Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

Zona financiara (by Valutar360 - curs valutar)
Curs Valutar Ultimele stiri financiare
Euro 4.9753 Un pas inainte – credite pentru taximetristi,
In ceea ce priveste contractarea unui imprumut, situatia taximetristilor este una delicata, deoarece sunt inca banci care nu acorda credite acestei categorii de solicitanti sau banci care accepta taximetristii numai in calitate de persoane fizice autorizate.Pentru a solicita un credit la una din...(citeste)
Dolar 4.6364
2 Pages  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Dobanda variabila vs fixa, la un credit auto

Dobanda variabila sau fixa
 
variabila [ 5 ] ** [19.23%]
fixa [ 21 ] ** [80.77%]
Total Votes: 26
Guests cannot vote 
sonykel
post 5 Sep 2007, 01:09
Post #1


Actualmente Ing.


Group: Members
Posts: 1.281
Joined: 30 June 05
From: Constanta




Va rog frumos argumentati decizia


--------------------
DACIA Logan MCV 2007,1.6 16v,Laureate Full,7series,Gri Platine - CT-87-SNK
Hai,stai un minut langa mine,o zi cu mine
Si-o sa vezi cum si de ce este mult mai bine
Sa te-ntorci cate-odata cu spatele catre lume
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
guliver
post 9 Oct 2007, 19:20
Post #2


No title


Group: Members
Posts: 545
Joined: 26 December 05




Greu de zis. Fixa e fff mare si exista riscul sa scada dar nu si pt tine, iar cea variabila, Dumnezeu cu mila.


--------------------
fosta dacie fosta solenza 1900 dar nu toamna
"Fericirea e o minge de fotbal, cînd e aproape o lovești, cînd este departe alergi după ea!"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dizzy
post 9 Oct 2007, 19:38
Post #3


Work smart not hard!


Group: Members
Posts: 4.781
Joined: 11 February 04




Alege dobanda fixa si scadentar fix.
Dobanda va creste la cel variabil in mod cet din motive numai de ei stiute, cosul Eurobor, pluribor, multibor, cacobor. Macar la scadentarul fix stii de la inceput la ce te inhami, de-o fi pace, de-i razboi!


--------------------
Whirpool ex Dacia Logan 2005 - B zzz SXX
Stupidity is a more dangerous enemy of the good than evil.
I have no time to battle egos and small minds.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AlexC
post 9 Oct 2007, 19:40
Post #4


Vrum Vruuum


Group: Members
Posts: 1.651
Joined: 22 May 05
From: Bucuresti




Intr-un mod foarte plastic, dizzy a spus tot ce voiam si eu sa zic.


--------------------
Renault Laguna III Privilege 2.0dci CVA 150CP
Butoanele ne fac viata mai frumoasa :)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
441529
post 9 Oct 2007, 19:49
Post #5


Administrator de blocuri


Group: Members
Posts: 160
Joined: 14 January 07
From: Comuna Bucuresti




Pana acum, eu nu am vazut vreo dobanda variabila si in jos. Nu, frate, numai in sus, tot mai sus... Deci, fixa daca ai de ales.

Off topic, ca veni vorba si am un of in privinta asta: URASC BANCILE SI PE REPREZENTANTII LOR. boxing.gif
In toate fostele tutungerii, aprozare, librarii, alimentare etc s-au infiintat banci. Fiind atat de multe, normal ca nu au mai avut personal cat de cat pregatit si au populat zona cu o fauna vai de mama lor. gun3.gif


--------------------
Renault Megane Nissan Pathfinder 2.5 dci SE+ 174 CP Nissan Urvan 2.4i
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 9 Oct 2007, 19:54
Post #6


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




Fixa pentru ca sansele de aliniere la dobanzile practicate in UE (din care facem parte, stiti asta, nu?) sunt la fel de certe ca si viata de apoi.


