocui senzorul arbore cotit si m-a furat peisajul gandindu-ma tot la senzori din astia. Dupa cum s-a observat nu mi-a atras nimeni atentia inafara de "capturile si detaliile oferite s-ar putea scrie destule". Doar ca nu s-a scris nimic ca am intrat in balarii. Am observat si eu apoi ca e eroarea pe UPC si am scris in postarea initiala.

2) N-am intervenit si n-am scris direct "am desfacut cablu masa , am gresat, verificat nu era corodat am strans la loc" poate fi greseala mea de exprimare. Am spus doar ca am strans. Partea cu masa am verificat-o si mai demult inclusiv cu multimetru si am urmarit ca rezistenta electrica sa fie 0,0ohmi peste tot. Este. Inclusiv pe partea de plus este. Masa la caroserie e in 2 puncte in cazul megane 3 : unu pe cutia de viteze si altul sub roata soferului pe sasiu. Ambele verificate. Suplimentar daca am primit sugestia asta n-am respins-o ci am pus cablu de pornire intre borna minus si motor. Chiar 2 cabluri in 2 puncte. Nu are efect.

3)DTC926755 din screenshot post anterior. Avem in primul rand capturi cu modul de functionare al testului alternator AC014. Sunt foarte bune. Imi sunt utile dar NU la rezolvarea problemei ci la intelegerea testului. Testul esueaza. Nu stiam exact conditiile testului fara capturile tale dar poti sa probezi ca nu esueaza nici daca pui sau nu consumatorii la o masina buna. La a mea nu merge. Problema e cum repar ? Daca cineva a inteles clar care e solutia si n-am inteles-o eu rog sa-mi traduca ca pentru prosti. Mie imi pare un test alternator de incarcare iar la mine masurat cu voltmetru nu are nici pe dracu alternatorul incarcand normal. Doar ca probabil nu am incarcarea pilotata in functiune. Revin ...de ce ? Nu vad solutia postata.

DTC920E04 nu am prezenta. Nici nu am vazut-o vreodata. Nu stiam ca trebuie sa ma uit de ea fara captura lui Gil26( multumesc ) dar nici nu ajuta in cazul acesta.

Cf037 doar activeaza si dezactiveaza modulul start-stop. Adica sa nu mai apesi dezactivare din buton. Comanda functioneaza. Eroarea persista cu sau fara aceasta activata.

SC003 - e o comanda pe care pyren nu o permite. Apare " I do not support them, Show". Din memorie zic. Deci nu o pot executa. Nu stiu ce ar putea face acea comanda. Daca exista metoda de pornire comanda vreau sfaturi cum se porneste. Din pyren nu pot.

UPC este verificata vizual ( fara apa in cutie, fara mufe scoase, toate sigurantele par in regula pe multimetru.

4)
Numarul de porniri al masinii l-am resetat tocmai ieri. Nu vad de unde am generat problema cand eu sunt cu problema asta de luni intregi dupa picarea primului alternator. Nu stiam nr de porniri 280.000 din captura lui Gil26 ( multumesc pentru informatie) dar la mine eram mult sub undeva pe la 6000-10000 parca. Iar sa nu ma taxati ca spun din memorie. Cat timp 10.000<280.000 nu vad rostul sa caut poza , screenshotul cu nr exact de porniri. E doar un numar neimportant cat timp suntem in marja de porniri maxima.

5) testul din pyren A016 pentru testare alimentare alimentare se incheie tot cu eroare. Imi raman stergatoarele pe parbriz la jumatatea cursei dupa ce se misca de cateva ori si se aude pornind un ventilator + niste relee.

Alternatorul masinii s-a defectat. Nu mi s-a parut chiar o tragedie prima data pentru ca masina avea 7 ani. Alternatorul nr 2 din dezmembrari s-a defectat la sub 1 an de la montare dar cum zicea si altcineva : era piesa din dezmembrari si tine cat tine. La demontare am gasit colectorul terminat . Electricianul a zis ca asta a dus la defectarea releului de incarcare punandu-l in scurt. Am pus alt alternator ( asta pe scurt sa nu o lungesc cu toata povestea ). Alternatorul nu sunt dispus sa-l dau jos doar sa constat ce ? ca incarca ?

