Outline · [ Standard ] · Linear+ Discutii pe teme feroviare - Despre trenuri !, DOAR material rulant

Tot in aceiasi idee, de la gara Progresu se poate face tren urban. Exista si azi sina (acoperita de boscheti si gunoaie) care merge pana in strada Progresulului (Trafic Greu). Vrei sa spui ca amplasamentul mai exista si azi. Sinele, dupa cum ai zis si tu, sunt acoperite cu boscheti, gunoaie, pamant, trecerile la nivel cu strazile Toporasi, Pieptanari si intersectia Trafic Greu cu Constantin Istrati (si poate mai sunt si altele) fiind asfaltate.

Tot in aceiasi idee, de la gara Progresu se poate face tren urban. Exista si azi sina (acoperita de boscheti si gunoaie) care merge pana in strada Progresulului (Trafic Greu).

Vrei sa spui ca amplasamentul mai exista si azi. Sinele, dupa cum ai zis si tu, sunt acoperite cu boscheti, gunoaie, pamant, trecerile la nivel cu strazile Toporasi, Pieptanari si intersectia Trafic Greu cu Constantin Istrati (si poate mai sunt si altele) fiind asfaltate.

Au luat-o acuma cu tramvaiul prin sant....
Pai daca tot sapi santul, fa-l naibii metrou si gata.

Tragi tramvaiul pana in gara Regresu sau pui autobuze din gara - daca nu or fi deja
Dar nu inteleg cum nu poate fi folosita calea ferata de centura.
Acu vreo 3 luni era numai buna de pus trenuri pe dansa.
Vad ca ar fi o statie de autobuze 102 116 in Gara Regresu, deci problema rezolvata

This post has been edited by dizzy: 11 Feb 2021, 15:19

Vrei sa spui ca amplasamentul mai exista si azi.

Amprenta la sol cred ca este cel mai cuprinzator termen. Asta fiind singura care se poate folosi.
Adica, pe undeva scriptic (m-as mira sa fi facut CFR cadastru si intabulare) acele teren apartine CFR-ului. Asta fiind marele avantaj pentru ca nu mai sunt necesare exproprieri.
In rest, trebuie scos tot ce mai exista la nivel de sine, traverse, etc (asta dupa defrisare si igienizare) si facut un terasament nou, la nivel contemporan.

Au luat-o acuma cu tramvaiul prin sant....
Pai daca tot sapi santul, fa-l naibii metrou si gata.

Santul ala ar avea 5-6 m inaltime / adancime. Nu cred ca trenul + pantograf + cablu de alimentare sa depaseasca inaltimea asta. Si ar ramane deschis, fara capac. Adica infinit mai ieftin comparativ cu metroul.

Iar marele avantaj este ca rezolva definitiv problema conflicutului intre sina (tren / tramvai) si sosea.

Dar nu inteleg cum nu poate fi folosita calea ferata de centura.
Acu vreo 3 luni era numai buna de pus trenuri pe dansa.

De unde rezulta ca acum 3 luni centura feroviara era ai buna de pus trenuri pe dansa

Vad ca ar fi o statie de autobuze 102 116 in Gara Regresu, deci problema rezolvata

Sa pui un autobuz este cea mai simpla solutie. Dar si autobuzul ala sta in trafic printre masini, asadar n-ai rezolvat nimic. Iar pe sos. Giurgiului nu este loc pentru banda dedicata pentru autobuz.

si ce se intampla cand cade un pieton/ciclist /masina in sant pe linia de contact a tramvaiului ?

Contemporan: Ghinion.

This post has been edited by wolfin: 11 Feb 2021, 17:11

si ce se intampla cand cade un pieton/ciclist /masina in sant pe linia de contact a tramvaiului ?

Exact acelasi lucru care se intampla atunci cand calci pe linia de tramvai sau cea de tren. Era si un banc pe tema asta, cu "ai grija sa nu calci pe linia de tramvai ca te curentezi"

Santul ala va avea margini, balustrade, etc. Aproximativ la fel cu cursul Dambovitei, unde nu se intampla prea des ca un pieton/ciclist /masina sa ajunga in apa.

Voi sunteti cu capu'? Vorbiti de prelungit linia de tramvai cand sunt 300 de metri in linie dreapta de la capatul tramvaiului 12 pana la capatul peronului garii? Sau niciodata n-ati trecut pe acolo si vorbiti doar asa, ca academicianul despre cum se beleste oaia?