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kunt
post 9 Oct 2007, 21:48
Post #7


Membru lenes


Group: Members
Posts: 484
Joined: 9 December 05




QUOTE(dizzy @ 9 Oct 2007, 20:38)
Alege dobanda fixa si scadentar fix.
Dobanda va creste la cel variabil in mod cet din motive numai de ei stiute, cosul Eurobor, pluribor, multibor, cacobor. Macar la scadentarul fix stii de la inceput la ce te inhami, de-o fi pace, de-i razboi!
*



Asa e, dobanda variabila nu o sa scada niciodata, sensul de modificare e doar in sus, e clar... Chiar daca o sa scada dobanda de referinta BNR pe perioada creditului, eu nu cred ca o sa gasesti banca care sa iti scada si tie dobanda aia variabila... Mie insa mi se pare ca sunt din ce in ce mai rare creditele cu dobanda fixa.

QUOTE(441529 @ 9 Oct 2007, 20:49)
Pana acum, eu nu am vazut vreo dobanda variabila si in jos. Nu, frate, numai in sus, tot mai sus...  Deci, fixa daca ai de ales.

Off topic, ca veni vorba si am un of in privinta asta: URASC BANCILE SI PE REPREZENTANTII LOR.  boxing.gif
In toate fostele tutungerii, aprozare, librarii, alimentare etc s-au infiintat banci. Fiind atat de multe, normal ca nu au mai avut personal cat de cat pregatit si au populat zona cu o fauna vai de mama lor.  gun3.gif
*



Sunt de acord, au desfiintat tot, alimentari, carciumi, o sa ajungem sa luam parizer, paine si bere la pet de la banca din coltu strazii ! biggrin.gif


--------------------
Dacia Logan Preference 1.4 MPI, 2005 - 50 VDU
"Oamenii sunt persoane umane" - ...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sadi
post 10 Oct 2007, 08:03
Post #8


tanti moderatoreasa


Group: Moderatori
Posts: 2.001
Joined: 23 August 07
From: Bucuresti




QUOTE(441529 @ 9 Oct 2007, 19:49)
, normal ca nu au mai avut personal cat de cat pregatit si au populat zona cu o fauna vai de mama lor.  gun3.gif
*



ei na, nu toti angajatii bancilor sunt la fel! excl.gif



This post has been edited by sadi: 10 Oct 2007, 08:08


--------------------
VW Passat Confortline 2.0 TDI 140 cp 2009 - numar de moldova :)
Inteleptul nu spune ce stie, iar prostul nu stie ce spune.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
guliver
post 10 Oct 2007, 11:25
Post #9


No title


Group: Members
Posts: 545
Joined: 26 December 05




QUOTE(sadi @ 10 Oct 2007, 08:03)
ei na, nu toti angajatii bancilor sunt la fel! excl.gif
*


Iata un angajat de banca ce te anunta cu un zambet dragastos peste o luna, 2, 3, 9: stiti , s-a marit dobanda si rata dvs. a crescut cu xxx euro, lei, dolari etc...
Love is in the air.


--------------------
fosta dacie fosta solenza 1900 dar nu toamna
"Fericirea e o minge de fotbal, cînd e aproape o lovești, cînd este departe alergi după ea!"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sadi
post 10 Oct 2007, 11:30
Post #10


tanti moderatoreasa


Group: Moderatori
Posts: 2.001
Joined: 23 August 07
From: Bucuresti




eu nu fac anunturi de genul asta.. pe mine nu ma vede clientul, sunt in spate (back-office) si nu am tangenta cu ei..


--------------------
VW Passat Confortline 2.0 TDI 140 cp 2009 - numar de moldova :)
Inteleptul nu spune ce stie, iar prostul nu stie ce spune.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
441529
post 10 Oct 2007, 11:33
Post #11


Administrator de blocuri


Group: Members
Posts: 160
Joined: 14 January 07
From: Comuna Bucuresti




Mai @sadi, daca la 9 cuvinte scrise in post a fost nevoie sa editezi, sa inteleg ca prezentai o stare de nervi? Adica, lucrezi intr-o banca?