Poate e bateria de vina. Baterie am pus alta dar nu agm si tot la fel face. Poate e alternatorul in sine. Pana la urma de la inlocuirea lui n-a mai mers bine. Tensiunea maxima vazuta pe el este 14,7 volti deci pare ok. In testul din pyren scrie ca ii cere 15V dar vad ca ajunge la 14,72. Apoi scrie ca vrea 13V dar vad ca are 12,7. Nu vin vreodata cu bateria descarcata. Masina porneste mereu. Testul din pyren cu verificarea releului alternator ( iar nu stiu pe unde e comanda asta sau cum am dat la un moment dat de ea ) arata ca releul e bun si comunica cu el. Pot porni toti consumatorii si nu scade tensiunea foarte mult. Abia daca vad de la 14,7 la 14,2. Dupa ce bateria e incarcata dar inca NU apare aceasta eroare alternatorul baga 13,6-13,9 volti. O fi bine...o fi rau nu stiu. Cert e ca merg cu eroarea asta. Eroarea binenteles influenteaza si alte componente si am zis-o : de exemplu EGR. Imi inchide EGR. La aparitia erorii sunetul motorului se schimba pentru ca ii taie incarcarea si timp de cateva secunde motorul si consumatorii merg direct pe baterie. Apoi iar se schimba sunetul pentru ca revine alternatorul si incarca.

In spatele bateriei este un modul care cred ca se ocupa tocmai cu incarcarea pilotata. Are o siguranta mica de 5Amperi. Verificata si e totul ok acolo.

Accept orice sugestie si trec la treaba daca mi se sugereaza ceva. N-am vazut ceva concret decat din partea lui ProfiBv pentru ca a expus ca pentru prosti problema : verifica fraierule masa (exprimat decent nu cum am zis eu ). Mi-a mai zis in alta situatie de o curea la accesorii sau un intinzator consider perfect posibile ca probleme si de luat in calcul.

@Gil26
Nu am dat vina pe nimeni ca am eu problema asta. Am urmarit topicul poate altii descopera problema sau poate au o problema asemanatoare din care sa mai verific si eu cate ceva la mine. Ti-am cerut si ajutorul pe privat si mi-ai raspuns pe topic. Am avut o postare mai lunga pentru ca simt atacuri la persoana mea ca si cand eu sunt de vina. Daca constati ca sunt eu de vina si ai gasit problema de ce nu vii sa-mi arati care era problema ? Nu contest deloc ajutorul tau @Gil26 cu capturi, cu mod de functionare dar nu mi se pare ca ai pus punctul pe "i" sa-mi zici ce sa fac in situatia actuala. Daca sunt atasate unele indicatii de rezolvare in postarea ta si nu le-am observat sa-mi zica cineva. Nu sunt specialist. Poate capturile de ecran sunt clare pentru ceilalti dar pentru mine nu. Nu am inteles cum "ignor" sfaturile. Eu spun ca n-am inteles ce trebuie sa fac si mi se reproseaza ca le ignor. Nu vad unde e ignoranta mea cat timp eu am pus chiar screenshot cu ce rezultate obtin.

In capturile de ecran e subliniat cam fiecare rand : de exemplu puneti sub tensiune sub tensiunea recomandata. A inteles cineva cat e tensiunea recomandata ? Nu am vazut in capturi. Din ultima postare ai 2 capturi care ambele par incomplete. Probabil pentru tine care ai acces la multe informatii le-ai completat in mintea ta si are logica. Pentru cineva care se uita doar la acele capturi n-am gasit logica. Din ce am inteles eu ambele se leaga de DTC920E04 care la mine nu e prezenta. Poate a fost prezenta cand am avut releul incompatibil. Nu stiu de ea. Nu imi e cunoscuta, nu e ceva ce am vazut in ultimele luni pe masina mea. Nu inseamna ca nu apreciez postarea. Dar e normal sa nu pot comenta nimic la ea pentru ca nu vad cazul meu acum. Ce ar trebui sa fac daca nu am acea eroare prezenta ? Logica din acea schema se opreste la "este eroarea prezenta ? NU". Poate d-asta spui ca ignor postarile tale ? Eu in continuare iti multumesc pentru informatii pentru ca mereu le-am considerat utile chiar daca nu duc direct la rezolvarea problemei. Din pacate nu rezolva problema. Doar pentru informare. Pentru rezolvare am nevoie de indicatii mai clare unde trebuie sapat. Ti-am multumit de fiecare data pentru ca ti-ai facut timp sa te interesezi de problema mea si ai sapat pentru rezolvarea ei.

@ProfiBV
Mersi pentru informatii. Intr-adevar am de extras ideile. Am de sapat. Trebuie pas cu pas. Am impresia ca aprinderea bordului se produce cand alternatorul baga 14,72V de la vreo 12,7V. Pare un efect nu o cauza.

This post has been edited by clau166: 9 Feb 2021, 10:51

Attached thumbnail(s)
screenshot.23194.jpg ( Size: 198.01k ) Number of downloads: 756
screenshot.23193.jpg ( Size: 98.78k ) Number of downloads: 749
screenshot.23187.jpg ( Size: 98.78k ) Number of downloads: 30
screenshot.23186.jpg ( Size: 148.24k ) Number of downloads: 23
screenshot.23185.jpg ( Size: 294.81k ) Number of downloads: 30
screenshot.23173.jpg ( Size: 116.73k ) Number of downloads: 26

Am incercat doar sa ajut, pe privat nu puteam atasa rapid capturi, de aceea am editat postul respectiv. Daca am gresit cu ceva imi cer scuzele de rigoare si voi incerca sa nu mai repet asta. Toate cele bune!

