Outline · [ Standard ] · Linear+ Cum e CVT-ul?

Salut, Sînt în căutarea unui urmaş pentru broscuţa din semnătură. Am mai multe variante în minte, iar una dintre ele este Fluence. Problema este că am decis ca următoarea mea maşină să aibă cutie automată, iar la Fluence cutie automată normală nu este decît pe diesel. Iar eu nu vreau diesel. Totuşi, mai există şi varianta de doi litri şi 140 de cai, cu cutie cu variaţie continuă, CVT. Nu ştiu însă nimic despre cutia asta, n-am condus niciodată aşa ceva, şi m-ar ajuta dacă mi-aţi putea spune cîte ceva despre ea. În primul rînd, cum se comportă? Cum se conduce? E ca o automată normală, în sensul că o bagi în Drive cu piciorul pe frînă, iar cînd ridici frîna pleacă singură? Tot cu convertor hidraulic şi tot tacîmul? Poţi s-o controlezi şi manual la nevoie, eventual să mergi în frînă de motor la coborîre, chestii din astea? O să încerc probabil să fac un test drive, dar pînă atunci mă interesează şi părerile voastre. În al doilea rînd, pe ce principiu funcţionează? Îmi amintesc că pe vremuri, cînd am citit despre CVT-uri, soluţia constructivă era cu două trunchiuri de con orientate în sensuri opuse, pe care se plimba o curea. Asta de la Fluence tot aşa e? Toată forţa de tracţiune stă în tensiunea dintr-o curea? Cureaua aia trebuie schimbată periodic, presupun, deci trebuie demontată cutia de viteze la anumite intervale de timp sau de kilometri, etc.? Nu sună foarte atractiv. Ar trebui să mă îngrijoreze chestia asta? Mulţumesc. This post has been edited by VladSoare: 27 Jul 2011, 09:02

Salut,

Sînt în căutarea unui urmaş pentru broscuţa din semnătură. Am mai multe variante în minte, iar una dintre ele este Fluence.
Problema este că am decis ca următoarea mea maşină să aibă cutie automată, iar la Fluence cutie automată normală nu este decît pe diesel. Iar eu nu vreau diesel. Totuşi, mai există şi varianta de doi litri şi 140 de cai, cu cutie cu variaţie continuă, CVT. Nu ştiu însă nimic despre cutia asta, n-am condus niciodată aşa ceva, şi m-ar ajuta dacă mi-aţi putea spune cîte ceva despre ea.

În primul rînd, cum se comportă? Cum se conduce? E ca o automată normală, în sensul că o bagi în Drive cu piciorul pe frînă, iar cînd ridici frîna pleacă singură? Tot cu convertor hidraulic şi tot tacîmul? Poţi s-o controlezi şi manual la nevoie, eventual să mergi în frînă de motor la coborîre, chestii din astea?
O să încerc probabil să fac un test drive, dar pînă atunci mă interesează şi părerile voastre.

În al doilea rînd, pe ce principiu funcţionează? Îmi amintesc că pe vremuri, cînd am citit despre CVT-uri, soluţia constructivă era cu două trunchiuri de con orientate în sensuri opuse, pe care se plimba o curea. Asta de la Fluence tot aşa e? Toată forţa de tracţiune stă în tensiunea dintr-o curea? Cureaua aia trebuie schimbată periodic, presupun, deci trebuie demontată cutia de viteze la anumite intervale de timp sau de kilometri, etc.? Nu sună foarte atractiv. Ar trebui să mă îngrijoreze chestia asta?

Mulţumesc.

This post has been edited by VladSoare: 27 Jul 2011, 09:02

Un exemplu.

CVT-ul are forta liniar distribuita fata de automata.

This post has been edited by BannedHost: 27 Jul 2011, 09:47

E principiul folosit la scutere (Variator si curea de transmisie) deci frana de motor consistenta.