Bineinteles ca nu toti angajatii bancilor sunt la fel. Am si spus ca "nu au mai avut personal cat de cat pregatit", ceea ce inseamna ca inainte de a ocupa tutungeria si aprozarul aveau.
Dupa parerea mea, aceasta mare invazie a bancilor spre toate spatiile disponibile nu este decat o modalitate de mascare, intr-o oarecare masura, a unor profituri uriase.
Faptul ca desi sunt prezente la tot pasul (in zona unde stau eu sunt 12 banci/kmp) ofera niste servicii pentru mai putin de 10% din populatie (din totalul de 100%, 10% nu au nevoie de credit iar 80% nu au acces din cauza criteriilor), iar acele servicii oferite sunt de toata jena, arata dispretul de care se bucura omul de rand din partea lor.
In aceste conditii, cel putin eu, atat cat pot, le intorc dispretul. death.gif

This post has been edited by 441529: 10 Oct 2007, 11:34


--------------------
Renault Megane Nissan Pathfinder 2.5 dci SE+ 174 CP Nissan Urvan 2.4i
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sadi
post 10 Oct 2007, 11:42
Post #12


tanti moderatoreasa


Group: Moderatori
Posts: 2.001
Joined: 23 August 07
From: Bucuresti




ok, sa inteleg ca tutungeria si aprozarul aveau angajati pregatiti pentru tutngerie si aprozar...
recunosc ca si eu am colegi care habar nu au ce inseamna banca, produse bancare si muuuuuulte alte lucruri referitoare la acest domeniu, pentru ca nu exista padure fara uscaciuni...
in ceea ce priveste normele de creditare (cred ca la astea te-ai referit), nu le face doar banca, ci in colaborare cu bnr si in functie de um poate negocia cu aceasta...
dar nu asta este subiectul topicului, inchei aici..

concluzie: nu va luati credit de la banca decat daca nu puteti altfel.. tongue.gif


--------------------
VW Passat Confortline 2.0 TDI 140 cp 2009 - numar de moldova :)
Inteleptul nu spune ce stie, iar prostul nu stie ce spune.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bashtalu
post 10 Oct 2007, 16:57
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.051
Joined: 9 September 06
From: Bucuresti




salutar,

hai sa-mi dau si eu cu parerea pentru ca nu ma pot abtine...smile.gif
bancile sunt pe piata pentru a credita deoarece exista cerere pentru asa ceva, ul alt motiv este acela ca intr-o economie de piata, sanatoasa sau nu, activitatea de creditare este un factor determinant referitor la cresterea economica si toate cele.
ce am scris mai sus sunt treburi pe care le regasiti in cartile de specialitate, deci vorbesc din carti...biggrin.gif
in realitatea romaneasca se intalnesc foarte multe fenomene referitor la serviciile financiar-bancare cu care se loveste un client, este foarte mult de discutat, argumentele pro si contra vor fi destule....si cu asta am terminat offul....

strict la topic: trebuie analizat ce ofera o dobanda fixa si ce ofera una variabila, in ultima perioada clientii care au avut creditele in valuta si cu dobanzi variabile au avut de castigat, pe de cealalta parte mai exista un segment de clienti conservatori care prefera o dobanda fixa, ca sa doarma linistiti.
eu recomand cele variabile, pentru ca merg pe ideea ca vor exista mereu solutii pentru a inchide creditul inainte de termen, piata este foarte dinamica, in continua dezvoltare. pe cealalta parte, pe noi ne pot afecta crizele financiare de pe pietele internationale-vezi criza din SUA la creditele ipotecare...

fiecare trebuie sa-si estimeze si sa-si calculeze riscul la care se expune cand acceseaza un imprumut.