LE: am fost la serviciu, mai adaug acum foarte scurt (din pacate si timpul meu este limitat) doar atat: am descris cele doua erori din UPC, AC014 nu a fost executata corect initial, DTC920E04 se poate vedea foarte usor in log, CF037 este in procedura de diagnoza si pentru alte cazuri, SC003 se poate executa daca chiar se doreste asta, AC016 trebuie facuta corespunzator,....
Pentru restul nu comentez, dar regret ca s-a inteles si interpretat (chiar denaturat) in acest mod, se poate reciti LE din #58 si postul #62, nu cred ca am gresit cu ceva (dar chiar am invatat din toate astea), si raman la parerea ca trebuie intelese corect efectele si aplicate corespunzator metodele\procedurile pentru a rezolva cauza, uneori acest lucru este simplu si usor (sper sa fie si cazul colegului) alteori necesita o analiza mai profunda (iar detaliile conteza) si un efort mai mare. Simple opinii, atat si nimic mai mult.

This post has been edited by Gil26: 9 Feb 2021, 17:40

In spatele bateriei este un modul care cred ca se ocupa tocmai cu incarcarea pilotata. Are o siguranta mica de 5Amperi. Verificata si e totul ok acolo.

Nu chiar...
Pilotarea o face ECU, modulul respectiv contine sigurante si o protectie baterie

Attached thumbnail(s)
protectie_baterie_megane.PNG ( Size: 64.87k ) Number of downloads: 97

E bine de stiut modul de functionare.

Tocmai am luat o alta baterie de pe un Megane2 , bateria avand sub 1 an. Bateria mea avea jos de pe masina 12.43V in conditiile in care mersesem cu masina vreo cativa km. Bateria de pe megane 2 avea 12,63V stata de o saptamana.

Prima proba a fost sa verificam incarcarea cu multimetru ( motorul pornit, fara vreun consumator ):
megane 2 benzina : 14,53 , 14.54, 14.53 variatie foarte lenta cam o schimbare la 5-6 secunde. Incredibil de constant. In 30 secunde abia a schimbat de 2-3 ori indicatia pe multimetru.
megane 3 al meu : 14.38, 14,69, 14.59, 14,72 . Update cam la fiecare secunda am alta valoare ba mica , ba mare.

Probabil luni voi iesi la o tura mai lunga sa observ daca apare si in mers eroarea obisnuita de incarcare. Pe loc nu s-a simtit nimic. Am mers vreo cativa kilometri cu bateria schimbata si nu a aparut nimic. Din pacate si inainte aparea unerori chiar si dupa 40 km parcursi deci nu are prea mare relevanta acum. Am vrut doar sa subliniez ca la cum incarca alternatorul meu s-ar putea sa aibe probleme tot la releul buclucas.

N-am avut rabdare pana luni.

Astazi am facut un drum mai lung doar sa testez cum se comporta cu bateria buna. Din pacate nimic. Eroarea "battery charging error" apare in continuare pe bord fara sa fie vreo eroare memorata legata de incarcare pe diagnoza. Erorile memorate sunt legate de sistemul start-stop care presupun ca au legatura directa cu incarcarea pilotata. Daca elimin bateria nu ar ramane decat alternatorul defect tinand cont ca pica si testul de incarcare din pyren.

Alternatorul de pe masina a fost reparat : inlocuit rulmenti, inlocuit perii colectoare. Ce n-a putut verifica electricianul a fost releul de incarcare. Pe ala l-a pus asa. Am vazut apoi dupa montare pe masina ca alternatorul incarca bateria si oricati consumatori pun bateria se incarca si nu scade sub 13.9-14V cand e bateria slaba. Doar ca zilele acestea am observat ca are variatii mari de tensiune. Problema se pune cum verific acel releu de incarcare ? . Daca vreau sa iau alt releu ar trebui sa caut TG12C078.

Varianta 2 ar fi folosirea unui alt alternator NOU pe care deja il detin dar este de alt tip. Pe acesta nu stiu sa-l inscriu in calculatorul masinii. Ar trebui codat in calculatorul masinii. Mi s-a aratat in trecut sectiunea doar ca acolo e o insiruire de cifre si litere si nu stiu ce trebuie sa introduc eu de la noul alternator.

This post has been edited by clau166: 14 Feb 2021, 16:44

Aceeasi problema o am si eu.Sigur nu e bateria, sigur nu e modulul protectie+sigurante.
Cel mai probabil e releul de incarcare, am alternator Valeo TG12C062
Releul are schema de principiu ca in poza, si arata ca in poze...