Da, dar nu ştiu cum e la scutere, n-am mers niciodată pe scuter.
Oricum, una e să tragi o pocnitoare de cincizeci de kile pînă la patruzeci la oră, şi alta e să tragi o tonă şi un sfert pînă la două sute la oră.
De-aia mă întreb cît de fiabilă ar putea fi această soluţie... Dar poate că-mi fac eu griji degeaba. S-or fi gîndit ei şi la asta...
Cureaua sigur e consumabilă, deci asta înseamnă că va trebui demontată cutia de viteze la fiecare x kilometri sau y ani, nu? Adică va fi ca la distribuţie - dai periodic o grămadă de bani şi desfaci juma' de maşină?
Cînd pleci de pe loc, doar iei piciorul de pe frînă şi maşina pleacă singură, ca o automată normală? Adică pleci din rampă bine-mersi, fără frînă de mînă sau alte jonglerii, aşa cum faci cu o automată?

Din filmuleţ pare foarte atrăgătoare ideea unui CVT. Vreau însă să ştiu bine în ce mă bag, în caz că aleg varianta asta.

This post has been edited by VladSoare: 27 Jul 2011, 11:08

Teoretic, CVT-ul e alegerea ideală. Practic, şi mai ales în cazul tău, mai bine nu. Problema e chiar cureaua aia. Nu e consumabil, e fiabilă însă nu se poate apropia de performanţele ideale. Şi de aceea, cutia e lentă. Şi consumă şi cam mult de la convertizorul ăla de cuplu. Iar motorul ăla de 2.0 litri e un dinozaur. 11-12 mediu in combinaţia de acum. In cel mai bun caz.

Eu din cate stiu, CVT actuale sunt cu lant, nu cu curea din cauciuc
http://www.citynews.ro/hunedoara/auto-27/s...tip-cvt-101820/

Teoretic, CVT-ul e alegerea ideală. Practic, şi mai ales în cazul tău, mai bine nu. Problema e chiar cureaua aia. Nu e consumabil, e fiabilă însă nu se poate apropia de performanţele ideale. Şi de aceea, cutia e lentă. Şi consumă şi cam mult de la convertizorul ăla de cuplu. Iar motorul ăla de 2.0 litri e un dinozaur. 11-12 mediu in combinaţia de acum. In cel mai bun caz.

Nu mă interesează consumul. Vreau trei lucruri: motor pe benzină, cutie automată, putere nu neapărat foarte mare, dar măcar măricică. Iar combinaţia asta nu va veni niciodată cu consum mic, indiferent de marcă sau de model.

Cum nu e consumabilă?
Cum poate o curea care suportă nişte forţe imense, într-un mediu ostil, să reziste o viaţă?
Ce înţelegi prin lentă? Din filmuleţ pare că-i mai rapidă decît o automată normală. E drept că filmuleţul e o reclamă, deci nu m-ar mira să exagereze un pic...

This post has been edited by VladSoare: 27 Jul 2011, 11:31

Nu e curea, e un lant.

E curea metalică! Nu am spus că e de cauciuc. Voi aţi înţeles . Însă tocmai că e metalică, de asta e fiabilă şi nu e consumabil.

Ce înţelegi prin lentă? Din filmuleţ pare că-i mai rapidă decît o automată normală. E drept că filmuleţul e o reclamă, deci nu m-ar mira să exagereze un pic...

Păi, teoretic, ca CVT-ul să funcţioneze la peformanţe maxime, trebuie că frecarea intre conuri şi curea să fie maximă în continuu. Nu se întâmplă aşa ceva. De aceea, nu poţi aplica şocuri in transmisie pentru ca va patina cureaua aia. Cum insă e automată, totul este controlat şi de aceea acceleraţia nu se va face la maximul posibil pentru a evita acele patinări.

Ce limitări mai ai? Păi să zicem că mergi cu 80 la oră constant şi vrei să faci o depăşire. Evident, fiind pe cvt, cutia a redus raportul maxim, mergi undeva pe la 1600 rpm cred. Dacă aveai manuală, băgai in a 3-a instant, sau dacă aveai DSG la fel retrograda rapid. Pe când aici, apeşi pe acceeleraţie, detectează cutia că vrei forjă. Incepe şi mareşte raportul până când la viteza pe care o ai, ajungi să ai 6000 rpm şi pe urmă când ajunge acolo, menţine turaţia şi incepe să crească viteza variind raportul. Dar asta ia ceva timp. Pentru că nu poate face tranziţia aia foarte rapid intre diverse poziţii ale conurilor. Plus că nu ştiu cât de confortabil acustic ţi se va părea ca pe toată perioada depăşirii că stea motorul in 6000 constant

Asta pe modul automat. Pe manual, ai nişte viteze prestabilite, şi poţi schimba secvenţial. Dar nici asta nu se face prea rapid. Evident, cu nişte electronică bună, o curea performantă se pot reduce multe din aceste neajunsuri, dar cum vorbim de Renault, mă îndoiesc că au investit cine ştie ce in dezvoltare.