bafta de consilieri financiari bine pregatiti si cu timp de a va explica cat mai multe si cat mai amanuntit!


scuze daca am deviat


--------------------
Audi A4 2005
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
guliver
post 10 Oct 2007, 17:18
Post #14


No title


Group: Members
Posts: 545
Joined: 26 December 05




Cum asa, daca ai un credit cu dobanda fixa nu poti sa-ti achiti creditul in avans?
Asta reiese din topicul de mai sus


--------------------
fosta dacie fosta solenza 1900 dar nu toamna
"Fericirea e o minge de fotbal, cînd e aproape o lovești, cînd este departe alergi după ea!"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kunt
post 10 Oct 2007, 21:37
Post #15


Membru lenes


Group: Members
Posts: 484
Joined: 9 December 05




QUOTE(bashtalu @ 10 Oct 2007, 17:57)
eu recomand cele variabile, pentru ca merg pe ideea ca vor exista mereu solutii pentru a inchide creditul inainte de termen, piata este foarte dinamica, in continua dezvoltare. pe cealalta parte, pe noi ne pot afecta crizele financiare de pe pietele internationale-vezi criza din SUA la creditele ipotecare...

*



Cred ca ar trebui sa subliniezi partea asta: pe cealalta parte, pe noi ne pot afecta crizele financiare de pe pietele internationale-vezi criza din SUA la creditele ipotecare... Este motivul pt care unul ca mine de exemplu recomanda creditele cu dobanda fixa, mai ales cele pe o perioada mai mare, cum ar fi cele ipotecare.
Insa din ce ai mai zis se intelege ca nu poti rambursa creditul cu dobanda fixa inainte de termen, te rog sa explici un pic, cred ca te inseli.

This post has been edited by Kunt: 10 Oct 2007, 21:39


--------------------
Dacia Logan Preference 1.4 MPI, 2005 - 50 VDU
"Oamenii sunt persoane umane" - ...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cristi.r
post 10 Oct 2007, 22:40
Post #16


Membru ... din cand in cand


Group: Members
Posts: 1.721
Joined: 14 March 06




QUOTE(vijelie @ 9 Oct 2007, 20:54)
Fixa pentru ca sansele de aliniere la dobanzile practicate in UE (din care facem parte, stiti asta, nu?) sunt la fel de certe ca si viata de apoi.
*


Asta e si argumentatia mea !!! Insa l-as corecta un pic pe vijelie: despre viata de apoi mai avem ceva semne, insa cu dobanzile ....


--------------------
megane diesel 2006
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sadi
post 11 Oct 2007, 07:38
Post #17


tanti moderatoreasa


Group: Moderatori
Posts: 2.001
Joined: 23 August 07
From: Bucuresti




QUOTE(bashtalu @ 10 Oct 2007, 16:57)
eu recomand cele variabile, pentru ca merg pe ideea ca vor exista mereu solutii pentru a inchide creditul inainte de termen


ORICE credit se poate achita inainte de termen, nu conteaza tipul dobanzii..
trebuie doar sa fiti foarte atenti la coeficientul de rambursare anticipata, care la unele banci este foarte mare, de ex 4%


--------------------
VW Passat Confortline 2.0 TDI 140 cp 2009 - numar de moldova :)
Inteleptul nu spune ce stie, iar prostul nu stie ce spune.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
guliver
post 11 Oct 2007, 11:43
Post #18


No title


Group: Members
Posts: 545
Joined: 26 December 05




Eu nu am vazut credite ipotecare cu dobanda fixa. Exista asa ceva?


--------------------
fosta dacie fosta solenza 1900 dar nu toamna
"Fericirea e o minge de fotbal, cînd e aproape o lovești, cînd este departe alergi după ea!"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AlexC
post 11 Oct 2007, 11:47
Post #19


Vrum Vruuum


Group: Members
Posts: 1.651
Joined: 22 May 05
From: Bucuresti




Exista numai teoretic. Volksbank are asa ceva, insa exista o clauza in contract unde se spune ca in conditii exceptionale dobanda aia se poate modifica (deci tot la dob. variabila ajungi).