This post has been edited by azaghorth: 16 Feb 2021, 10:57

Attached thumbnail(s)
US06777905_20040817_D00000.png ( Size: 50.03k ) Number of downloads: 122
IMG_20210216_094650.jpg ( Size: 453k ) Number of downloads: 106
IMG_20210216_094700.jpg ( Size: 400.64k ) Number of downloads: 90

Multumesc. Utila schema.
Ma intreb daca exista vreo posibilitate testare releu inainte de montaj pe masina. Ma gandeam eventual sa conectez pinul de la cablajul motorului care duce la altenator la un alt alternator scotand mufa. Voi face masa prin caroserie. Din pacate cred ca nu ajuta totusi pentru ca in situatia actuala descrisa mai sus sunt eu cand releul de incarcare nu da vreun semn pana cand bateria nu e incarcata si nu ma pun in miscare.

Ar fi de testat ce face daca as pune redresor pe baterie sa aibe acumulatorul incarcat deja pentru ca presupun ca eroarea apare din momentul in care acumulatorul nu mai accepta curent pana atunci bateria netezind variatiile mai mari de tensiune.

Unde gasim inscriptia pe releu cu tipul lui ? Ar trebui sa am TG12C078. Eu n-am gasit decat pe capacul de plastic din spatele alternatorului dar acela se poate scoate usor. Daca il pun pe alt alternator deja iese confuzie.

This post has been edited by clau166: 16 Feb 2021, 19:29

Am sunat la reprezentanta Renault și mi-au zis ca e 900lei un releu original (oare de ce nu m-am învățat minte ca ăștia au niște preturi nesimțite? 😂).
Am dat pe ebay "regulator for Valeo TG12C062", mi-a dat modelul și l-am cumpărat din țară.
Simplu 😁
Trebuie să-l schimb dar mi-e lene ca trebuie data jos bara, e greu de ajuns la alternator...

This post has been edited by azaghorth: 17 Feb 2021, 17:52

Releul meu costa vreo 300 lei+ transport. Nu e pe stoc. Pentru comparatie un releu de Duster 1.5 dci costa 80 lei.

Eu n-am dat bara jos pentru demontare alternator. Am demontat carenaj roata dreapta fata, demontat furtun intercooler care traverseaza motorul, demontat scutul protectie baie ulei, demontat far dreapta, demontat curea accesorii , demontat suport motor si cu cricul hidraulic sub baia de motor am ridicat-coborat motorul dupa necesitati sa pot ajunge la cele 2 suruburi ale alternatorului. Sub 3-4 ore nu reusesc sa-l demontez. D-asta nu imi e deloc usor doar sa probez daca e sau nu alternatorul de vina.

Acum ca stiu ca e releul voi vedea cum pot sa repar vechiul alternator. Imi trebuie un colector nou ( trebuie sa caut ceva compatibil ), releu incarcare + rulmenti. Diodele sunt ok.

Solutia ideala pentru mine era sa pot pune alt alternator pe care deja il am. Dar daca masina nu-l recunoaste n-am rezolvat nimic. Mufa e aceeasi.

Intre timp am pus din nou pe masina bateria mea veche. A stat afara exact o saptamana timp in care au fost temperaturi sub 0 grade cam in fiecare zi. Dupa o saptamana masina a pornit fara probleme cu bateria veche.

Poate e doar o impresie dar cu bateria noua cu care am mers o saptamana parca nu mai scartaie cureaua de accesorii. Mai precis scartaie doar putin timp si apoi tace pana la nivelul in care trebuie sa asculti foarte atent sa-ti dai seama ca totusi mai chitaie un pic. Cu bateria veche scartaitul e mai pronuntat si nu se opreste complet niciodata. Cu bateria noua eroarea de incarcare apare in bord chiar si la 1-2 minute dupa pornire motor pe cand cu bateria veche nu apare eroarea de incarcare pana nu merg cel putin 20-30 minute.

Eram curios daca defectiunea releului consta in faptul ca nu stabilizeaza tensiunea ( am vazut 14,3 ...14,6....14.72...14.35...etc variatii rapide ) sau nu ajunge la tensiunea ceruta. Zic asta pentru ca exista un test pe diagnoza care cere 15Volti iar eu obtin 14,72. Apoi cere 13V iar eu obtin 12,72.

Verificare releu incarcare alternator


Pornind de la schema releului de incarcare postata de colegul @azaghorth ma gandeam daca nu putem verifica releul de incarcare demontat de pe masina. Principiul ar fi urmatorul : releul de incarcare are rolul de a stabiliza tensiunea de pe diode si ar trebui sa opreasca tensiunea peste o anumita limita. Majoritatea releelor se opresc pe la 14.2-14.4 Volti dar releul acesta de la megane 3 se opreste pe la 15 Volti. Deci teoretic peste 15 Volti ar trebui sa intrerupa iesirea tensiunii.