This post has been edited by tatabobu: 11 Feb 2021, 22:56

Unii sunt leneși și vor sa ii ia tramvai de langa trin.
Sau sa ii ia trinul de la poarta.

La lisabona nu e asa?
Iesi din casa direct pe sina..nu belesti ochii belesti coatele

Trin...vagon n ai fi zis

Exact acelasi lucru care se intampla atunci cand calci pe linia de tramvai sau cea de tren. Era si un banc pe tema asta, cu "ai grija sa nu calci pe linia de tramvai ca te curentezi"

Santul ala va avea margini, balustrade, etc. Aproximativ la fel cu cursul Dambovitei, unde nu se intampla prea des ca un pieton/ciclist /masina sa ajunga in apa.

Buna dimineata, ziceam de linia de contact, aia cu 750V, nu de sina. O masina rupe usor balustrada aia si face masa in timp ce atinge firul.... Ca nu cade pe fir si ramane atarnat de el fara sa atinga altceva.

This post has been edited by einstein1984: 12 Feb 2021, 08:42

Stai relaxat, că nu excavează nimeni sute de mii - milioane de metri cubi de pământ așa de-anboulea.
Nici nu toarnă beton cat cuprinde.

Colegul iar propune chestii luate pe nemestecate de la "vizionari"
Asta in cartierul de imensa importanta strategica Regresu

Probabil, dupa trenul ingropat, o sa urmeze metroul zburator si elicopterul ramator


This post has been edited by dizzy: 12 Feb 2021, 09:58

singurul tramvai ingropat asa il vad la piata victoriei, dar acolo macar ai 2 benzi de trafic intre el si marginea debleului. Daca stie cineva unul in genului propus sunt curios sa vad cum e realizat.

Voi sunteti cu capu'? Vorbiti de prelungit linia de tramvai cand sunt 300 de metri in linie dreapta de la capatul tramvaiului 12 pana la capatul peronului garii?

Pentru tine sau pentru mine sa mergi pe jos 300 de metri nu reprezinta nimic insa pentru altii este echivalent cu alergarea maratonului. Oamenii sunt comozi, vor gasi tot timpul diverse motive, reale sau imaginare astfel incat sa foloseasca masina in locul transportului in comun.

In plus, acea prelungire rezolva si alte probleme de trafic in zona. Odata eliminata trecere de pietoni peste sos. Giurgiului de langa capatul tramvaiului va fi mai fluent si traficul auto in zona, intr-o oarecare masura scade riscul de accidente, etc.




12 Feb 2021, 15:17:

Buna dimineata, ziceam de linia de contact, aia cu 750V, nu de sina. O masina rupe usor balustrada aia si face masa in timp ce atinge firul.... Ca nu cade pe fir si ramane atarnat de el fara sa atinga altceva.

Din cate stiu, firul ala de 750V este intins precum coarda de chitara. In momentul in care cade de masina pe el nu se rupe? Iar daca se rupe, mai are curent in el?

Oarecum in context: unul care lucra la Siemens, la automatizari feroviare, mi-a povestit cum furat hotii de fier vechi cablul aerian de alimentare al locomotivele pe Buc - Constanta. Cu manusi de cauciuc in maine, legau un capat de cablu de otel de sina sub tensiune si celalat cablul in aruncau pe firul aerian. Rezulta instantaneu un scurt-circuit, firul aerian nu mai era sub tensiune, trageau de el pana sa rupea si il vindeau la fier vechi (parca pentru cupru).

This post has been edited by gibonu: 12 Feb 2021, 13:17

Vezi ca daca e de trin, nu-s 750V acolo, sunt oleaca mai multi, vreo 27000V, cu totul alt regim
Da' ce mai conteaza...
Deci in gara Regresu' exista autobuz, tramvai la 300m, dar cumva mai trebuie ceva facut,
Da intai durmul la tren, asa cum poti pe relatia asta Giurgiu Bucuresti, sa vedem daca se urca poporul in tren.
Sunt 60k, cu o medie de ... 60 km faci o ora, nu e capat de lume, e prea scurt traseul ca sa conteze cu adevarat viteza de deplasare.
Eventual ocolesti Parcul Natural

This post has been edited by dizzy: 12 Feb 2021, 14:04

Asta in cartierul de imensa importanta strategica Regresu

In functie de necesitatile de mobilitate pe care le ai se poate gandi o linie de tramvai prin sant care sa merga de la gara Progresu la strada Progresu (Trafic Greu) iar de acolo sa se intepe in linia de tramvai existenta.