This post has been edited by ssilviu: 27 Jul 2011, 11:53

Aaa, e metalică. Bun, acum totul are sens. Eu îmi imaginam ceva din cauciuc.
Mulţumesc pentru explicaţie. Pare logică. O să încerc oricum să mă înscriu la un test drive ca să văd cu ochii mei cum merge, dar acum ştiu măcar în mare la ce să mă aştept.

This post has been edited by VladSoare: 27 Jul 2011, 12:31

Ce buget ai?

Este un lant trapezoidal din zale cu un fel de dantura pe flancuri, iar fuliile conice au de asemenea dantura. Transmisia nu se face prin frecare ca la o curea trapezoidala obisnuita, nu are cum sa patineze.
Pivgetriebe.png

Am avut un astfel de lant dar l-am aruncat, daca ii puneam o poza intelegeati cum se transmite miscarea.

Sunt mai multe variante tehnice: pentru soluţiile light ai curea de cauciuc. Pentru forţă brută ai lanţ, dar şi aici diferă destul de mult, unele versiuni nu au dantură pe fulii. Iar altele au curea metalică, care arată cam aşa:
cvt-belt.jpg

This post has been edited by ssilviu: 27 Jul 2011, 12:55

Tocmai am aflat că un prieten de-al meu are CVT pe maşina lui, aşa că am fost azi să fac o probă. E drept că-i Audi, deci poate n-o fi la fel ca Fluence, dar pînă cînd oi reuşi să ajung la un dealer Renault la test-drive e suficientă şi asta pentru o primă impresie.
Într-adevăr, cutia are o întîrziere sesizabilă, atît la plecarea de pe loc, cît şi la kick-down. Automatele pe care le-am condus pînă acum te înfigeau în scaun instantaneu. Asta te înfige în scaun după două secunde, iar plecatul de pe loc cu scîrţîit de roţi e exclus.
Nu mi-a displăcut, dar nici nu m-a impresionat prea tare. Per total, cred că aş prefera o automată normală dacă aş avea de ales, dar dacă CVT-ul ar fi singura opţiune nu m-aş supăra prea tare, presupunînd că mi-ar plăcea mult restul maşinii.

This post has been edited by VladSoare: 29 Jul 2011, 15:37

Şi CVT-ul ăla e de de la Audi, nu de la Renault. Deci nu te aştepta că cel de la reno să fie peste ăla ... Nu ai zis ce buget ai. O Skoda Octavia 2 1,4 turbo de 125 de CP cu DSG 7 trepte ar fi mai rapidă decât Fluence şi ar consuma şi semnificativ mai puţin. Plus că dacă ai avea bani, un 1.8 turbo de 160 de cai deja nu mai are loc comentarii.

This post has been edited by ssilviu: 29 Jul 2011, 15:44

Bugetul să zicem că ar putea fi extins ca să acopere o Octavie. De fapt, chiar Octavia ar fi următoarea pe lista mea, în caz că nu-mi place Fluence.
În principiu, tind să favorizez Renault-urile, în primul rînd pentru că-mi place mai mult designul, în special cel interior (pe cînd la maşinile din grupul VAG bordul e doar o masă neagră, otova, simplă şi masivă, fără nici un farmec), iar în al doilea rînd pentru că Froggie al meu m-a servit bine timp de zece ani, nu-i pot reproşa nimic, şi încă mai merge perfect şi azi. Se găsesc piese pe toate drumurile, întreţinerea e ieftină... Bineînţeles, nici preţul nu-i de neglijat. Un Fluence full costă cît o Octavie cheală.
În fine, deocamdată nu sînt fixat pe nici una. O să decid după ce văd toate variantele şi pun totul în balanţă.