Ma gandeam la urmatorea schema : alimentez releul cu o tensiune de la o sursa de tensiune variabila : 9-18 volti ar trebui sa functioneze fara probleme releul. Peste 14.2 volti ar trebui sa intrerupa tensiunea daca functioneaza in parametri releul. Acesta e rolul releului sa intrerupa tensiunea peste o anumita limita, sa limiteze tensiunea. Daca releul este defect voi avea bec aprins si la tensiune peste 14.2 volti . As testa pana la 18 volti marind tensiunea din sursa reglabila.

Problema e modul de conectare al schemei pentru ca nu identific corect pinii necesari. N-as vrea sa merg pe bajbaite si eventual sa parlesc un releu.
- pinul de la ecu daca nu e conectat tine releul fara pilotarea de la ecu. Pe testele mele merge pe la vreo 14.1-14.2 Volti constant cu mufa scoasa. Nu pare sa conteze pentru testare functionare releu incarcare asa ca il voi ignora. N-are importanta.
- Periile colectoare. Prin una intra curentul de excitatie in rotor iar prin cealalta iese din rotor si induce in stator. Pentru verificare releu ar trebui sa putem folosi un bec de putere mica ( 2-5w) pe periile colectoare ( un fir pe plus pe o perie colectoare, alt fir care duce la bec pe cealalta perie colectoare ). Daca tensiunea este sub 14.2 Volti ar trebui sa avem becul aprins. Daca tensiunea este peste 14.2 volti in cazul unui releu bun se va stinge becul pentru ca releul daca isi face treaba nu va permite peste tensiunea maxima. Deci periile colectoare le putem folosi ca "iesire" a tensiunii de alimentare excitatie pentru masurarea releului.
- Raman 3 borne la releu. Aici nu-mi dau seama care cum sunt. Daca erau doar 2 borne trebuia sa fie plus si minus . Aici trebuie sa alimentez sursa de tensiune variabila. Dar cum ? am 3 borne pe releu. Nu vad scris pe ele nimic sa le pot identifica. Am putut observa cu multimetru ca una din cele 3 borne are punct comun cu o perie colectoare. Ar putea fi iesirea/intrarea tensiunii pozitive. Mai departe nu-mi dau seama pe care din celelalte borne sa pun masa si ce ar trebui sa fac cu a 3-a borna.

Mi-a trimis cineva de pe forum filmulete printre care am dat de acesta pentru verificare releu incarcare :
https://www.youtube.com/watch?v=BdschlggSxU
Pe la minutul 4 aflam ca sunt 2 borne de plus si o masa pe releu. Tensiunea pozitiva se aplica pe oricare din cele 2 borne pozitive. Asta ar fi explicatia celor 3 borne ale releului. Iesirea releului e tensiunea de pe periile colectoare.

This post has been edited by clau166: 28 Feb 2021, 12:05

Attached thumbnail(s)
releu1.jpg ( Size: 202.85k ) Number of downloads: 60
releu2.jpg ( Size: 200.17k ) Number of downloads: 27
screenshot.23318.jpg ( Size: 219.48k ) Number of downloads: 31
test_alternator.jpg ( Size: 44.06k ) Number of downloads: 37

Tocmai din cauza ca e pilotat de ECU, nu ai cum sa il testezi.Pentru ca tu nu stii ce secventa de date primeste serial pe acel pin.
Daca era releu clasic, ar fi mers cum zici tu.
La masina sa regleaza curentul de excitatie (rotor) astfel ca in stator sa ai 14V; la motociclete se regleaza tensiunea in stator, astfel ca sa fie 14V (din cei pana in 100V care se produc), restul sunt disipati ca si caldura(voltii).
Releul il schimbi cu unul nou si aia e.

1 Mar 2021, 11:57:

Eu n-am dat bara jos pentru demontare alternator. 

Doar ca tu ai motor 1.5 si eu 1.9...o mica diferenta de gabarit/inghesuiala.
O sa tatonez totusi ideea ta

This post has been edited by azaghorth: 1 Mar 2021, 10:57

@O sa tatonez totusi ideea ta ... ar fi o solutie prin demontarea scutului , a suportului de motor dreapta sus si ridicarea motorului cu cricul... nu am incercat inca , dar ma apropii si eu de demontare alternator .

@azaghorth
Esti de acord ca daca scoti mufa de conectare a alternatorului cu ECU alternatorul incarca la o valoare prestabilita ? ( 14.2-14.3V). Daca e adevarata afirmatia asta eu zic ca il putem testa ca pe un releu obisnuit. Daca nu este intr-adevar am o problema in logica pentru verificare alternator si nu va merge proba de mai sus.

Intre timp am probat ideea pe un releu din cel cu care masina nu a mers si intr-adevar am valori aiurea : 1.05V pe iesire in loc de 12-13V. Cu releul acesta testat aveam eroare de incarcare permanenta in bord iar bateria nu era incarcata deloc. Imi trebuie un releu bun pentru comparatie.