Azi, intre gara Progresu si str. Progresu (misto coincidenta asta de nume) ai un spatiu viran pe care cresc balarii si se depoziteaza gunoaie. Adica nimic vs ceva care intr-adevar ar ajuta.

Da, trebuie sa faci niste investitii, va fi un santier, ceva deranj. Dar fara investitii si deranj nu rezolvi nimic.


12 Feb 2021, 16:35:

Vezi ca daca e de trin, nu-s 750V acolo, sunt oleaca mai multi, vreo 27000V, cu totul alt regim
Da' ce mai conteaza...

Cred ca in RO sunt sute (daca n-or fi mii) de pasaje care traverseaza cai ferate si de pe care, teoretic, poata cadea oricand o masina pe firul aerian de 27000V. Ca sa nu mai vorbesc de pasajul Basarab si Podul Grant din Bucuresti.

Deci in gara Regresu' exista autobuz, tramvai la 300m, dar cumva mai trebuie ceva facut, 

Tot nu vrei sa intelegi ca autobzul blocat in trafic printre masini nu ajuta la nimic. Nu vei convinge pe nimeni sa lasa masina acasa ca sa faca tot atata timp (chiar mai mult, ca autobuzul are si statii) decat ar fi facut cu masina personala.

In schimb, un tren sau un tramvai cu linie libera permanet, bine gandit si conectat cu restul transportului in comun din oras ar ajuta enorm.

Da intai durmul la tren, asa cum poti pe relatia asta Giurgiu Bucuresti, sa vedem daca se urca poporul in tren.
Sunt 60k, cu o medie de ... 60 km faci o ora, nu e capat de lume, e prea scurt traseul ca sa conteze cu adevarat viteza de deplasare.
Eventual ocolesti Parcul Natural

Asta-i abordarea clasica romaneasca, de mare succes. Da-i drumu' asa, mai vedem dupa.
Repet, daca trenul se taraie cu 30 km/h il pui degeaba in functiune, pentru ca nu-l va folosi nimeni.
Ca sa ai o viteaza medie de 60 km/h trenul ala trebuie sa poata merge intre statii cu o viteza mult mai mare, pentru a compensa timpul pierdut la franare, oprire si accelerare la plecarea din statiile de pe traseu.

Problema principala nu este Parcul Natural Comana ci starea in care se afla azi calea ferata Buc. Progresu - Giurgiu. Repet, cred ca de vreo 5 ani nu a mai circulat vreun tren de calatori pe acolo. Este irelevant daca pe acolo se mai taraie cate un marfar cu 10 km/h.


This post has been edited by gibonu: 12 Feb 2021, 14:35

Pana la urma tu ce ceri?
Sa faca un tren de imensa viteza Giurgiu- Gara Regresu ----- strada Regresu ---- ??? pana unde? Gara de Nord, Gara Herastrau?
Vrei un tren de navetisti - Giurgiu ... Comune... Gara Regresu?
Daca exista persoane cu mobilitate redusa, e mai ieftin sa foloseasca gratis un taxi decat sa tragi 20km noi de linii
Exista un tren echivalent, pe un traseu chiar mai vitregit - Bucuresti - Oltenita. Face o ora jumate si totusi are musterii destui. De ce? Simplu , pentru ca e mai sigur decat sicriele alea pe roti, face cam tot atat, e mai confortabil un pic, opreste in comune.
Deci viteza medie e tot 40km/h si totusi este folosit.
Are sens sa il faci sa faca 45 minute si sa coste de 3x pretul? Nu cred.

This post has been edited by dizzy: 12 Feb 2021, 14:44

Trenul de Oltenita are si avantajul de a te lasa la statia Republica. Daca il limitezi la Gara Catelu, cum voia alde Negoita ca sa faca niste blocuri pe acolo, nu ar mai merge nici dracu' cu el.
De asta la anunturile de inchiriere apartamente si scrie daca ai metrou sau macar tramvai 41 in apropiere, restul merg ca dracu' prin Bucuresti.
La Regresu', daca nu faci tramvaiul sa mearga ca 41, si nu il legi de vreun metrou, nu are rost sa pui trenuri pe acolo, mai degraba pui trenul de la Giurgiu sa mearga direct la Gara de Nord pe centura.

This post has been edited by Laurentziu83: 12 Feb 2021, 16:56

De acord , sa pună garduri de separare .
De acord , sa meargă trenul pe centura și la Gara de Nord.
Are careva idee câți vin la munca Giurgiu-Buc?