--------------------
Renault Laguna III Privilege 2.0dci CVA 150CP
Butoanele ne fac viata mai frumoasa :)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Kunt
post 11 Oct 2007, 11:48
Post #20


Membru lenes


Group: Members
Posts: 484
Joined: 9 December 05




Sunt foarte rare, stiu ca am vazut intr-o perioada la volksbank, nu mai stiu acum...





--------------------
Dacia Logan Preference 1.4 MPI, 2005 - 50 VDU
"Oamenii sunt persoane umane" - ...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sadi
post 11 Oct 2007, 11:49
Post #21


tanti moderatoreasa


Group: Moderatori
Posts: 2.001
Joined: 23 August 07
From: Bucuresti




nu cred ca exista ipotecare cu dobanda fixa.. eventual fixa in primul an de creditare si apoi variabila


--------------------
VW Passat Confortline 2.0 TDI 140 cp 2009 - numar de moldova :)
Inteleptul nu spune ce stie, iar prostul nu stie ce spune.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dizzy
post 11 Oct 2007, 11:52
Post #22


Work smart not hard!


Group: Members
Posts: 4.781
Joined: 11 February 04




Dap, exista si cu dobanda fixa si scadentar batut in cuie, eu am din aia la casa.
Asa ca Sadi, mai studiem da?
Exceptionale inseamna exceptionale, gen caz de forta majora, o inflatie la euroi de exemplu cu o crestere de la 3% la 10%, nu "asa vrea muschii mei".
Ar mai fii o treaba sa iei credit in moneda de care esti legat cu venitul. De exemplu daca ai salariu calculat in EUR e bine sa iei tot in EUR, macar esti protejat de variatia cursului.

This post has been edited by dizzy: 11 Oct 2007, 11:57


--------------------
Whirpool ex Dacia Logan 2005 - B zzz SXX
Stupidity is a more dangerous enemy of the good than evil.
I have no time to battle egos and small minds.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sadi
post 11 Oct 2007, 12:03
Post #23


tanti moderatoreasa


Group: Moderatori
Posts: 2.001
Joined: 23 August 07
From: Bucuresti




nici o problema, mai studiez cum e cu creditele astea radmasa.gif
eu nu stiu decat produsele bancii la care lucrez, si aici sunt cu dob fixa in primul an si apoi variabila (adica dob mixta).. dry.gif


--------------------
VW Passat Confortline 2.0 TDI 140 cp 2009 - numar de moldova :)
Inteleptul nu spune ce stie, iar prostul nu stie ce spune.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
guliver
post 11 Oct 2007, 12:04
Post #24


No title


Group: Members
Posts: 545
Joined: 26 December 05




QUOTE(dizzy @ 11 Oct 2007, 11:52)
Dap, exista si cu dobanda fixa si scadentar batut in cuie, eu am din aia la casa.
Asa ca Sadi, mai studiem da?
Exceptionale inseamna exceptionale, gen caz de forta majora, o inflatie la euroi de exemplu cu o crestere de la 3% la 10%, nu "asa vrea muschii mei".
Ar mai fii o treaba sa iei credit in moneda de care esti legat cu venitul. De exemplu daca ai salariu calculat in EUR e bine sa iei tot in EUR, macar esti protejat de variatia cursului.
*


La ce banca ai creditul cu dobanda fixa ( despre ipotaecare vorbim aici)?


--------------------
fosta dacie fosta solenza 1900 dar nu toamna
"Fericirea e o minge de fotbal, cînd e aproape o lovești, cînd este departe alergi după ea!"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sadi
post 11 Oct 2007, 12:05
Post #25


tanti moderatoreasa


Group: Moderatori
Posts: 2.001
Joined: 23 August 07
From: Bucuresti




QUOTE(dizzy @ 11 Oct 2007, 11:52)
Dap, exista si cu dobanda fixa si scadentar batut in cuie, eu am din aia la casa.


si cand ai luat creditul respectiv?