Atasez cateva capturi si fisiere pdf referitoare la subiectul topicului, poate sunt de folos altor colegi, fara alte comentarii (nu doresc sa mai "urmeze" un alt post ”kilometric” cu multe ”puncte”, explicatii si ”cerinte” aiurea, interpretari si denaturari).

PS: Cele ce am scris referitor la probleme, efecte, cauze, metode, proceduri, teste, etc....raman valabile si citez doar ce au scris alti doi colegi cu ceva timp in urma:

eu cred ca is gata periile. la fel am patit si eu. charging fault in mers de 2 ori la 5 minute diferenta. apoi a mers fara probleme vreo 2 saptamani. apoi charging battery fault.
electrician fiind il dau jos...vad periile praf..am zis ca ma duc la un amic care e electrician auto sa mi le cositoreasca periile noi si eventual sa schimbe colectorul. schimbat colector, perii...pus pe banc...nu incarca. pune alt regulator, a lui, tot de valeo. potrivea perfect. cu ala incarca. bun. cumparat regulator nou valeo original - 295 de lei. montat, pus pe banc, tot nu incarca. pus pe masina, bagat mufa aia cu un pin...merge stoc. nici amicul asta nu stia ca pe acel fir din mufa vine ceva de la ecu. el pe firul ala dadea 12v ca si la cele clasice. deci sunt 100% convins ca si regulatorul vechi este bun. acum si ala are perii noi. daca intereseaza pe cineva un regulator de megane 3 sa ma contacteze in privat

S-a precizat de multe ori pe aici ca la Megane 3 alternatorul e pilotat de ECU.
Putina documentare te scuteste de niste bani cheltuiti si timp pierdut...

This post has been edited by Gil26: 2 Mar 2021, 06:53

Attached thumbnail(s)
Captura1.png ( Size: 71.71k ) Number of downloads: 75
Captura2.png ( Size: 42.43k ) Number of downloads: 71
Captura3.png ( Size: 33.45k ) Number of downloads: 59
Captura4.png ( Size: 129.15k ) Number of downloads: 63
Captura5.png ( Size: 136.36k ) Number of downloads: 59
Captura6.png ( Size: 163.86k ) Number of downloads: 61
Captura7.png ( Size: 1.47mb ) Number of downloads: 79
Captura8.png ( Size: 1.2mb ) Number of downloads: 83


Attached File(s)
 AlternatorRemovingRefitting.pdf ( 2.02mb ) Number of downloads: 53
 ProtectionAndSwitchingUnitRemovingRefitting.pdf ( 1.02mb ) Number of downloads: 41
 ProceduraDiagnosticare.pdf ( 652.58k ) Number of downloads: 69

@azaghorth
Esti de acord ca daca scoti mufa de conectare a alternatorului cu ECU alternatorul incarca la o valoare prestabilita ? ( 14.2-14.3V).

La mine exact asta se intampla, incarca la o valoare default de 14V fix.
Asta fie din cauza ca firul acela e intrerupt (linia 304,ceea ce nu cred), fie ca ca modulul de comunicare seriala din releul de incarcare (209) e busit.Daca modulul respectiv e busit se poate ca totul sa fie blocat, adica blocurile 204 si 210 din schema pusa de mine sa nu reactioneze la schimbarea curentului pe linia 402 (curentul prin becul tau).
Esti liber sa experimentezi!

This post has been edited by azaghorth: 2 Mar 2021, 12:04

Am monitorizat evolutia tensiunii prin portul obd utilizand elm327.
Cat timp e pornit recent motorul nu apare eroarea si incarcarea e tinuta peste 400w. Dupa un timp cand probabil bateria nu mai accepta incarcare curent incep erorile de afisate "battery charging error" intermitente. Uitandu-ma pe grafic am observat ca eroarea apare in momentul in care "Computer supply voltage" scade sub 12,2 volti.

Nu stiu de ce Obd voltage e peste 15 volti.

Se poate observa ca atunci cand vrea computerul tensiunea e mentinuta destul de constant in jurul a 14 volti ( computer supply voltage ).

https://youtu.be/wf1reyCcXrc


Attached thumbnail(s)
screenshot.23354.jpg ( Size: 131.43k ) Number of downloads: 84
screenshot.23355.jpg ( Size: 132.31k ) Number of downloads: 46
screenshot.23356.jpg ( Size: 129.4k ) Number of downloads: 29

As vrea sa intreb , daca tensunea de 13.4v este suficienta sa reincarce bateria si dupa o pornire cit timp ar trebui sa mearga motorul pentru a reincarca necesarul ce s-a consumat la pornire ?
Acesta tensiune este indicata pentru o baterie tip normal ? Pun acesta intrebare deoarece comerciantii de specialitate si-au dat cu parerea ca ar fi mai indicat tip efb sau agm .