Pana la urma tu ce ceri?

Cer o treaba facuta cu cap si coada astfel incat sa fie benefica atat celor care traiesc in Bucuresti cat si celor care vin aici doar ca sa munceasca.
Cer sa fie adusa la standarde contemporane centura feroviara a Bucurestiului (sper ca nu ne mai spui inca odata ca asta era buna acum 3 luni) iar fostele linii de cale ferata din oras, pe care acum cresc boscheti si se aduna gunoaie sa fie folosite la tren sau tramvai, care o fi mai eficient in zona respectiva.

Daca exista persoane cu mobilitate redusa, e mai ieftin sa foloseasca gratis un taxi decat sa tragi 20km noi de linii

Poate nu m-am exprimat destul de clar. Am vorbit despre mobilitate urbana, nu despre persoane cu mobilitate redusa.

Exista un tren echivalent, pe un traseu chiar mai vitregit - Bucuresti - Oltenita. Face o ora jumate si totusi are musterii destui. De ce? Simplu , pentru ca e mai sigur decat sicriele alea pe roti, face cam tot atat, e mai confortabil un pic, opreste in comune.
Deci viteza medie e tot 40km/h si totusi este folosit.

In completare la ceea ce ti-a spus @Laurentziu83, gata Titan Sud este un nod (sau hub daca iti place mai mult) de transport. Comparativ cu Gara de Nord, doar troleul nu ajunge aici, in rest le ai pe toate (metrou, autobuz, tramvai).

In plus, linia asta Titan Sud - Oltenita este un exemplu clasic de succes al managemntului privat vs. manamagent de stat. CFR a renuntat la linia asta, a zis ca nu este rentabila. O sa revin cu mai multe amanunte.

Oricum, nu te entuziasma prea tare, pentru ca nu toti cei din Oltenita care au treaba in Bucuresti vin cu trenul. Mai exista si microbuze, nu au disparut inlocuite de tren. Am stat odata de vorba cu unul din Oltenita care lucra ca paznic in Bucuresti, zona piata Romana si mi-a spus ca vine cu microbuzul, pentru ca Titan Sud (unde-l lasa trenul) era prea departe de Romana.


12 Feb 2021, 20:17:

La Regresu', daca nu faci tramvaiul sa mearga ca 41, si nu il legi de vreun metrou, nu are rost sa pui trenuri pe acolo, mai degraba pui trenul de la Giurgiu sa mearga direct la Gara de Nord pe centura.

Daca centura feroviara nu este adusa la standarde contemporane, degeaba pui trenui de la Giurgiu sa mearga pe acolo.

Repet, daca ai o centura modernizata, cu linie dubla si electificata, iar pe o linie se va merge in sensul acelor de ceas si pe cealalta linie in sens invers acelor de ceas, va fi mult mai eficient, fiecare va merge in directia unde are treaba pe linia cea mai scurta.

Asta bineinteles cu prelungirea tranportului public pana la linia de centura feroviara.
Vad ca inceputul este bun, s-au inceput lucrarile la viitoarea statie de metrou Tudor Arghezi care va fi langa centura (rutieta si feroviara), dupa depoul IMGB.

Daca s-ar face o prelungire similara si de la statia de metrou Pipera, chiar ar fi un mare pas inainte.




This post has been edited by gibonu: 12 Feb 2021, 18:17

Nu eu spuneam, unu de a ajuns primar susținea asta. Și tu pe lângă el. Acu făceam și eu caterinca de voi.
Eu îți spuneam că linia de centura e varza și că alea din oraș sunt linii cu numele, total impracticabile.
Îți spuneam că a baga trenul prin oraș e o idee neimplementabila cu costuri rezonabile

Consider că 300 m pe jos ii poate face orice persoana valida fara sa ii cada lanțul.
Cei care sunt invalizi trebuiesc ajutați altfel. Oricum nu se pot urca într-un V3A normal.

De ce sa dispară microbuzul, ăla vine la Piata Sudului.

Întrebarea e daca vrei sa cheltuiești puținii bani pe care ii ai pe soluții funcționale sau pe năzdrăvănii electorale.

This post has been edited by dizzy: 12 Feb 2021, 18:44

Are careva idee câți vin la munca Giurgiu-Buc?

Daca ar avea un tren care sa faca aprox. 30 min pe bucata Giurgiu - centura Bucuresti (Jilava) si ar avea o centura feroviara functionala, garantat ar veni la munca mai multi oameni comparativ cu cati vin in prezent.