--------------------
VW Passat Confortline 2.0 TDI 140 cp 2009 - numar de moldova :)
Inteleptul nu spune ce stie, iar prostul nu stie ce spune.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dizzy
post 11 Oct 2007, 12:11
Post #26


Work smart not hard!


Group: Members
Posts: 4.781
Joined: 11 February 04




vrei si tu?
dec 2006


--------------------
Whirpool ex Dacia Logan 2005 - B zzz SXX
Stupidity is a more dangerous enemy of the good than evil.
I have no time to battle egos and small minds.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dantes
post 11 Oct 2007, 13:49
Post #27


Membru


Group: Members
Posts: 3.312
Joined: 12 December 03
From: Tzaranoaia




dizzy are dreptate..idem si eu... si spune chiar o mare parte din cazuri de forta majora..gen razboi, crah economic... iar eu am facut refinantare cu ipoteca de curand ca ma enervau cei cu "dobanda mixta"...
asa ca exista...putini cauta...

PS: La dobanda variabila, imediat creste ca asa vrea muschii lor. In caz de tendinta e de scadere, atunci baga asta cu mixta, iar daca e de scadere la majoritatea bancilor, schimba numele creditului si gata
La dobanda fixa, aia e, iar in caz de situatii ffff rare atunci creste. E destul de greu sa dai niste bani cu dobanda fixa timp de 20-30 ani..prea lunga perioada... trebuie sa se acopere de niste dezastre si ei... Insa in mod normal nu creste...

This post has been edited by dantes: 11 Oct 2007, 13:52


--------------------
O masina oarecare . - .
Old school
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tarzy
post 11 Oct 2007, 14:53
Post #28


aroist


Group: Members
Posts: 1.958
Joined: 12 January 04
From: Bucuresti




QUOTE(sadi @ 11 Oct 2007, 11:49)
nu cred ca exista ipotecare cu dobanda fixa.. eventual fixa in primul an de creditare si apoi variabila
*




exista ... de exemplu la Alpha Bank, dar sunt limitate la nu mai mult de 10 ani


--------------------
DACIA / ARO / TICO L 1,6 / 244 / SX 2005 / 1993 / 1999 - B55MGY
Aha
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bashtalu
post 11 Oct 2007, 16:05
Post #29


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.051
Joined: 9 September 06
From: Bucuresti




scuze daca am lasat sa se inteleaga ca la dob fixa nu se poate rambursa anticipat la orice moment datoria catre banca, sigur ca se poate conform contractului in vigoare.
ar fi de spus ca si dezavantaj la dobanda fixa ca piata fiind in continua miscare te poti trezi ca peste 2 ani ai aceeasi rata ca la inceput in timp ce piata este mai jos fata de dobanda pe care o ai.

ma fac greu de inteles, stiu...biggrin.gif

succese!


--------------------
Audi A4 2005
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
AlexC
post 11 Oct 2007, 16:12
Post #30


Vrum Vruuum


Group: Members
Posts: 1.651
Joined: 22 May 05
From: Bucuresti




HAHAHA. Dizzy, asa au crezut si cei care au luat creditul respectiv la VBR, ca dobanda e batuta incuie pana la al treilea razboi mondial.

Surpriza a fost cand banca a invocat situatie exceptionala cresterea dobanzilor europene interbancare la EUR din vara pana in toamna, si a amrit dobanda cu un scurt 1,5% (ENORM). CUm in contract nu se defineste clar situatie exceptionala, n-ai ce-i face.


--------------------
Renault Laguna III Privilege 2.0dci CVA 150CP
Butoanele ne fac viata mai frumoasa :)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
2 Pages  1 2 >
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 10th May 2024 - 05:35
Dacia