Bateria auto are 12V.
Evident ca nu o poți încarca cu o tensiune mai mica de 12V...deci ia ghici, 13.4V is destui?Da
Poți face un calcul W=U*I*t=5Wh, adică energia consumata la pornire
Sau mai simplu, în câteva minute se va recupera ce s-a pierdut la pornire😄

This post has been edited by azaghorth: 9 Mar 2021, 16:31

tensunea de 13.4v este suficienta sa reincarce bateria si dupa o pornire cit timp ar trebui sa mearga motorul pentru a reincarca necesarul ce s-a consumat la pornire ?

iti dau exemplul meu(nu spun ca trebuie generalizat):
- cu bateria originala a masinii(60Ah), pornita zilnic de 2 ori scadea tensiunea de la 14.4-14.8 la 13.4 dupa max 10 min, indiferent de temperatura de afara.
- cu baterie am de 75Ah de 2 ani vechime, pornita cel mai des la o saptamana(medie de cel putin doua - o scot doar la drumuri lungi) scade de la 14.4-14.8 la 13.4 dupa 20 de minute.

eu, ca si alti colegi care s-au exprimat mai sus, asociez scaderea tensiunii cu terminarea incarcarii bateriei cu curentul consumat la pornire.

poate am dreptate, poate nu, poate interpretez gresit dar asa se comporta.

This post has been edited by clamba: 10 Mar 2021, 09:15

La mine exact la 2 min dupa pornire scadea tensiunea de la 14.4-14.5V la 13.5V si asa ramanea.
Hai sa luam o baterie de 12V /72Ah/700A
Calculam energia consumata la pornire:
Wp=U*I*t
Wp=12V*700A*5sec (am pus un mediu 5 sec desi ia cam 2 sec, dar poate fi si 10sec sa zicem)
Wp=8400*0.00138Wh=11Wh (unde 0.00138h este 5sec/3600sec/h, adicat cate ore reprezinta 5sec)

Calculam in cat timp se recupereaza aceasta energie
Wr=U*I*t=12V*72Ah*t
Wr=Wp
deci 11Wh=864Wh*t, rezulta t=11/864=0.0012h*3600sec/h=45sec
Deci: ca sa recuperezi energia pierduta 5sec la pornire, trebuie 45sec.
Au lasat o marja de siguranta pana la 2min...

This post has been edited by azaghorth: 10 Mar 2021, 11:28

rationamentul pare corect dar nu complet. din graficele puse mai sus reiese un consum de ~400W dupa cateva minute, deci cam ala e consumul fara incarcare. scazut din 864 e mai aproape de adevar. deci timpul ar fi cam dublu.
oricum, pe temperaturi negative, consider ca e ok si 20 de minute pt scaderea tensiunii. se acopera si curentul folosit la pornire, se incalzeste si bateria. repet, la mine 95% drumuri lungi cu tigaia in cauza.

Dacă cei 400W se duc direct pe baterie, înseamnă un curent de 33A.
Eu în calcul am pus valoarea maxima adică 72Ah, asa ca da... la curent jumate timpul e dublu!
Cu siguranță că în curba de încărcare a bateriei, pe măsură ce bateria îmbătrânește și curentul de încărcare se modifica.
De curiozitate, o sa masor sa vad, Varta Silver dupa 5 ani are stare de sănătate 75%.
Oricum, după pornire câteva minute mai merg bujiile incandescente, și ele consuma destul de mult

This post has been edited by azaghorth: 10 Mar 2021, 16:30

Consuma bujiile incandescente , termoplonjoarele care sunt si ele acolo un consum deloc de neglijat ( pana la 1kw ) + eventual rezistenta electrica pentru incalzire habitacul. Trage bine alternatorul pe un diesel daca e frig afara .

Aseara am umblat cu ddt prin setarile upc. Am schimbat tipul bateriei din L2 in L3. Imediat dupa schimbare mi-a aparut cheita in bord. Am schimbat inapoi si am salvat setarile. Din pacate cheita nu mai dispare. Am o noua eroare in bord :
DTC922A11 ( df048 ) - battery disconnection unit control circuit - short to earth.

Am incercat sa sterg eroarea dar nici nu se clinteste. Astazi dimineata am mers cu masina si cu eroarea asta prezenta n-a mai aparut deloc eroarea de incarcare baterie obisnuita. Din monitorizarea mea a parut sa se desfasoare totul identic ca inainte ( incarcarea , timpul de incarcare , tensiunea pe baterie si variatia ei ).

Dupa o cautare pe aici observ ca a mai avut cineva problema in trecut dar nu a mai postat nimeni nimic : https://www.reno.ro/Eroare-Clip-UPC-si-Alte...or-t276037.html

Cautand pe drive2.ru cineva zice ca eroarea intalnita de mine e generata de pyren in modul ddt adica ar fi o comanda care nu se executa corect de program si s-ar rezolva setand autoconfigurare din clip. Nu detin un clip. M-as uita sa vad daca nu am si alta varianta.