This post has been edited by VladSoare: 29 Jul 2011, 20:41

DSG-ul este mult mai "violent" si mai rapid ca CVT, la CVT ai senzatia ca ai ceva defect la cutia de viteze, o senzatie stranie de patinare, care la Honda am sesizat-o cel mai usor. DSG schimba foarte rapid si precis, uneori, la o depasire in forta ajunge sa retrogradeze cateva trepte, pentru a ajunge la puterea necesara. 1,4 TSI este lesinat pe manuala, dar cu DSG este altceva, 1,8 TSI este foarte bun, dar sub 14 nu scoti in Bucuresti, la mers sportiv.

CVT-ul de la Fluence si Megane este produs de Nissan, se numeste X-Tronic CVT, se gaseste si pe Juke si alte cateva modele de la ei, este o cutie foarte fiabila (mai ales ca este foarte intalnita in State), axata pe confort si mai putin pe depasiri si mers intr-un ritm alert.

Daca vreti sa conduceti CVT si nu o puteti face la Renault si Nissan, o puteti face la Honda, pe modelul Insight, dar aviz amatorilor, sunt sanse sa va prapaditi de ras cand veti auzi motorul turat la 5500 RPM, suna a aspirator, numai masina nu. Honda Insight

Nissan Sentra este o masina construita pe platforma tehnica de la Megane2, are foarte multe parti ascunse in comun, iar motorul MR de 2.0 140CP si cutia CVT sunt un criteriu comun, un exemplu de acceleratie al Nissan Sentra, dupa cum se aude, suna a aspirator de 1600W

Octavia 1,4 TSI DSG, si asta nu suna prea sportiv, dar cat de cat suna a masina si tranzitia de la 0 la 100 se face mult mai sportiv, unde la CVT ai senzatia ca iei la curse un troleu.

This post has been edited by connectorxp: 18 Aug 2011, 01:20

Mie mi se pare foarte tare cutia CVT. Cand mergi linistit iti tine motoru la o turatie foarte mica si consuma putin, iar cand ai nevoie de putere il tine in permanenta la putere maxima. Iar senzatia ca motorul trage incontinu este foarte interesanta, nu mai astepti sa ajunga la capatul turatiei ca sa schimbi viteza, nu mai pierzi putere/cuplu la schimbatul vitezelor.

Dar aştepţi să ajungă motorul la putere maximă .... Care ia o groază ...

am eu pe qashqai de 2.0 benzina 4x4 , cvt ... cutie care nu are treaba cu condusul sportiv sau cel economic . eu scot in oras in jur de 13 iar la drum lung 10 . la 27000km s-a stricat comanda care elibera schimbatorul de viteze , calcam pe frana si nu mai puteam sa trec din D in P sau altceva . la service au descoperit , dupa 12 ore de cercetari, ca de vina era un cablu electric intrerupt prin ansamblul cutie de viteza...treaba japoneza nu gluma .
femeile iubesc masina asta , pe mine ma scoate din minti , calci pedala de acceleratie , motorul se duce in 6000 de ture si tu tot pe loc esti .
la drum lung nu sta nimeni in spatele tau ,toti te injura ,pt ca atunci cand iei piciorul de pe acceleratie , masina intra in frana de motor mai repede ca la o transmisie normala ,iar toti cred ca nu-ti merg stopurile pe frana . acelasi lucru se intampla si la coborarea de pante , nu prea folosesti frana . singurele cutii automate mai faine sunt pe bmw in 7 rapoarte si pe mercedes ,g tronic.

@kad

Nu stii tu sa schimbi si esti un "marlan"... ai pomenit ca are Bmw cutie automata mai buna decat Vw cu dsg? Esti constient ce ai putut sa faci pe forum-ul asta? Pe cati veterani i-ai jignit? Omule?????


Sper ca sesizezi gluma si nu te trezesti si tu ca te-am jignit.

Foarte bine ai punctat. Bmw a scos in 2008 cutie cu dublu ambreiaj senzationala. Din pacate, din ratiuni economice - costuri ridicate de fabricatie, pe noul seria 5 o comercializeaza limitat, mergand mai mult pe o automata obisnuita, dar cu 8 rapoarte.