Si nu doar de la Giurgiu, ci si din localitatile de pe traseul caii ferate.

Are careva idee câți vin la munca Giurgiu-Buc?

E simplu de urmarit: cat de aglomerata e soseaua Giurgiului dimineata?
Vin destui din satele de la sud de Bucuresti care ar putea sa ia un autobuz pana la o statie de cale ferata (sau sa parcheze masina acolo, pe modelul Videle) si de acolo trenul, fara sa-si mai bata capul cu aglomeratia din oras.

Dezvoltarile urbane de la sud de Bucuresti nu-s in satele de pe calea ferata. Cu exceptia Jilava, restul satelor cu gara sunt altele decat satele prin care E85-ul, si doar pe E85 s-au facut diverse zone noi de case si blocuri. Cine sta la casa n-o sa lase masina in parcarea garii din satul vecin ca sa ajunga... unde? La Gara Progresul? (apropo, asta-i numele garii, iar strada de care ziceai e "Progresului", deci nu-s identice).
Din 1 Decembrie - Adunatii Copaceni pana la gara Progresul faci probabil cat ai face pana la gara din sat, si ajuns cu trenul la Jilava.

Asta pentru ca parcarea in Bucuresti e momentan moka.
Atunci cand o sa coste, nu va mai fi asa rentabil sa vii cu masina in oras.

Din cate stiu, firul ala de 750V este intins precum coarda de chitara. In momentul in care cade de masina pe el nu se rupe? Iar daca se rupe, mai are curent in el?

Curent nu dar tensiune aproape sigur, da.

Despre succesul trenului de Otopeni;

https://www.facebook.com/groups/17336511835...980773118821889
Daniel Klinger
10 februarie la 22:40 ·
Tot aud ca ne dorim mijloace de transport civilizate si curse dese si rapide. S-a deschis din decembrie linia de cale ferata Gara de Nord - Aeroportul Otopeni.
Acum scriu din acest tren. Conditii excelente. Drumul dureaza 20 de minute. Pretul ridicol de mic - 4 lei.
Trenul a sosit la Otopeni gol. Acum a plecat spre Gara de Nord cu un singur calator. Eu. Acum 3 saptamani cand am facut aceeasi experienta, la fel a fost.
Avionul cu care am sosit in seara asta era plin. 140-160 pasageri. Dintre toti acestia doar eu am luat trenul. Trenurile pleaca din 40 in 40 de minute operate, in functie de ore, de CFR si inca 2 operatori privati. Cat timp credeti ca isi mai permit sa mai circule cu trenurile goale?
O sa le opreasca, nimeni nu poate sa mearga in pierdere prea mult. Cu cei 4 lei incasati de la mine acest operator nu-si permite sa plateasca nici macar taxa de utilizare a infrastructurii pentru aceasta cursa, nu mai pun salariile mecanicului si controlorului, combustibilul, amortizarea garniturii...
Ce e gresit la linia asta? Vrem ca in Olanda, dar tot in taxiuri e mai bine, nu? Poate daca puneau biletul 10 euro, cat e un bilet de metrou/tren cam la toate transferurile aeroport-oras in capitalele europene, se inghesuiau toti, ca era mare aroganta, nu?

Presupun ca va trebui sa mai dureze ceva pana se invata bizonul
Cred ca ma duc de aroganta saptamana viitoare dus -intors cu el

This post has been edited by dizzy: 13 Feb 2021, 18:26

Normal, este mai bine intr-un taxiu slinos.

Sau in 783-ul in care nu ai unde sa arunci un ac si cu care mergi alaturi de papornitarii din Otopeni.

Am venit cu aftabuzu' de câteva ori din Otopeni și a fost ok.
Acum nah, nici perioada asta nu e cea mai buna pt tren

E simplu de urmarit: cat de aglomerata e soseaua Giurgiului dimineata?
Vin destui din satele de la sud de Bucuresti care ar putea sa ia un autobuz pana la o statie de cale ferata (sau sa parcheze masina acolo, pe modelul Videle) si de acolo trenul, fara sa-si mai bata capul cu aglomeratia din oras.

Autobuz-tren-Autobuz sau tramvai... in 2 ore ajung unde au treaba. Daca merg la tencuit un apartament cu scule dupa eie sigur or sa si lase opelul astra H in parcare ca sa faca asta.....

InnoTrans - Berlin - 18.09.2018
...