This post has been edited by clau166: 10 Mar 2021, 19:35

Attached thumbnail(s)
screenshot.23381.jpg ( Size: 161.44k ) Number of downloads: 43
screenshot.23378.jpg ( Size: 446.16k ) Number of downloads: 40

Am schimbat tipul bateriei din L2 in L3. Imediat dupa schimbare mi-a aparut cheita in bord.

Yeap, altă baterie... altă curbă de încărcare ;nu se pupă, dă eroare.
Na, ca fac și versuri 😂
E din soft dom'le, ca să fie cică încărcare optimizata. Traducerea e :cumpără baterie originală... 😁

Nu stiu(cred) daca e doar din soft (bine ar fi ca eroarea sa fie generata doar de asta), chiar daca am tot scris ca este ”deblocat” aproape totul in modul DDT, trebuie avut grija.
Insa doar ca info (asta ca sa nu mai urmeze ”toate cele” din postul#63 ), DTC922A11= DTC921114, SC002 (Test unitate de deconectare baterie tip1) se poate executa daca chiar se doreste asta, metodele sunt bine definite, inclusiv verificarea modulului deconectare baterie, sunt mult mai multe dar macar PR018, PR019, cablaje, siguranta F7, etc. = nu mai atasez nimic pentru ca nu doresc sa mai urmeze ”multe puncte”, dar ce am scris in posturile precedente se confirma ca principiu referitor la efecte cauze si metode de rezolvare.

@ clau166, totusi doar din curiozitate: de ce ai modificat C_K_BatteryType din L2 in L3 (pe drive2.ru se explica ce inseamna?), de ce nu in L4,5,6, reserved1,2?
(raspunsul poate sa fie si unul scurt, ori poti sa ingnori acest post, nu ma intereseaza asa de mult)
Numai de bine!

Tipul de baterie L2 , L3 se refera la capacitatea bateriei. E ca o codare de capacitate baterie folosita pe gama de motoare volkswagen. Stiu ca poti seta prin pyren si chiar am gasit capacitatea bateriei si definesc eu manual capacitatea dar nu a parut sa schimbe strategia de incarcare din observatiile mele chiar daca am pus 30 Ah bateria la ralanti incarca tot cu 38Amperi iar daca am pus 80Ah capacitate baterie incarca tot cu 38Amperi. Am zis sa incerc sa schimb din alta zona capacitatea bateriei.

L2=60Ah , capacitatea originala a bateriei
L3 nu stiu cat este dar e capacitate mai mare posibil 70Ah.

Ma interesa daca ecu simte ca i-am schimbat bateria si alternatorul reactioneaza. Imi lipseste mult un ampermetru de curent continuu prin care puteam masura ce curent intra efectiv in baterie. Cu motorul rece observ de multe ori 2300-2400w. Din amperii astia 160-170 ma intreb oare cati absoarbe bateria pentru ca asta ar indica si cat de buna mai e bateria. Daca sunt paranoic voiam sa testez cu ampermetrul si indicatia senzorului de curent de pe baterie. Era util.
In final as vrea sa ajung la concluzia clara ca este regulatorul de tensiune alternator de vina.. Prefer sa o frec mai multe zile pe diagnoza decat sa desfac alternatorul degeaba pentru ca nu e nicio veselie sa stai o zi la desfacut alternator inutil.

Diseara poate intru cu un tester delphi sa vad daca pot reseta cumva UPC. In momentul actual e mai putin deranjanta eroarea asta pentru ca e constanta in bord decat cealalta cu "battery charging error" care intervenea des facandu-si simtita prezenta si cu alerta acustica.

This post has been edited by clau166: 11 Mar 2021, 05:59

Nu stiu(cred) daca e doar din soft

Ma refeream ca toată teoria încărcării pilotate e din din soft, nu ca problema la tine e din soft

Diseara poate intru cu un tester delphi sa vad daca pot reseta cumva UPC. In momentul actual e mai putin deranjanta eroarea asta pentru ca e constanta in bord decat cealalta cu "battery charging error" care intervenea des facandu-si simtita prezenta si cu alerta acustica.

Am scanat și cu Delphi și cu Clip (la reprezentanta) și niciunul nu a putut șterge eroarea sau cheita aprinsa.
Asa ca o sa dau jos alternatorul, numai bine schimb rulmenții și periile 😉

This post has been edited by azaghorth: 11 Mar 2021, 07:38

Parerea mea ; eu nu sint specialist .
1.Intre 2 porniri de motor , din baterie se consuma : necesar pentru pornire , necesar pentru auxiliare care ramin cuplate [de ex alarma] , pierderi interne din baterie .
2. La pornire , o perioada sta la 14.5 volt , apoi trece la 13 .4v . Nu cunosc ce se acopera cu perioada cit sta la 14.5v ; intrebarea mea se referea cit se mai incarca bateria , daca se mai incarca , la cind va avea tensiune de 13.4v . De ce exista recomandarea de minim 13.8v ?